求救+求教:PID 溫度控制器的接駁
HOHOLO2009/03/10电子技术 IP:香港
先來個陳述:
     小弟本來就是個電學白痴..就當我什麼都不會吧~
事源:
     很早之前對鋼材的熱處理十分有興趣, 花了點銀兩自己買了些零件回來組裝了一個直立式熱處理爐,
最簡單的那種,電熱線加熱,陶瓷爐管,沒有冷卻裝置,也不是保護性氣氛那種,只是一個大一點的馬以福爐~

      家中供電是220VAC, 20A的插頭,爐子功率預設是4KW 左右,2組發熱線線圈並聯,總電阻是11歐母左右,K型熱電隅測溫,全個爐子數個月前就做好~問題就出來控制器上!

    訂零件時我一併也訂了個4位顯示的數字控溫儀表, 跟著說明書上的接線表,接上了電源輸入,也就是220VAC, 20A家用電源啦~ K型隅的2條補償導線也跟據說明書駁上了相對的端子...最後是輸出~我把輸出端連接上並聯線圈(電熱線), 之後就開開關試試了~
     儀表跟據說明書言,自動測出了我用的是K型電隅, 也十分準確地測出了當時的室溫,也就是20度啦...可是卻沒有向發熱線圈輸出作功~我之後試過用電表檢查過輸出端,電壓電流也是0的~於是自己拆開了來看看,看到電路板上,輸出端上有一個轉換型繼電器,上面標著: NO, 5A 240VAC; 5A 30VDC; NC. 3A 240VAC; 3A 30VDC.

     後來朋友告訴我...輸出端應該先連接繼電器, 再由外置的繼電器控制電源輸出至發熱線圈~
可是另一個問題就來了~到底儀表輸出什麼電壓呢? 說明書上沒有說~那麼我怎知道要買什麼繼電器呢?
後來我上網找了好久...原來別的PID儀表是輸出24VDC,20mA的,於是前天出去買了3個12VDC ,10A 277VDC的常開型繼電器回來~3個並聯起來接上儀表的輸出~再接上電源....
可是今早開電試的時候...仍然沒有輸出...>O<"\

我也不好意思經常麻煩朋友....只好上來向大大們求救!可憐我一點電學知識都沒有..連問題出在那也不知道! 這個問題已經困擾了我快半年了! 爐子放著卻沒法用!!!我應該怎接駁才能用呀??

我用的外置繼電器型號如下:
MASSUSE, ME-15M, 012-TS
3個並聯使用~如果有需要,可以提供我現在接駁的線路圖~

求高人們指點指點.......
来自:电子信息 / 电子技术
54
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~~空空如也
HOHOLO 作者
15年3个月前 IP:未同步
80642
未命名.jpg 簡化接線圖及繼電器參數如下[s:2]不會畫電路圖)
attachment icon ME-15M.pdf 137.68KB PDF 344次下载 预览
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adeng2002
15年3个月前 IP:未同步
80713
兄弟你是不是没设控制温度啊,比如低于多少度就驱动继电器
(我手机没打不开PDF,不知道你表的操作)
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HOHOLO作者
15年3个月前 IP:未同步
80753
o! 用手機可以上論壇!我還以為只可以上yahoo...haha
有,設定了控制溫度啦, 還試驗了警報燈...一切正常....當目標溫度過高時警報燈還真亮起來.....

不過昨晚有了點頭緒...繼電器只是個開關...不會有電流輸出~或許其實我應該把發熱線的完整電路連上繼電器也就ok了~
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warmonkey
15年3个月前 IP:未同步
80761
控制器的输出实际上只是一个开关,上面的电压电流是指允许通过的电流和可以承受的电压!应该把输出和买的继电器串联,然后接到控制电源上。控制电源应该能使买的继电器吸合。
你的继电器根本不能用的,这么大功率要交流接触器才行,
你可以问卖接触器的人怎么使用这些东西。
4KW的电炉也不能使用普通插头,而且似乎没有20A的插座,恐怕只能从进户线上取电(去别人家的不要电费)。
要在电源上装一个漏电保护器,以保证安全,这么大的电炉短路可能会引起火灾。就选32A的吧,20A的实际使用时可能会在启动时跳闸。但是这个开关的电流不能大于入户总开关。电炉工作时可以摸到的金属部分要接地(如外壳),以防意外触电,地线严禁装开关,以免关键时刻出问题。
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warmonkey
15年3个月前 IP:未同步
80762
最好再加个急停开关,还有一个温度保险,以防超温
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warmonkey
15年3个月前 IP:未同步
80763
就这样都能拖半年…问个电工就可以了。老兄你的电路图一团糟
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HOHOLO作者
15年3个月前 IP:未同步
80764
先謝樓上的幫助!
^^" 電路圖糟是因為我的電學真的很差..HAHA 半年都搞不成是因為身邊沒有電工><... 舊同學也是讀電工的..不過他連自己升班都成問題...

我買回來的繼電器吸合線圈只能負荷24VDC,數十個MA..觸點就還可以..10A 277VAC...為保險已經3個並聯用...反而是不知道在哪找個24VDC來令它們吸合...接觸器香港難找...可能要訂了~

現在的電源是家中空調專用的那個20A斷路器~ 香港進戶有100A的~再細分到各插頭~環型插是13A的,空調插由10A-30A都有...當然..你沒錯[s:7] 15A 以上的就不是插頭了~只有電線..自己駁上去就行了~

家中已經有40A漏電斷路器,我想不怕短路了吧??接地我倒是裝了很多...爐架有..儀表有..爐殼都有...

急停開關也有了~儀表好像有內置防超溫...

>O<" 別的都一早搞好了~就差電的問題...
想過再搞不好就自己去讀個電工回來再搞!! 煩死了~
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warmonkey
15年3个月前 IP:未同步
80767
100A进户…汗,内地还是穷啊。
这么大的设备还是专用开关比较可靠,而且不会影响其他电器。3个并联恐怕不可以,要是哪个的剩磁强一点,这个继电器就会因为晚关断而损坏。
不要使用信号口控制,一来可能电流不够,二来容易坏,坏了不像开关口那么容易修。
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warmonkey
15年3个月前 IP:未同步
80768
有专用的20A空调回路很好了,不用保护可以直接用
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TUNGUSKA
15年3个月前 IP:未同步
80806
把电阻很低的发热丝接到了控制器的输出,可能控制器那块已经有损坏了.
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TUNGUSKA
15年3个月前 IP:未同步
80807
另外,看了你的继电器PDF,这个继电器的线圈电流是15mA,而控制器的输出是20mA,所以只能用一个继电器.
还有你确定继电器线圈是24V? 型号中的012,似乎是12V的意思,如果是12V那就根本不能用,因为12V的线圈电流是30mA,大于控制器的输出.
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HOHOLO作者
15年3个月前 IP:未同步
80815
"不要使用信号口控制,一来可能电流不够,二来容易坏,坏了不像开关口那么容易修"

--前輩是說不要單依賴控制儀表來防止超溫嗎? 已經有一個額外的開關可以嗎??

"把电阻很低的发热丝接到了控制器的输出,可能控制器那块已经有损坏了."

--我之前也懷疑過會不會已經把控制器輸出端的繼電器燒壞了...不過之前我的接法是直接把發熱線接上去...沒有任何電流.....我想這不怕燒壞吧??

"另外,看了你的继电器PDF,这个继电器的线圈电流是15mA,而控制器的输出是20mA,所以只能用一个继电器. 还有你确定继电器线圈是24V? 型号中的012,似乎是12V的意思,如果是12V那就根本不能用,因为12V的线圈电流是30mA,大于控制器的输出"

--說來慚愧...昨晚才想到..其實所謂的"輸出",並非真的是直流電輸出~只是指儀表輸出端的繼電器會由斷開轉為閉合...不過是沒有任何電流輸出的~所以不能直接接繼電器...接了也不會動>O<"

現在(應該說是剛剛)的問題是.....既然儀表本身的繼電器沒有輸出~那麼哪找來直流12V 電來控制3個外置的並聯繼電器閉合??

另附上2張實拍..第一張是儀表輸出端上繼電器的外觀
IMG0282A.jpg
                二  是背後電路板的接駁
IMG0292A.jpg
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HOHOLO作者
15年3个月前 IP:未同步
80816
溜了一個。。
儀表輸出端上繼電器的參數:
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HOHOLO作者
15年3个月前 IP:未同步
80817
有上傳限額....
補多一個..儀表說明書的接線圖 (ND8000) IMG_0001.jpg
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HOHOLO作者
15年3个月前 IP:未同步
80819
其實我也想了個笨法子來提供12VDC 的電來控制外置繼電器..
既然儀表的繼電器不合用.....我想...可不可以把那個繼電器拔掉~ 之後用電線把原本輸入繼電器的電接上輸出端[s:2]8),(10)號端子(如下圖示)
之後把外置繼電器接上(8),(10)號...那麼就有電把外置繼電器閉合了.....可行嗎 [s:247]  
IMG0292A1.jpg
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TUNGUSKA
15年3个月前 IP:未同步
80850
板载继电器只是个开关没有接入电路,如果LZ能分辩出此继电器电路的正负电源,可引出12V经此继电器再接入三个外置继电器的线圈.或者外加一个可调电源(就是那种插墙上可调电压的,港澳那边叫火牛的东西),经板载继电器接入外置继电器.
楼上的接法理论上可行,实际中不知道板载继电器电路提供的吸合电流是否足以吸合三个外置继电器,注意不能连接(8)(10)点,那是继电器的常闭端.
那个圆饼估计是压敏电阻,用于吸收尖峰减少触点拉弧,延长继电器使用寿命.
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HOHOLO作者
15年3个月前 IP:未同步
80901
[s:1] 謝謝樓上! 我試試看!
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HOHOLO作者
15年3个月前 IP:未同步
82046
最新消息..我直接把板載繼電器拔掉了~把原本輸入板載繼電器線圈的直流電引出至儀表輸出端~

剛剛開機試, 開始自動調節模式之後, 經過了一段時間的運\算..在輸出端用電工錶量得電壓為12VDC,電流為大於0.25A(電錶最大的讀數就只有這個),不過沒多久就沒有了~

我於是把之前並聯好的3個12VDC 繼電器接上去再試試...重新開機後...卻是沒有任何反應的~再用電錶量,也再量不出電壓; 再開自動調節模式試試..輸出端也是沒有反應...

求教: 1. 外置繼電器沒有反應是因為輸入電流不足?
          2. 可惡的PID運\算功能會自動偵測我接了些什麼上去的嗎...? 為什麼第一次用自動調節模式時有輸出...而之後的都沒有呢??
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HOHOLO作者
15年3个月前 IP:未同步
82047
剛剛再試..不運\接任何東西時...自動調式也量不出任何輸出了 [s:245]
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west_0830
15年3个月前 IP:未同步
82049
我只知道繼電器那有二根线是接开关控制整个通断的.繼電器下面有二条线要和开关接一起.最上面那些螺丝一进一出.当开关合上就会给吸合通电其实可看成二部分.下面二线是控制部分.盒子上那些接口是负载部分..别的一大堆看着实在累死了.电路图更让我昏倒 [s:94] 觉的楼主对一些转粗类的电学知识反而不懂..像继电器这类东西都是一看就能懂的.不像电视机里面的让人头昏. [s:245]
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xj198398xujing
15年3个月前 IP:未同步
82050
你可以用这个仪器里的继电器来控制一个交流接触器 一般交流接触器都是220V的
仪器里的继电器也能控制220V的电压 所以就没有必要在加一个电源了 只要在买一个220V的交流接触器的可以了
具体的接线看图把 说也说不清楚 呵呵
WER.jpg
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HOHOLO作者
15年3个月前 IP:未同步
82054
謝謝版主的電路圖~我去買個接觸器回來試試!
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HOHOLO作者
15年2个月前 IP:未同步
82270
版主! 追問一下: (對不起..我很笨...)
板載繼電器上面標NO的觸點電流只有 5A (250V時)
可是我供給的電源是一個240V 20A的電源, 會把繼電器燒掉嗎? 還是要看接觸器的電阻?
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HOHOLO作者
15年2个月前 IP:未同步
82666
昨天去買接觸器..找不到20A的~
買了2個220VAC 10A 2P2T,韓國出的交流繼電器...線圈是220VAC 7.2mA的,2P2T 有2個觸點, 2個繼電器就有4個觸點...4個並聯用有沒有問題?
另外呢...舊的板載繼電器搖動時有些鬆動的聲音....正常的嗎?還是..其實壞掉了? 舊的是國產的...我昨天多買了個同一規格的...換掉好嗎?
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HK007
15年2个月前 IP:未同步
82699
谁说4KW的在家用插座不能用?谁说20A电流要用接触器?
虽说家庭插座用电是规定不超过20A,但是我常在家用几千瓦的东西呢,另外欧姆龙的继电器几十安的大把的,20A的随便找一个就可以了,比接触器便宜的多.
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TUNGUSKA
15年2个月前 IP:未同步
82772
买了AC220的继电器,就把市电经板载继电器加到外置继电器的线圈最方便了.
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warmonkey
15年2个月前 IP:未同步
82776
为了安全还是不要用,如果对电器设备使用存在侥幸心理,会非常容易出事。而且电气设备出事都是大事。
我妈就是电气工程师,好歹也跟着学了一点知识。
家庭插座是10A的,ls您不知道吗?哪有20A的家庭插座,最多是带开关的三孔插座,才15A。
20A要工业用的特殊插座,而这种插座还要专用插头,如此一来会比n个接线盒还贵。

正品欧姆龙继电器不便宜的,至少比接触器贵。

我还是建议lz弄一个接触器,机电产品商店才有,不在电子市场。
不要再买继电器了,要不买个足够大的继电器,免得出什么事。
lz的控制器有可能烧掉了,建议检查信号输出回路的三极管,还有输出回路的继电器,可以把继电器拆下来检查一下,或者lz确定买的是同一型号的话,可以直接换上,不过要注意不要把方向装反了。
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HOHOLO作者
15年2个月前 IP:未同步
82958
謝謝樓上! 找過了~在香港最專門的電子機電店都找不到能負荷220VAC 20A的接觸器, 所以可以斷定香港是找不到的啦!
繼電器我找到最大的是220VAC 10A 2P2T 的常開型(2個獨立觸點的), 以防萬一我買了2個,不知道能用否?
三極管不會..不知道什麼樣子的~能否形容一下是什麼樣子的?
輸出的板載繼電器已經假定壞掉了! 我剛剛換過一個新的了~ (同規格不同品牌) 方向不會錯~電路板上的銲孔是預設的~不會錯~
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warmonkey
15年2个月前 IP:未同步
82991
不可能,你就说控制220V20A的电炉用的就行了,我们这里的小店都有卖,怎么可能香港就没有卖呢?
XXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXX/schneider/productInfoIndex.jsp?typeId=08070213521224308&subtypeId=08070217145453286&productId=08080601501928212
买这个就行了,绝对好用
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HOHOLO作者
15年2个月前 IP:未同步
82995
沒有啦~ 香港沒有人會要用的~要用的只怕要從別處訂了~
我去找的那間店...如果他們都沒有~香港不會有賣啦~
98% HNO3 內地小店都有賣..咱們就是找一輩子都找不到~
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warmonkey
15年2个月前 IP:未同步
83048
汗……我无语了,只能靠继电器了。
接触器是自动化控制必备的……怎么会没有呢?除非香港没有三相交流电动机 [s:246]  [s:246]  [s:246]  [s:245]  [s:245]  [s:245]
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HOHOLO作者
15年2个月前 IP:未同步
83294
有...不過是大型生產的工廠才會用..
香港的工業在20年前已經90%轉回內地了~
沒法啦..各處鄉村各處情.......家用機電那有人會用三相交流电动机!? [s:245]
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HOHOLO作者
15年2个月前 IP:未同步
83367
有些新思路~大家替我指証一下!
板載的繼電器及外置的,它們除了常開觸點,還有一個常閉觸點( 這種叫轉換型繼電器,對嗎?)
之前我只會把常開的2個端一邊接電源,一邊接爐子~常閉的就空著沒有理它.. 可是不是應該也把常閉的接上呢?
為什麼這麼說呢..
因為PID 控制器都有自動運\算功能...也就是說..它應該可以自己量度輸出端的另一邊接了些什麼,才能運\算出"[s:9]" "I" 和"D" 吧?
可是它如何量呢? 繼電器常開時..輸出端根本不是一個完整電路,那麼是不是應該用常閉的那一邊,它這才能自動測量?
這也能解釋為什麼之前接上之後....按下自動運\算鍵時...控制器也沒法自動偵測和輸出...
大家看如何?
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warmonkey
15年2个月前 IP:未同步
83374
不要担心的,它是通过测定加热时间解决的,总之接常开就行了,也就是加热指示亮的时候,开启电炉加热
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HOHOLO作者
15年2个月前 IP:未同步
84487
救命呀! 仍是不行><  [s:247]
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HOHOLO作者
15年2个月前 IP:未同步
84493
救命呀! 仍是不行><  [s:247]
這次在電路圖上花了點心思..希望大家看得容易一些~
我是這樣接駁的..
什麼反應也沒有..板載繼電器換過的了, 外置的是透明外殼的,一看就可以看到觸點沒有吸上...
circuit_24.jpg
問題出在哪裡呀?

外置繼電器的資料在這裡:
XXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXX/english/eng_product02_XXXXXml
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TUNGUSKA
15年2个月前 IP:未同步
84590
可以肯定的是控制器以外的电路是正确的.
人工模拟出控制器的反应条件,比如设定恒温100度就把感应部件加热到100度以上,看板载继电器有没反应,如有,恭喜你,把外置继电器的线圈接到板载继电器的常闭触点就可以用了,如没有,也恭喜你,控制器线路没接对或者是控制器已经"瓜左老衬".
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HOHOLO作者
15年2个月前 IP:未同步
84604
O! 等了一個下午! 終於有救星了! 還是廣州同胞! 一句"瓜左老衬"十分親切!
大致明白你的意思! 另外呢我在交流繼電器的外殼上看到線圈的輸入有標+/- , 這個有影響的嗎?
我想AC 不是沒有分+/-的嗎?
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TUNGUSKA
15年2个月前 IP:未同步
84616
没有影响,至于为什么标+-我不知道,我看了我手头上的几个交流继电器都没有标.
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warmonkey
15年2个月前 IP:未同步
84636
可能是直流的继电器……要不怎么又+-号?
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HOHOLO作者
15年2个月前 IP:未同步
84964
這個問題我會答~線圈上標示是AC的~不是直流的~
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warmonkey
15年2个月前 IP:未同步
85024
可能是触点标了AC,lz看错了……建议上图
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HOHOLO作者
15年2个月前 IP:未同步
85481
不用上了~
外置的能用沒有問題~
剛剛把外置繼電器的輸入,接上了板載的NC , 是可以吸合的~外電路基本上是完成了~
不過就是板載的沒有反應~ 無法吸合! 我試了把預設溫度調到顯示溫度以下~輸出信號燈熄滅可是板載繼電器沒有轉換~
接NO 時外置繼電器就沒有反應~ 接NC 時就永遠吸合~ 內電路中有問題>O<:
這下可慘了~內電路更要複雜.......
內電路有什麼能燒壞的? 大家說說...我去買回來全換一下!
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warmonkey
15年2个月前 IP:未同步
85601
驱动三极管
典型电路
2.jpg
换那个三极管就行了
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HOHOLO作者
15年2个月前 IP:未同步
86025
三极管是不是在繼電器之前, 黑色外殼,四方型很迷你的,標著"M7"的那粒?
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HOHOLO作者
15年2个月前 IP:未同步
86030
還是再後面一些..有3條腳,標"T2A 78"的黑色四方小東西??
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warmonkey
15年2个月前 IP:未同步
86420
是用万用表测量连线……这个再不上图不行了
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HOHOLO作者
15年2个月前 IP:未同步
86492
有實物圖片..不過相機沒有微距..怕要傷眼睛了~
IMG0296A.jpg

"三"極管是不是就是指有3條腿的那些? 電路板上所有東西都是黑色四方形的~ [s:94]
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HOHOLO作者
15年2个月前 IP:未同步
87008
今天本來想出去買三極管回來換...不過..三極管的型號如何知道?
我上網找過小東西上面禁著的號碼...找不到!
應該如何做...?還有!到底三極管是什麼樣子的呀!?
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warmonkey
15年2个月前 IP:未同步
87046
按我的那个电路来找。
地线一般是铜箔大的地方
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