理想中的社会
虎哥2010/08/14科学技术学 IP:四川
不好意思,俺发现了一个现象,就是很多人认为西方世界什么都好,比如美国就很好很好。可是大家都没去过那些理想中地方,很多好处,都是对比中国现今的情况而重点发掘出来的。很多人讲出来的好地方,没准比美国还好。那么正好,假设现在你有能力改变这个社会,你认为应该怎么改?你认为西方世界好在什么地方,比如和咱们国家比起来,美国哪些方面更好(可以臆造)?

具体可以从文化、经济秩序、教育、政治、社会保障、科技等等多方面谈谈。

望各位大胆想象,不要拘泥于自己已经了解的东西。请注意发言要过脑子,不要讲没脑子的话,请尽量详细、系统、有道理。不要空喊口号,不要愤青,不要借机抨击国内社会政治,不要歪楼;也请有不同意见者有理有据的发言,不要泼冷水。精彩者有加分。
+1000  科创币    瞳    2010/08/14 引发广泛讨论与思考
+200  科创币    子羽    2010/08/14 提出好的舆论导向,引发 ..
来自:科创总论 / 科学技术学
98
 
1
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~~空空如也
west_0830
13年9个月前 IP:未同步
248509
1理想的社会就是劳有所获包括动脑的 [s:245] 2能有个公平的竟争环境。3。人与人之间能和睦相处并团结说个外话。。国内的地域攻击与人与人之间的自私性差的没法在差的。。。一个小小的磨刀居然在厂里别人也当成秘密一样 [s:94]
+200
科创币
虎哥
2010-08-14
积极发言,言之有理。
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jrcsh
13年9个月前 IP:未同步
248544
想要理想的社会 先对人的先天基因下手 去除 ,贪婪、欲望、之后滋生的一切文明都会瓦解 退回到...虚无

理想社会, 的平等社会或者只有在无情感的机械人管理下会想对平等

理想社会, 民主. 只是一个口号 从来没有实现过。(天天为利润在屠。杀并,叫得最大声音的世界警察,有民主么他们哪个选举也不过是个过场,反观,吃不到葡萄的CHN,明知是虚无的还在自“卫”,宁愿自“卫”也不接受醒来)

在不同的时间轴/历史阶段有不同的理想社会   其结果就象  赚了10块钱的商人想赚100块  有了黄花电铬铁的又想有白光  有了P3后又想用P4
+300
科创币
虎哥
2010-08-15
角度新颖。
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jrcsh
13年9个月前 IP:未同步
248548
好吧在说点~~参照现今情况YY下一阶段的理想社会

还是先霸楼  明天在YY 昨了睡了
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dctyu
13年9个月前 IP:未同步
248566
理想社会就是今天这样子就好。
只因社会是今天这样子,我才有机会看穿脉络。将来本人成了把住脉络的人,各位可要副理服帖哦。

我一咳嗽,一批人失业的同时另一批人得到就业。我的政绩只有创造了多少就业机会而没有造成多少失业。
我反复咳嗽,所有人的生命中都会不断失业又就业又失业又就业。因此说,每个人都是有就业机会的,这样的社会怎能不理想。
我急促咳嗽,失业和就业的频率加快。随后每个人每时每刻都觉得很平等。那才叫和谐社会。
+200
科创币
虎哥
2010-08-15
角度新颖。
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花落一天
13年9个月前 IP:未同步
248575
关键不是社会该怎样,是人怎样决定社会怎样..............
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子羽
13年9个月前 IP:未同步
248590
恩 。我的理想社会就一句话
多  党   执   政  。 竞  争  上  台。
至于怎么让社会变好在这个前提下有大把人操心。
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jrcsh
13年9个月前 IP:未同步
248592
引用第8楼念诺于2010-08-15 13:00发表的  :
恩 。我的理想社会就一句话
多  党   执   政  。 竞  争  上  台。
至于怎么让社会变好在这个前提下有大把人操心。


多  党   执   政  。 竞  争  上  台。
~~目前为止~~ 你这个最让我纳闷  

你可以参考一下 现在  楼盘业主与 物业管理的矛盾
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jrcsh
13年9个月前 IP:未同步
248600
。引用第8楼念诺于2010-08-15 13:00发表的  :
恩 。我的理想社会就一句话
多  党   执   政  。 竞  争  上  台。
至于怎么让社会变好在这个前提下有大把人操心。


另外一个例子,  你爷爷或爸爸年青时代创下来的家业,现在由你来管业
  下边的工人或其它公司有眼红的说,你管不得好要让他们参与管理
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勇敢的毛毛虫
13年9个月前 IP:未同步
248609
人权 民主 这两个基本条件比中国好 比如合法拥有枪支的民主的表现 公民参选总统是人权的体现  他们比中国富裕 这一点我们经过努力也可以做到 人权民主再努力也做不到[s:249]
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93°
13年9个月前 IP:未同步
248612
中国人多 允许持枪会很杯具 = =
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勇敢的毛毛虫
13年9个月前 IP:未同步
248621
引用第12楼93°于2010-08-15 13:42发表的  :
中国人多 允许持枪会很杯具 = =

设想一下会死很多人  那么死的多数都是什么人呢?应该都是该死的人
+10
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trample
2010-08-15
可惜该死的不死、不该死 ..
+1
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jrcsh
2010-08-15
死的人是你或你的亲人了?
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93°
13年9个月前 IP:未同步
248633
引用第13楼勇敢的毛毛虫于2010-08-15 13:55发表的  :

设想一下会死很多人  那么死的多数都是什么人呢?应该都是该死的人

良民一般不杀该死的人 该死的人一般只杀良民
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jrcsh
13年9个月前 IP:未同步
248643
引用第11楼勇敢的毛毛虫于2010-08-15 13:31发表的  :
人权 民主 这两个基本条件比中国好 比如合法拥有枪支的民主的表现 公民参选总统是人权的体现  他们比中国富裕 这一点我们经过努力也可以做到 人权民主再努力也做不到[s:249]


人权用来保障 富裕的"人"的
民主是用来忽悠 不富裕的


USA  人权 多可笑 死在小港街边 冻死的人还是很多的 ,死在子弹下的黑人平民更多,死在石油策略下的更多

民主  还不是哪几个候选中在作秀 还有"政"治捐献    你上去叫 算个毛当有病的处理
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acmilan
13年9个月前 IP:未同步
248646
理想社会。。。。。。 [s:247]
应该是这样的:对创造社会财富者和发现创造者的大力支持,对领导者的有效制约,对普通人的关怀和保护、教化,对犯错误的人的有效教育,并有合适的权力和物质保障其运行。
一是有效的教育,二是物质保障,三是有效制约,这三点很难以实现,物质保障欧美做的比较好,有效制约欧美也有不少办法,但有效教育,很难做到,我们无法阻止一个人朝不好的方向发展,而且很难修复,因为大脑里的记忆很难被抹去,除非有人发明了能让人失去一部分记忆的东西,但这种东西很可能会被人利用。
+10
科创币
jrcsh
2010-08-15
成熟
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acmilan
13年9个月前 IP:未同步
248661
如果人都是好人的话,那么民 [s:247] 煮系好事,但有时各个群体文化很不同,特别是当穷人多的时候,穷人对利益要求特别迫切,一旦当政,那么就会不择手段压制别人,没有当政,也会不择手段夺取,而欧美反而对这些东西不感兴趣,这也就是发展中国家发展很慢的原因之一。。。 [s:261]
因此需要物质保障,还要有效的教育,有效的制约。
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acmilan
13年9个月前 IP:未同步
248664
至于合理分配,我觉得应该像欧美那样,但是要比欧美做的更好,普通人即使是失业的也有让他们生活得比较舒服的生活保障,对于创造财富的人财富应该有贡献给公共的,但对于发现和创造者应予以资金和高薪就业机会。
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子羽
13年9个月前 IP:未同步
248693
引用第10楼jrcsh于2010-08-15 13:15发表的  :


另外一个例子,  你爷爷或爸爸年青时代创下来的家业,现在由你来管业
  下边的工人或其它公司有眼红的说,你管不得好要让他们参与管理

问题是。这个公司(家业)属于谁。
目前我国的情况就是少数的权力者使用人民的权利滥用权力强奸人民的意志,利用权力使得权利不平衡。这个能说谁家的家业么?
权力的根源是人民的意志。现在是权利产生的权力不能维护权利,不仅不维护,有时甚至是践踏权利。这个是根本矛盾。也是我上面想解决的问题。让真正的权利者说话,而非权力者
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我说要有光
13年9个月前 IP:未同步
248701
引用第10楼jrcsh于2010-08-15 13:15发表的  :


另外一个例子,  你爷爷或爸爸年青时代创下来的家业,现在由你来管业
  下边的工人或其它公司有眼红的说,你管不得好要让他们参与管理

若知在泱泱天朝还有如此知音,伟大的金囧日将军必定内牛满面
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orichalcum
13年9个月前 IP:未同步
248721
有一本书叫做《理想国》
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jrcsh
13年9个月前 IP:未同步
248726
引用第19楼念诺于2010-08-15 16:49发表的  :

问题是。这个公司(家业)属于谁。
目前我国的情况就是少数的权力者使用人民的权利滥用权力强奸人民的意志,利用权力使得权利不平衡。这个能说谁家的家业么?
权力的根源是人民的意志。现在是权利产生的权力不能维护权利,不仅不维护,有时甚至是践踏权利。这个是根本矛盾。也是我上面想解决的问题。让真正的权利者说话,而非权力者


  民主,哪只是一个口号而不是目标
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trample
13年9个月前 IP:未同步
248745
没有真正的民主和所谓的人权 只不过是人们把利益尽可能多的拦到自己一方华丽的托词罢了。

对于美国:作为一个科技爱好者来说,我羡慕甚至是嫉妒美国的学者,他们国家是非常注重并大力发展科学的。
          作为一个公民,我知道任何一个国家、都有它的黑暗面。美国也一样,虽然有黑帮、有枪战、有走私、有毒品、有饿死冻死在街头的流浪汉。难道我们国家没有吗? 如果要吐槽枪战,那么我可以明确的说 我国地下军火市场是非常繁荣昌盛的。 在美国,人民的权益受到了侵犯有很多有效的维护措施 ,而我们呐 也有很多 维护措施,只不过都是无效的!

有些话我很想说  我研究过 我们中华历史上 每个国家或者朝代的寿命在200年左右 最短估计是秦朝的“二世而亡”吧  美国呢,现在已经300多岁了,我们呐  60来岁。相比之下  我们60年积攒的弊病和人家积攒了300年的数量差不多  呵呵  这说明什么呐? 先不说这说明了什么  有人又要吐槽说“时代不一样”  
还有那些妄想改朝换代的朋友们 省省吧 我们200多年的寿命只活了60多年  还有140年呐  
忍着吧  无力改变就去接受  臆想是留给活在想象世界里的人
+200
科创币
虎哥
2010-08-15
鼓励。
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insaneform
13年9个月前 IP:未同步
248753
我不同意二楼关于“原则上取缔宗教” 的观点,信仰是否自由是衡量一个国家的重要标准之一,抽象的信仰都不能自由,那么人民是自由的么?
说道自由,很有必要拿美国来做例子,首先,美国公民拥有“反对()政()府的自由” 而在中国呢,写出这几个字都要加上括号避免被和谐;其次,美国公民拥有拥有枪支自由、焚烧国()旗的自由,言()论自由。这是中国根本不能相比的。
相信我心目中的理想社会和大多数人差不多:优越的社会福利,健全而公正的司法机关,强有力的监督体系,客观的新闻媒体,低犯罪率,公民享有类似美国公民那样的权利等等等等。现实中的国家,瑞士之类的国家应该算是吧。
+200
科创币
虎哥
2010-08-15
积极参与。
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latexles
13年9个月前 IP:未同步
248754
楼主在举国为死难者悲哀的一个黑白日,企图挑起事端.被定性为反革命事件.
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布布卡
13年9个月前 IP:未同步
248768
人太复杂 是最大的恶魔 所以要建立理想的社会就要先进行屠杀
杀掉人类 从而进化成完美的人类 这个使命就交给我把
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布布卡
13年9个月前 IP:未同步
248773
信仰(多方面 不仅指神)是愚昧的,但人们没有如果没有信仰就不容易团结起来
政府于人民是相互利用罢了 不存在理想 理想状态会因时间而被打破 如果人人自觉(但不可能)就不需要政府了 只会有xxx机构
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布布卡
13年9个月前 IP:未同步
248791
引用第23楼trample于2010-08-15 19:09发表的  :
忍着吧  无力改变就去接受  臆想是留给活在想象世界里的人
.......

不能忍 忍 (省略很多hx话语)? 不如移民 现在立志好好读书 为美国而读书
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拔刀斋
13年9个月前 IP:未同步
248792
制度设计像其他东西的设计一样,要符合一系列定律的约束
先考虑这个问题:什么样的制度游戏规则是稳定的,能承受进化的压力
+200
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虎哥
2010-08-15
问得好。
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ltl
13年9个月前 IP:未同步
248904
引用第14楼93°于2010-08-15 14:23发表的  :

良民一般不杀该死的人 该死的人一般只杀良民

我的建议是法律放宽管制,加强警察的辨别能力,在一定程度上使有能力制造、购买并且使用枪支的人拥有小型枪械,比如电磁枪,不要看到发射管看到穿三合板就请你喝茶,应该让你有能力在遇到险情的时候一个硝镁闪光或者KNDX烟雾弹然后一把电磁版的M4A1或者沙鹰或者土豆炮什么的……
+1
科创币
jrcsh
2010-08-15
我想扣分,可惜不能下手
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陈忠俊
13年9个月前 IP:未同步
248917
大道之行也,天下为公。选贤举能,讲信修睦。故人不独亲其亲,不独子其子,使老有所终,壮有所用,幼有所长,鳏寡孤独废疾者,皆有所养。男有分,女有归。货恶其弃于地也,不必藏于己;力恶其不出于身也,不必为己。是故谋闭而不兴,盗窃乱贼而不作,故外户而不闭,是为大同。

丘也闻有国有家者,不患寡而患不均,不患贫而患不安;盖均无贫,和无寡,安无倾。
+200
科创币
子羽
2010-08-15
几千年前的思想比现在进 ..
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侧卫007
13年9个月前 IP:未同步
248947
只要不危害公共安全,想怎么活着都可以,社会会提供真正的基本生活保障,吃饭不要钱哈。。。一个人的良好天赋能得到最大限度发展,就算是搞危险品的人,也提供良好的条件(比如实验室)和防护和指导,而不是和谐了之。
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dctyu
13年9个月前 IP:未同步
248981
理想社会就是共产主义社会。丝毫不用回避关键字。
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trample
13年9个月前 IP:未同步
249046
引用第33楼dctyu于2010-08-16 09:00发表的  :
理想社会就是共产主义社会。丝毫不用回避关键字。

老马也说了  共产主义社会是建立丰富的物质基础之上的  由于地球上没有足够的资源来满足人类贪婪的欲望 所以  共产主义社会是不可能的


有人想说“那我们可以开采其他星球的资源”
我的回答是“抱歉、人类目前没这个科技实力。”
说道开采外星资源,掠夺宇宙的话,共产主义社会说不定能实现 可是这时又会出现一个问题 一些自私的不愿意看到别人和自己过得一样好 种种原因 最终 财富和资源只是掌握在一部分人手里  
那个共产主义社会不过是穷苦人民美好的臆想罢了
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shuimi126
13年9个月前 IP:未同步
249121
个人觉得最理想的社会就是没有实际意义上的法律 但这需要极高的道德品质才能支撑

众人支持科研,支持工业发展等社会重要工程,能够自发的拿出可拿出的资源支持需要支持的人

并且每个人能够自给自足,拥有自卫能力,当犯罪发生时,一群武装到牙齿的平民能立刻制服犯罪分子

并且每个人民都是团结奋进的,自觉为社会发展做出贡献

当外敌入侵时能自觉抵抗

允许公民自发结成联盟,在感兴趣的方面进行研究

也就是说无政府了,或者说每个人都是政府,用道德和个人武力在个体间互相约束

但这一切的一切都是一个美好的梦想
+200
科创币
虎哥
2010-08-16
积极发言。
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阻抗匹配
13年9个月前 IP:未同步
249126
想起《鹿鼎记》中的名句:
         陈近南:读过书明事理的人,大多数已经在清廷里面当官了。所以我们要对抗清廷,就要用一些蠢一点的人。对付那些蠢人,就绝对不可以跟他们说真
话,必须要用宗教形式来催眠他们,使他们觉得所做的事都是对的,所以“反清复明”只不过是个口号,跟“阿弥陀佛”其实是一样的。清朝一直欺压我们汉人,抢
走我们的银两跟女人,所以我们要反清。  
  韦小宝:要反清抢回我们的钱跟女人,是不是,复不复明根本就是脱了裤子放屁,关人鸟事呀!行了,大家聪明人,了解!继续!
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123123123
13年9个月前 IP:未同步
249139
我认为美国的好处就是科研设备全,资金多,可是仔细想想还不如中国好,中国地大物博,我相信中国早晚能超过美国,成为第一大国
话说外国有好些国家却很不安全,比如允许持枪,都不知什么时候就被打到了
如果说我有能力改变这个社会(其实没有),我会将更多的钱,投入到新东西的研发,给更多实验室配备先进的设备
但是不能只是说说,我们应该付出实际行动,把我们的国家建设得更好
我相信每个人只要出一份力13亿份的力,一定能使我们祖国变得更强大,更富有 [s:252]  [s:252]
+100
科创币
虎哥
2010-08-16
有爱国情怀。
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123123123
13年9个月前 IP:未同步
249146
报上研究结果
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dctyu
13年9个月前 IP:未同步
249149
引用第34楼trample于2010-08-16 12:15发表的  :

老马也说了  共产主义社会是建立丰富的物质基础之上的  由于地球上没有足够的资源来满足人类贪婪的欲望 所以  共产主义社会是不可能的


有人想说“那我们可以开采其他星球的资源”
.......

说错话了。讲出“共产主义社会是不可能的”。
朱、毛、周、彭、邓、刘等一列人听到了,很不高兴。

我D毕竟是永远继承前辈的工作,完成前辈未完成的使命的。这样讲也很难让温、胡笑得起来。
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123123123
13年9个月前 IP:未同步
249152
看看有没有价值,下硬性指标,
或者可以这样:购买设备给50%补贴,如果有结果或有价值,可以在给一些优惠政策,没有成果,价值,要回原给的50%补贴
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rb-sama
13年9个月前 IP:未同步
249172
理想社会?
这个问题在几百年前也许智者已经提出了
并且有有能力的人引导 宗教起的作用就是其中之一
人的欲望是来自本性的 看到别人好会有嫉妒 看到别人受灾惠大喊几声“风雨同舟 威武不曲” 但是捐钱 就不一定了
就算在一个完美社会 只要人有欲望 就会有个别人称王 形成有约束力的体系
这个体系最开始一定是很好的体系 但是就像我们古代传说的禹舜 到最后还是把王位传给自己的儿子了 这就是人性 人的本性就像一匹烈马 是拴不住的
自古以来各种宗教 都是育人从善 然而很神奇的 宗教变成了一小部分人控制民众的工具 这是必然的
从教皇到大喇嘛 无不是利用宗教来控制人民

所以说 人啊 就算是建成了理想社会 也不过会走进一个死循环 这是无法改变的

所以我不同意DIY版主所说的所谓的60年的弊病 实际上看中国的制度是比美国更接近于理想社会的 美国极度膨胀个人主义 夸大人的本性 个人英雄主义 相对于我国的制度这当然符合人的本性
当然会受到大家的追捧 想必大家也是无限的向往 但是实际上这样的社会制度有着很大的不完整性 不要以为现在人类已经经历了大部分的事件 实际上现在人们更多的需要面对的是共同的困难

所以说 理想的社会是不稳定的 是残缺的社会 这样的社会缺少前进的动力
理想社会谈了个几千年 最终人们一步步走过这几千年 自古以来 多个势力相互制约 才构成稳定的社会 这其中必须有牺牲 也是优胜劣汰的一个过程
天天说工作找不到 你自己怎么不读好点书 考到个什么国际学校 这样谁都要你
生于环境就必须安之 自己没有能力改变的话 就别给别人的生活社会添乱
怀着所谓年少的激情 来说些个热情激昂的话 可是狗屁都不抵的

说到最后 理想社会需要有势力团体相互制约 有价值产生者 有废物 有拼搏者
这样的社会才能称为一个健全 完整的社会
+600
科创币
虎哥
2010-08-16
具有高度。
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trample
13年9个月前 IP:未同步
249209
引用第41楼dctyu于2010-08-16 17:06发表的  :

说错话了。讲出“共产主义社会是不可能的”。
朱、毛、周、彭、邓、刘等一列人听到了,很不高兴。

我D毕竟是永远继承前辈的工作,完成前辈未完成的使命的。这样讲也很难让温、胡笑得起来。

呵呵 他们不高兴....水晶棺里的水晶棺里躺着呢、火化的烧成灰了、有的的灰洒满大地了
可是、我就就下这个结论:共产主义社会是不可能实现的
就是把我枪毙了 这个东西依然不会实现
如果把我枪毙了 这个东西能实现
呵呵 我自己会枪毙自己的
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trample
13年9个月前 IP:未同步
249225
引用第43楼rb-sama于2010-08-16 18:31发表的  :
理想社会?
这个问题在几百年前也许智者已经提出了
并且有有能力的人引导 宗教起的作用就是其中之一
人的欲望是来自本性的 看到别人好会有嫉妒 看到别人受灾惠大喊几声“风雨同舟 威武不曲” 但是捐钱 就不一定了
就算在一个完美社会 只要人有欲望 就会有个别人称王 形成有约束力的体系
.......

我赞同的一段话,确实是变味了。关于“共产主义社会” 我认为它也变味了,变成控制人民的工具了

第二段话,的确 对于被其迫害的我主观色彩太浓了 导致理解有偏差。
第三段,我正在学习正在获取能力
最后一段, 我希望社会高度发展 因为对于人来而言 宇宙是很大的
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陈忠俊
13年9个月前 IP:未同步
249242
马克思主义是道,列毛这些都是术。最终决定走向的是目标,而不是过程。手段是道还是术,这个可以因地制宜,死搬教条只会人亡道消。

当然共产主义能不能实现,这个是需要时间去证明的。资本主义发展到巅峰之后,必然会出现一个新的制度,至于是共产主义,还是乌托邦,或者其他什么东西。这个都是需要用时间去证明的。

共产主义好不好,从整个制度的构想来看,是一个很好很和谐的社会设想。只是现在时代不对头,和具体的应用者在对于道术的追求上出了问题。
+100
科创币
虎哥
2010-08-16
高度。
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delete
13年9个月前 IP:未同步
249257
我的 理想社会 就是回归原始理想 做野人 虽然生命短暂但一切一切都是公平的 (呵呵~想找个老婆 那棍子看见喜欢的 把它敲晕就行了)
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我说要有光
13年9个月前 IP:未同步
249279
在原始社会  会用ZVS应该就能统治整个部落了吧。。。
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trample
13年9个月前 IP:未同步
249296
懂法律常识的人都应该知道一个词叫做 违宪
宪法是根本大 法 任何法律不得与宪法相冲突,一旦冲突立即废除。

那么 在现实面前 自发法则是根本大 法,人类的法律与自然法则冲突,那么就应该废除。
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拔刀斋
13年9个月前 IP:未同步
249321
law最早就有自发法则的含义,后来逐渐分成法律和定律两个含义,编写成法典
英美的判例法至今都是半自发的

引用第47楼trample于2010-08-16 21:46发表的  :
懂法律常识的人都应该知道一个词叫做 违宪
宪法是根本大 法 任何法律不得与宪法相冲突,一旦冲突立即废除。

那么 在现实面前 自发法则是根本大 法,人类的法律与自然法则冲突,那么就应该废除。
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普通用户
13年9个月前 IP:未同步
249494
恩,一个个美丽的、民主的、自由的、先进的制度
为什么人类分化了320万年离这个越来越远了?
+100
科创币
trample
2010-08-17
问的好
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