蛋和鸡(09版)
发一个05年的旧作有改动,文中人物的观点仅体现他们自己的个性,与作者立场无关。

   蛋和鸡
  
   ——一位学者和他的妻子在橱房里的谈话
  
  
  学者:终于回来了!累,整天纠缠一些先有鸡还是先有蛋的问题......
  妻子:到底先有什么你就不知道?
  学者:我——泛指那些不能用学术研究可以解决的问题。
  妻子:先有蛋,傻瓜。鸡我还没买呢,上次你给炖的......
  学者:唉!这都是哪儿跟哪儿的话我是说——譬如一个事件:鸡可生蛋,蛋可生鸡;鸡又生蛋,蛋又生鸡。让你判断哪个才是第一个。
  妻子:再重复一遍,先有蛋。
  学者:何以见得?
  妻子:你看啊,鸡是什么?活蹦乱跳的,带羽毛的,公鸡,母鸡。都有明显特征,叫人一看就知道,那不是鹅,也不是喜鹊更不是别的,那就是鸡。蛋又是什么?它只是一个蛋,你若说它也是鸡时间还没开始呢。咱们冰箱里拿出一个鸡蛋变成小鸡需要时间,时间就是先后。
  学者:有意思,可这能说明什么?蛋是鸡生的嘛。谁不知道。记得上小学时就读过《十万个为什么》有一问就是“究竟先有鸡还是先有蛋?”你猜怎么回答的?
  妻子:......
  学者:第一只鸡是从印度野鸡变来的,完了。那印度野鸡从哪里来,连小孩子都不服。噢,你从冰箱里边拿出鸡蛋来,可以孵成小鸡就能证明先有蛋,笑话。你再从市场里买回一只鸡来下了蛋还可以证明先有鸡呢。哈哈。
  妻子:你是装不明白还是真不明白,智商不至于那么低吧。
  学者:嚄。但闻其详。
  妻子:鸡,你看有鼻子有眼有模有样差一点儿就不会是鸡,他会是鸭、鹅、八哥、鹌鹑什么的。     可是蛋呢虽说它只是一个蛋,也是一只鸡,即使没鼻子没眼没模没样也不会是一只鸭、鹅、八哥、鹌鹑什么的,还不会是别的鸡,它就是“它”!什么鸡生蛋、蛋生鸡?蛋就是___鸡,鸡不再是___蛋,永远不会;至于它生不生蛋那是更朝后的事了。亏你常提宇宙蛋什么样的宇宙生的?时间还没开始呢。
  学者:啊???!
  ......
  学者:简约化原理。顺着时光之箭穿过去......是幻影......哎呦,学术界这不是完蛋了......完蛋完蛋应了这句老话——最后完的自然就是蛋了。
  妻子:什么意思?
  学者:你看看这个流程:鸡生蛋,啊不对,先蛋生鸡、鸡再生蛋、蛋再生鸡、鸡再生蛋任何物种都会有灭绝的时候吧,鸡死了生下许多蛋,这些蛋再也变不成鸡就在蛋这环节结束了最后的链条,这个你不懂。
  妻子:再说一遍。
  学者:......
  妻子:错!还说蛋生鸡,就算是生——生鸡的才叫蛋、蛋没权不生鸡,咱家的鸡蛋都不生鸡,这个叫食品.可是不生蛋的鸡还是鸡、鸡有权不生蛋,象公鸡、标本鸡所以最后你那扣链子还是鸡.我看你简直象柏拉图式的鸡.
  学者:不,哪里的话,我是柏拉图式人.我的头呢......
+300  科创币    delete    2009/03/13 .
+100  科创币    delete    2009/03/13 支持原创
+600  科创币    虎哥    2009/03/13 嗯。
来自:综合交流区 / 科创茶话
16
 
kangyuhelf2
13年5个月前
1楼
我认为讨论鸡和蛋的问题的人的思维总是局限在一定范围内..
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池塘
13年5个月前
2楼
首先这个蛋必须是枚受精卵,所以要先有一只公鸡和一只母鸡。
单纯说先有鸡还是先有蛋,这就是个伪命题。
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彼岸江山
13年5个月前
3楼
无欲
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科学怪人作者
13年5个月前
4楼
写作和思辨能力有限,不知大家是否觉察出后几段对话,这位学者想玩弄反证法的伎俩,证明后有蛋;如果证明后有蛋,那一切都是“先”了,包括鸡。然而学者的太太就是学者的太太,由于她听出弦外之音才驳出最后一段话。柏拉图式鸡是反说的双关语,包括影射蛋和鸡的关系。谢谢参阅  欢迎指教
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dctyu
13年5个月前
5楼
鸡和蛋只是一种隐喻。如果不这样理解,那么问题就能解答成:
先有鸡还是先有蛋完全取决于人为地在哪一环节上把此类物种叫做“鸡”。
要知道鸡这类物种有其他蛋生物种演化而来。人为地规定从蛋开始称呼“鸡”,或者人为地规定从不是蛋开始称呼“鸡”。

这个问题用来隐喻两个相辅相成的矛盾产生先后顺序如何。回答有点像牛顿第三定律,同时出现,同时消亡。
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自带熟
13年5个月前
6楼
诶,鸡蛋故事就是伪命题么?
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消失
13年5个月前
7楼
很明显  肯定是先有鸡
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青阳
13年5个月前
8楼
这是一个著名的悖论了,同龟兔赛跑悖论一样
这个问题如果解决了那人也就能度量第四维了

只是因为人认知能力的局限而已,认识局限导致思维局限,据说兔子是二维视觉,不知道如果兔子有智慧的话,会不会提出关于距离的“悖论”,就像我们提出的关于时间的悖论一样

以上纯属感觉,没有任何科学依据
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phpskycn
13年5个月前
9楼
爬行类也是生蛋的,但它们比鸟类出现得早,当然是先有鸡。
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科学怪人作者
12年9个月前
10楼
  妻子:鸡,你看有鼻子有眼有模有样差一点儿就不会是鸡,他会是鸭、鹅、八哥、鹌鹑什么的。    可是蛋呢虽说它只是一个蛋,也是一只鸡,即使没鼻子没眼没模没样也不会是一只鸭、鹅、八哥、鹌鹑什么的,还不会是别的鸡,它就是“它”!什么鸡生蛋、蛋生鸡?蛋就是___鸡,鸡不再是___蛋,永远不会;至于它生不生蛋那是更朝后的事了。亏你常提宇宙蛋什么样的宇宙生的?时间还没开始呢。
  学者:啊???!
-------------------------------------------------------------------再修改的分界线:

  妻子:鸡,你看有鼻子有眼有模有样差一点儿就不会是鸡,他会是鸭、鹅、八哥、鹌鹑什么的。    可是蛋呢虽说它只是一个蛋,也是一只鸡,即使没鼻子没眼没模没样也不会是一只鸭、鹅、八哥、鹌鹑什么的,还不会是别的鸡,它就是“它”!
    学者:谁是谁?
    妻子:蛋-是-鸡。
    学者:哦,像个小鸡,鸡生蛋,蛋是鸡,鸡生鸡;蛋不生蛋。蛋这一项合并了,实际上讨论的是鸡生鸡问题啊。
    妻子:你说蛋和鸡、先有鸡还是先有蛋的问题。没说生不生啊,不过呢知道蛋不生蛋也不算糊涂啊。
    学者:还不糊涂?蛋不生蛋,从直觉上正确,蛋又是鸡,鸡又是蛋,从逻辑上蛋生蛋也对,怎么不糊涂呢?是饿的?
    妻子:一会就好,诶,蛋和鸡都有。鸡不是蛋!你说一个人两条河那句怎么说?
    学者:呵呵,这你就不行了吧。(唱)我已经变得不再是我~~~
         一个人不能两次走进同一条河流。赫拉克利特,古希腊哲学家的名言。因时间在变水在流,同一个人第二次走进的是另一条河流。严格的说,人也在变,哪个人走进哪条河流就有了时空概念,为相对论打下了基础。且慢!你刚才说什么?鸡不是蛋?对啊,鸡怎么会是蛋呢?可分明蛋是鸡,是个小鸡;可鸡又是蛋是曾经的蛋......
    妻子:所以,蛋是鸡,鸡不是蛋。如果你指着一只活鸡说它是蛋,蛋在哪里?早就不是了嘛!呶,筷子,别用手啊。你指着这只鸡蛋说:是鸡,只要把“是”字节延长,它就成了鸡。至于这只鸡将来如何?生不生蛋,那是另外的事,不是常说宇宙蛋什么宇宙生的?时间还没开始。
    学者:啊???!
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dctyu
12年9个月前
11楼
宇宙中的第一束电磁波的最开始的极化方向朝向哪?
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科学怪人作者
12年9个月前
12楼
宇宙中的第一束电磁波的最开始的极化方向朝向哪?

开始宇宙是一维的,第一束电磁波也是一维?

这个俺还真不好回答,请教!
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须弥一芥
12年9个月前
13楼
此处似乎不必太滞
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破兜漏糖
12年9个月前
14楼
认为:
    先有某物种(不是鸡)
    某日 产下一蛋
    此蛋变异 孵出一鸡
    而不是 某蛋变异 本应产出一某 而变异出一蛋
    如果是 则此蛋为鸡蛋
    而生出此蛋的某 可以不叫鸡
    但孵出一鸡的 必为鸡蛋···
    然后 结果:先有的蛋

O(∩_∩)O哈哈~ [s:92]  [s:92]
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自带熟
12年9个月前
15楼
蛋可以是别的鸟蛋、恐龙蛋、爬行动物的蛋……故先有蛋
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我说要有光
12年9个月前
16楼
关键在鸡蛋的定义上

是“鸡生的蛋”还是“生鸡的蛋”
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