原来霓虹灯变压器果然是修炼特斯拉线圈的不二法门
天狼晓月2009/09/05高电压技术 IP:河南
是标称56W的霓虹灯电子变压器。不过质量比一般的好不少,单个的重量就达到了0.8公斤多了,而且里面不是全灌封环氧树脂的,低压部分电路板是非封闭的(比较便于折腾),如果灌满的话重量肯定超过1公斤....

至于背景问题,我为了安全,站在床上进行的这些操作,不过看到他对凉席还能放电,我顿时离他更远了.....


两根线离的很近的时候会形成电容放电,电容放电的时候电压会挺高的,而且能对空气放电,已经很接近特斯拉线圈的效果了,不过进行功率测试的时候,这种状态的放电输入功率是100多瓦,已经超出变压器标称功率了,应该不能连续工作。

至于电弧放电,电弧很短的时候输入功率只有9W左右,拉长到3厘米左右的电弧,输入功率也只是40多W,效率还是相当不错的。这个看起来连续工作是没问题的。

如果空载(不电弧放电也不电容放电),则霓虹灯变压器自动停止工作(空载保护),输入功率为0瓦特。


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来自:电气工程 / 高电压技术
61
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~~空空如也
dr-sama
14年10个月前 IP:未同步
149520
孩子 這種功率下的特斯拉線圈的主變壓器輸出電壓反而是低點好 10KV以下足矣
另外 你這個輸出的是交流還是直流
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天狼晓月作者
14年10个月前 IP:未同步
149523
引用第1楼FBI于2009-09-06 02:17发表的  :
孩子 這種功率下的特斯拉線圈的主變壓器輸出電壓反而是低點好 10KV以下足矣
另外 你這個輸出的是交流還是直流


大叔~~这个变压器的输出电压只有6300V谢谢.....另外,一看到这样的电弧和电晕就知道是高频交流电弧了.....
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ljyls
14年10个月前 IP:未同步
149524
[s:251]  [s:251]  [s:251]
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小特斯拉圈圈
14年10个月前 IP:未同步
149551
你也在玩?我也在玩哈
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west_0830
14年10个月前 IP:未同步
149571
这种变压器效率如此高..这或许真的能让电视机高压包一边去.. [s:251] 对了这种变压器也是铁氧蕊导磁体吧. [s:246]
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dr-sama
14年10个月前 IP:未同步
149590
那么我再問你 高頻交流你拿來直接驅動線圈? 你那電容真霸道

另外 你不會真的相信6KV多能有這樣的效果吧 連導線都電暈放電

我不清楚你那種型號 但至少我手頭這種 輸出峰值電壓那比20KV是只多不少
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dr-sama
14年10个月前 IP:未同步
149591
“一看到这样的电弧和电晕就知道是高频交流电弧了.....”
別的說那么肯定
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wzx0033
14年10个月前 IP:未同步
149593
霓虹灯变压器应该能达到12kV左右吧。。。因为这个东西记得以前专门去问过。。。

LSSS所言极是,一个霓虹灯变压器就20左右,比自己动手装方便多了。。。
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拔刀斋
14年10个月前 IP:未同步
149600
霓虹灯变压器内部电路接近于DRSSTC
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tyl961115
14年10个月前 IP:未同步
149648
被电一下肯定会死吗???????
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天狼晓月作者
14年10个月前 IP:未同步
149676
引用第6楼FBI于2009-09-06 11:49发表的  :
那么我再問你 高頻交流你拿來直接驅動線圈? 你那電容真霸道

另外 你不會真的相信6KV多能有這樣的效果吧 連導線都電暈放電

我不清楚你那種型號 但至少我手頭這種 輸出峰值電壓那比20KV是只多不少


您可以去看看电焊机的60V空载电压拉出来的电弧是几厘米。电弧长度和电压在某些情况下并没有什么直接联系。

另外,高频下对空气放电并不是个奇怪的事情。他并不一定需要非常高的电压。只要他能找到对应的“逻辑地”。再高的频率——还能变成无线电了。

为什么就一定要直接驱动线圈?这是谁规定的?难道就不能整流后再用?
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天狼晓月作者
14年10个月前 IP:未同步
149677
引用第7楼FBI于2009-09-06 11:50发表的  :
“一看到这样的电弧和电晕就知道是高频交流电弧了.....”
別的說那么肯定


您可以找个和我这照片类似电弧和电晕的照片,并说明其并非高频交流电弧,而是xxxx,来把我彻底拍死.....
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天狼晓月作者
14年10个月前 IP:未同步
149678
引用第8楼wzx0033于2009-09-06 11:54发表的  :
霓虹灯变压器应该能达到12kV左右吧。。。因为这个东西记得以前专门去问过。。。

LSSS所言极是,一个霓虹灯变压器就20左右,比自己动手装方便多了。。。


以前线绕式的有15KV以上的,后来转成电子变压器的时候,电压一般限定在6KV左右了。至于那种对空气放电的状态,电压确实挺高,其实我文中提到了

“两根线离的很近的时候会形成电容放电,电容放电的时候电压会挺高的,而且能对空气放电,已经很接近特斯拉线圈的效果了”

不过有些大叔就是不看文字,我也没办法.....
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天狼晓月作者
14年10个月前 IP:未同步
149679
引用第10楼tyl961115于2009-09-06 15:38发表的  :
被电一下肯定会死吗???????


这个不好说,按道理说高频高压具有趋肤效应,对人体的伤害多数是电弧灼伤,不过我并不准备理论联系实践......@_@
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天狼晓月作者
14年10个月前 IP:未同步
149680
引用第5楼west_0830于2009-09-06 11:06发表的  :
这种变压器效率如此高..这或许真的能让电视机高压包一边去.. [s:251] 对了这种变压器也是铁氧蕊导磁体吧. [s:246]


肯定是铁氧体,但是变压器部分是被灌封的,看不到呵呵~~
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天狼晓月作者
14年10个月前 IP:未同步
149682
另外某大叔您喊了这半天孩子喊过瘾了没.....
老夫我大学毕业后正式工龄已经七年了,不知道大叔您在哪里高就?
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小特斯拉圈圈
14年10个月前 IP:未同步
149683
引用第15楼天狼晓月于2009-09-06 16:48发表的  :


肯定是铁氧体,但是变压器部分是被灌封的,看不到呵呵~~

我有还有一个坏的,如果你想看我给你砸了..
整流我直接用高压包的
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天狼晓月作者
14年10个月前 IP:未同步
149687
引用第17楼特斯拉线圈于2009-09-06 16:59发表的  :

我有还有一个坏的,如果你想看我给你砸了..
整流我直接用高压包的


疑惑的说,高压包里带的那个硅堆电流好像不够吧!最大好像是15mA.....霓虹灯一般来说是30~60mA的电流.....另外霓虹灯电子变压器是个恒流源,他允许输出短路,但是不允许输出空载,也就是说电压其实会根据负载情况变化,电流基本始终恒定。

环氧树脂灌封的东西想砸开可是个技术活儿哦!嘿嘿!砸砸让大家都参观参观吧.....期待ing.....
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black
14年10个月前 IP:未同步
149693
6kv的话的确是可以得到这种效果......
而且电弧的长度并不代表电压也是确实的........
但是要测量这个的电压到底有多少是比较困难的,因为这种变压器在接通电源的一瞬间会产生相当高的电压来电离空气.........
话说当时在废品店买了十多个,一个的价钱大概就是两元钱左右,估计是别人偷的..........
有这样标称60W的也有标称30W的........
反正是赚到了......
hehe~
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west_0830
14年10个月前 IP:未同步
149716
击穿空气确实不一定是电压高.昨天我用电视机高压包磁蕊自己绕了个变压器.以555带动.输出只有100V左右在不接灯泡时.输出线圈的第一层就和第二层放电了.也没有马上烧就有有点烟出来.我一共才绕了二层线圈.但用的漆包线比较细是从日光灯电咸拆的线..大约绕了130圈左右共二层那隔着的纸都变黑了 [s:245]
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dr-sama
14年10个月前 IP:未同步
149879
“您可以去看看电焊机的60V空载电压拉出来的电弧是几厘米。电弧长度和电压在某些情况下并没有什么直接联系。”
我什麽時候說過有直接聯繫了?
“你不會真的相信6KV多能有這樣的效果吧 連導線都電暈放電”
注意 我說的是導線

“您可以找个和我这照片类似电弧和电晕的照片,并说明其并非高频交流电弧,而是xxxx,来把我彻底拍死.....”
電視機高壓包相信你玩過 不用我多說  他的輸出就不是所謂的“交流電”

另外 你無視我說的峰值電壓做什麽 你敢說開機瞬間電壓不比正常工作高得多?! 難道我手上這個是見鬼了?

“另外某大叔您喊了这半天孩子喊过瘾了没.....
老夫我大学毕业后正式工龄已经七年了,不知道大叔您在哪里高就?”
再有 我只說過一次“孩子” 這是口胡 你要計較這個我可以道歉 可是你自己算算 你叫我多少次大叔?
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北落师门
14年10个月前 IP:未同步
149895
好了!看到LS各位高手就因为这点小事而吵架,不值得啊!
我有个问题:这种变压器通电后如果没有负载就会断电,那么开头的几张照片是怎么得到的?如果是在通电瞬间拍的,那么这个电晕就没有可比性,都知道电子式的通电瞬间有个高压的
这种变压器我也有个坏的,但是环氧树脂的确难拆,所以内部结构也不得而知,了解甚少。
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dr-sama
14年10个月前 IP:未同步
149908
也是 對於我先前的失言 我道歉 對不起 我是個粗人
畢竟多個朋友多條路 而且又沒有什麽深仇大恨 沒必要把關係搞僵 那樣對誰都不好
樓主的東西我是很看好的 幾次我想去他店裡買東西 只是支付寶用不了 又不知道能不能代收貨款 所以擱置了
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虎哥
14年10个月前 IP:未同步
149911
高电压技术、断路器技术和高压绝缘材料等方面的图书,建议大家看一下。看完了就能解释电弧为什么会形成,怎样消灭电弧(或者让电弧加长),为什么电焊的电弧可以在十多伏的低电压下保持几厘米长?放电和电弧是不同的。
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天狼晓月作者
14年10个月前 IP:未同步
149914
那个,直流高压电极间击穿的电弧完全不是这样的,是很有条理有明显纹路枝节通道的类似闪电的状态,除非他对空气放电,可能会造成类似的电晕。

由于直流高压对逻辑地具有电容效应,即使很微弱的电容效应,也会造成积蓄一定的能量,所以直流高压多数是伴随着噼啪声出现的(也许声音很小),并且击穿的通道枝节分明。如果见过马克斯发生器的话,那个是比较明显的代表。而高频高压与逻辑地的电容效应会导致能量损失,而不是积蓄能量,并且高频的能量更多会导致气体等离子化,因此击穿的通道一般不具有很明显的边界,是边缘比较模糊圆滑的一整道比较安静的电弧。

高频高压下,4KV的电压已经足以透过比较薄弱的导线外皮进行电晕放电。因为高频下导线之间基本是电容效应,而不单纯是高压效应呵呵......

霓虹灯变压器是个恒流源,要吸收开始的那道高压,其实用一个比较大的火花间隙就可以处理掉,只要知道他是恒流源,接下来使用他其实办法很多 [s:249]

PS:根本没吵架啊,只不过在进行技术上的争论......

再PS:要不我改叫你孩子,你天天喊我大叔?哈哈?

再PS:那个不是峰值电压,是霓虹灯变压器启动的时候产生的一个引导高压,用以击穿霓虹灯管,峰值电压一般意义上是RMS均方根电压,指交流高压的有效电压......

再PS:多谢FBI支持,我这里暂时不支持代收哦,因为一次代收实在让我印象深刻,最后跑到他们公司才把货款拿回来的......嘿嘿~~ [s:261]

继续PS:欢迎学术上的争论,就技术论技术,论坛论坛么,本来就是讨论技术争论技术的~~争论争论很正常的呵呵~~~

(有些争着争着争的开始互相感谢祖宗八辈儿的那种.....就算了嘿嘿....) [s:94]
+100
科创币
虎哥
2009-09-07
峰值与RMS的关系???
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dr-sama
14年10个月前 IP:未同步
149916
那个,直流高压电极间击穿的电弧完全不是这样的,是很有条理有明显纹路枝节通道的类似闪电的状态,除非他对空气放电,可能会造成类似的电晕。

事無絕對
不信你可以試試拿一個容量比較大的高壓電容[我用DC30KV 0.15u] 充滿了用大電阻放電看看
出來的是連續安靜 穩定的電弧
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天狼晓月作者
14年10个月前 IP:未同步
149918
高频高压的电弧:
100_4779.jpg

100_5446.jpg

直流高压的电弧:
100_5538.jpg

100_5541.jpg
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dr-sama
14年10个月前 IP:未同步
149922
那模塊高壓真不錯哦  買幾個來玩玩 你被電過沒有呢?感覺怎樣

汗 高壓包就是最好的代表 功率小的時候 確實是嘶嘶嘶 但加大功率就會發現 出來的是平滑的電弧[當然是反激驅動的啦]
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天狼晓月作者
14年10个月前 IP:未同步
149923
引用第22楼北落师门于2009-09-06 23:02发表的  :
好了!看到LS各位高手就因为这点小事而吵架,不值得啊!
我有个问题:这种变压器通电后如果没有负载就会断电,那么开头的几张照片是怎么得到的?如果是在通电瞬间拍的,那么这个电晕就没有可比性,都知道电子式的通电瞬间有个高压的
这种变压器我也有个坏的,但是环氧树脂的确难拆,所以内部结构也不得而知,了解甚少。


他两根线离的很近的时候会形成电容放电,这个时候空载保护电路好像失效了。不过这个时候监测到输入功率超过100W,估计长时间工作就会....啪.....@_@
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天狼晓月作者
14年10个月前 IP:未同步
149925
引用第26楼FBI于2009-09-07 00:15发表的  :
那个,直流高压电极间击穿的电弧完全不是这样的,是很有条理有明显纹路枝节通道的类似闪电的状态,除非他对空气放电,可能会造成类似的电晕。

事無絕對
不信你可以試試拿一個容量比較大的高壓電容[我用DC30KV 0.15u] 充滿了用大電阻放電看看
出來的是連續安靜 穩定的電弧


我还真没有这么大的电容,没条件这么测试,回头试验试验,倒是个比较有趣的试验。


另外,霓虹灯变压器根据行业标准规定,要求输出是高频交流,因为直流高压或者有极性的高压会造成霓虹灯管亮度不均匀或者内部有滚动状态的问题,因为高频高压的实现其实对于电子变压器来说比直流高压更容易,所以霓虹灯变压器目前来说见到的都是高频高压输出,呵呵。
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dr-sama
14年10个月前 IP:未同步
149926
高頻有什麽不好~~比起平滑的直流或者工頻 我倒是更喜歡高頻 只是我家鍵盤似乎并不喜歡電弧

那個試驗我下次發上來吧  最近正在做大功率SGTC 忙的不可開交
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天狼晓月作者
14年10个月前 IP:未同步
149927
引用第28楼FBI于2009-09-07 00:20发表的  :
那模塊高壓真不錯哦  買幾個來玩玩 你被電過沒有呢?感覺怎樣

汗 高壓包就是最好的代表 功率小的時候 確實是嘶嘶嘶 但加大功率就會發現 出來的是平滑的電弧[當然是反激驅動的啦]


我被电过~~白痴的用手捏着输入负极,然后另一只手很高兴的去碰高压的一根输出线,心想:高压输出悬空嘛!电压对地不是很高!

然后就很理所当然的一哆嗦——手把负极给抖掉了......然后坐那里耳朵嗡嗡的打着哆嗦发呆了两分钟.....然后又轻轻的慢慢的继续哆嗦了半个小时.....
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dr-sama
14年10个月前 IP:未同步
149928
汗 那不就是電警棍模塊嘛  有些奸商加個殼能買到200+ 還號稱100KV超汗
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天狼晓月作者
14年10个月前 IP:未同步
149929
引用第24楼虎哥于2009-09-07 00:00发表的  :
高电压技术、断路器技术和高压绝缘材料等方面的图书,建议大家看一下。看完了就能解释电弧为什么会形成,怎样消灭电弧(或者让电弧加长),为什么电焊的电弧可以在十多伏的低电压下保持几厘米长?放电和电弧是不同的。


高压灭弧以及电弧成因以及等离子体导电原理之类的东西周围有电厂的朋友,从他们那里拿过资料简略的看过,主要是非专业搞这个,倒是没认真看过呵呵~

论坛领导来了哇....感谢领导关注,感谢领导支持,感谢CCTV.....这是为什么呢?
详情请大家关注下一期《十万个为什么》

嘿嘿.....
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天狼晓月作者
14年10个月前 IP:未同步
149930
引用第33楼FBI于2009-09-07 00:29发表的  :
汗 那不就是電警棍模塊嘛  有些奸商加個殼能買到200+ 還號稱100KV超汗


恩那,是的~~有人买的时候也这么问我,别人卖的都是100万伏的,你的怎么这么低!

我说....1万伏大约一厘米火花,你问问那个说100万伏的他的能不能拉1米火花吧.....[s:94]
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北落师门
14年10个月前 IP:未同步
150009
呵呵~那个高压模块我也想买,但是贵哦~以前想做一个的,不知怎么的,D880接一个烧一个 [s:245] 到现在还是没做出来 [s:94]
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west_0830
14年10个月前 IP:未同步
150020
手机电池当电源一样用.我那时买来的价钱高死了.那时那北京的商家有12元一个的我没要.我要了100多一个的和75元一个的..大的电火花长度可超7CM..楼主的这个不知道能到多少.
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天狼晓月作者
14年10个月前 IP:未同步
150024
引用第36楼北落师门于2009-09-07 16:17发表的  :
呵呵~那个高压模块我也想买,但是贵哦~以前想做一个的,不知怎么的,D880接一个烧一个 [s:245] 到现在还是没做出来 [s:94]


D880耐压只有60V,必须加保护才能用。
我一般都是建议用3DD15D的,反压350V。
另,3DD系列三极管现在仍然有很多地方在用,TO-3封装形式是一种标准封装形式,这种形式很方便散热,但是很耗费金属材料,所以现在的元件很少这样封装了的原因是为了节省成本,而不是他已经过时了......呵呵....
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天狼晓月作者
14年10个月前 IP:未同步
150026
引用第37楼west_0830于2009-09-07 16:45发表的  :
手机电池当电源一样用.我那时买来的价钱高死了.那时那北京的商家有12元一个的我没要.我要了100多一个的和75元一个的..大的电火花长度可超7CM..楼主的这个不知道能到多少.


6厘米多点吧,旁边有1元的硬币呵呵.....

手机电池这样用很短命的......
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北落师门
14年10个月前 IP:未同步
150030
引用第38楼天狼晓月于2009-09-07 16:58发表的  :


D880耐压只有60V,必须加保护才能用。
我一般都是建议用3DD15D的,反压350V。
另,3DD系列三极管现在仍然有很多地方在用,TO-3封装形式是一种标准封装形式,这种形式很方便散热,但是很耗费金属材料,所以现在的元件很少这样封装了的原因是为了节省成本,而不是他已经过时了......呵呵....

3DD15~~呃
当时是买不到,现在买到了又被论坛的兄弟说是假货,唉~~
现在也没了当初的激情,就一直放在那里了
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天狼晓月作者
14年10个月前 IP:未同步
150034
引用第40楼北落师门于2009-09-07 17:04发表的  :

3DD15~~呃
当时是买不到,现在买到了又被论坛的兄弟说是假货,唉~~
现在也没了当初的激情,就一直放在那里了


多数不是假货,只是小厂生产的参数不达标的,很便宜,但是用的话就会发现他们最早听到上帝召唤的声音.....

我这里卖的3DD15D是6.5一个,有人过来说我买的才1块啊.....

.....话说我1块钱的3DD击穿了一塑料袋了,挨着敲开看热闹~
这6.5一个的到现在还没有坏过一个,因此也没机会敲开看热闹......
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root60931
14年10个月前 IP:未同步
150035
引用第36楼北落师门于2009-09-07 16:17发表的  :
呵呵~那个高压模块我也想买,但是贵哦~以前想做一个的,不知怎么的,D880接一个烧一个 [s:245] 到现在还是没做出来 [s:94]

我从狼这里买过一个, 用18650驱动, 很过瘾。
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北落师门
14年10个月前 IP:未同步
150041
引用第41楼天狼晓月于2009-09-07 17:16发表的  :


多数不是假货,只是小厂生产的参数不达标的,很便宜,但是用的话就会发现他们最早听到上帝召唤的声音.....

我这里卖的3DD15D是6.5一个,有人过来说我买的才1块啊.....
.......

我买的就是1块一个的~~买了5个,拆了一个
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小特斯拉圈圈
14年9个月前 IP:未同步
151684
引用第18楼天狼晓月于2009-09-06 17:07发表的  :


疑惑的说,高压包里带的那个硅堆电流好像不够吧!最大好像是15mA.....霓虹灯一般来说是30~60mA的电流.....另外霓虹灯电子变压器是个恒流源,他允许输出短路,但是不允许输出空载,也就是说电压其实会根据负载情况变化,电流基本始终恒定。

环氧树脂灌封的东西想砸开可是个技术活儿哦!嘿嘿!砸砸让大家都参观参观吧.....期待ing.....

啊哦,1个星期了才看见 你要我砸,我得找个家长不在的时间,偷偷的砸了
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小特斯拉圈圈
14年9个月前 IP:未同步
151687
引用第22楼北落师门于2009-09-06 23:02发表的  :
好了!看到LS各位高手就因为这点小事而吵架,不值得啊!
我有个问题:这种变压器通电后如果没有负载就会断电,那么开头的几张照片是怎么得到的?如果是在通电瞬间拍的,那么这个电晕就没有可比性,都知道电子式的通电瞬间有个高压的
这种变压器我也有个坏的,但是环氧树脂的确难拆,所以内部结构也不得而知,了解甚少。

停阵,需要重新通电
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小特斯拉圈圈
14年9个月前 IP:未同步
151691
引用第32楼天狼晓月于2009-09-07 00:28发表的  :


我被电过~~白痴的用手捏着输入负极,然后另一只手很高兴的去碰高压的一根输出线,心想:高压输出悬空嘛!电压对地不是很高!

然后就很理所当然的一哆嗦——手把负极给抖掉了......然后坐那里耳朵嗡嗡的打着哆嗦发呆了两分钟.....然后又轻轻的慢慢的继续哆嗦了半个小时.....

如果功率再大一点,并且是工频,就不用哆嗦了,直接O了.........
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小特斯拉圈圈
14年9个月前 IP:未同步
151694
TMD那天买3DD15那人竟然说10元1个
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クロ
14年9个月前 IP:未同步
151695
在南昌的时候
批发一个1.5元
但是不是正品
CE电流3A就强烈发热
买不到正品的......
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小特斯拉圈圈
14年9个月前 IP:未同步
151697
引用第26楼FBI于2009-09-07 00:15发表的  :
那个,直流高压电极间击穿的电弧完全不是这样的,是很有条理有明显纹路枝节通道的类似闪电的状态,除非他对空气放电,可能会造成类似的电晕。

事無絕對
不信你可以試試拿一個容量比較大的高壓電容[我用DC30KV 0.15u] 充滿了用大電阻放電看看
出來的是連續安靜 穩定的電弧

可以放几秒?
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クロ
14年9个月前 IP:未同步
151711
t=w/p
先计算总能量
然后
W=I2RT
当然,这个方法很粗略.......
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