唯心OR唯物,就自己的所知说两句
wink1014952009/04/08科学技术学 IP:广东
看到这个板块这么冷清,我来写两句。
哲学的东西,和科学一样,是一个探索的过程,其目的不是饭后消遣,也不是无事生非,它是一个确确实实的能为人民服务的东西。
有人说科学有用,造出了汽车轮船,好用的很,哲学就虚无缥缈,唯心唯物争了几千年,一点成果都没有。
但是,哲学和科学对于我们人的关系,我用最简约的一句话概括,是老子说的:“有之以为利,无之以为用。”
什么意思呢,就是说一件东西存在在手里,就是好的,有利的。而当它消失,化为无,就是物尽其用啦。一件事物,就是应该从有到无,才算有价值。比如有的人存了一百万,死了,钱没花,那对他本人就是一点用没有。
而人的生命,也应该是从有到无,才算有价值。这里的“无”有很多的理解。不同的理解,就是不同的哲学流派。
哲学流派就说道唯心唯物啦,我们国家里,朱熹是唯物的代表,王阳明是唯心的代表,我很喜欢王阳明的书,看时有醍醐灌顶的感觉。但是我在高中时觉得自己是一个唯物的人,回想一下,实在是自己根本不懂什么是唯心,什么是唯物,只按照自己的想法,唯物就是意识消失,物质照样存在;而唯心就是意识消失,物质就不存在啦。那时按照常理,所以站在唯物一边。
但是现在,看到书多了点,尤其是德国海德格尔写的“存在与时间”这本书,才突然对“存在”这个概念有了反思。
到底什么是存在,什么才能说是存在。我们说面前的电脑就是存在的。这个很容易理解,也不可能驳斥。
但是但命题扩大到一个范畴的时候,情况就不好理解啦。
简单的例子不好举,我直接举个深点的。比如,物理学上,空气虽然看不见,却是存在的,对吧。那么,绝对零度的物体存在吗严格说,这样的物体是可以出现的,不过当我们探测它的同一瞬间,就必定会破坏他们绝对零度的状态。到底他存不存在?联想到“唯心说”中著名的“山中花”的故事,这个问题就变得有意思了。
唯心主义王阳明说,山中的花,你看它时,它在,你不看它时,它不在。唯物者对此自然是嗤之以鼻。唯物者看来,事物在不在,和人没关系。以此论之,绝对零度的物体就应该是存在的。但是实际上物理学上的定义却与此相反。它说:根据测不准定律,它永远不可能被人探测到,所以它是不存在的。这样看来,绝对唯物的物理学发展到一定高度,也有些唯心的意思了。
说到这里,三言两语,围绕着“存在”说了一顿。由此也可以看出,唯物和唯心,不是高中政治课本几句就说得清的。唯心说的不是疯话,唯物唱的也不是真理歌。
但是,不管唯心唯物,都是信仰,都是指导自己行为的准则,我相信无论唯心唯物,对唯心最完美的阐述,或是对唯物最完美的阐述,都是对同一样事物从2个不同角度的描绘。这件事物是什么呢,它的作用是:只要我们按照这件事物的指导去做了,就可以言谈举止得体自如,心灵随时安宁祥和。
上面说的举止的自如和心灵的状态,在我们每个人身上都有不足,我们也许这里或者那里想要加以改善,我们也许会为了一些事情难受,我们也许会想要成为一个自己理想中的人,但是不知道从哪里入手,不知道从哪里改起。有时候就干脆置之不理。但是情况会变得更复杂,更坏。这一切都应该从根源去反省和扭转,这种探索根源的学问和方法,就叫做哲学。
哲学和科学的学习方法不是很相同,科学是好比经典物理,是线性的;哲学好比量子物理,是不连续,有能级的。能量不够,就跳不到更高级去。积蓄能量的方法,就是多看,多想,关注生活,积极的参与到生活里面去。获取自己切身的经验体会。
好久没写东西了。就写到这里。欢迎讨论。
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~~空空如也
dctyu
15年2个月前 IP:未同步
89674
“唯物就是意识消失,物质照样存在;而唯心就是意识消失,物质就不存在啦。”
这是唯物主意者的划分。唯心主意者就没有这样划分过。所以唯物唯心辩论还是会持续,并且多数时候显得鸡同鸭讲。
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cwood
15年2个月前 IP:未同步
89676
引用楼主wink101495于2009-04-08 23:19发表的 唯心OR唯物,就自己的所知说两句 :
唯心主义王阳明说,山中的花,你看它时,它在,你不看它时,它不在。唯物者对此自然是嗤之以鼻。唯物者看来,事物在不在,和人没关系。以此论之,绝对零度的物体就应该是存在的。但是实际上物理学上的定义却与此相反。它说:根据测不准定律,它永远不可能被人探测到,所以它是不存在的。这样看来,绝对唯物的物理学发展到一定高度,也有些唯心的意思了。.......


绝对零度的物体就应该是存在的——测得准测不准是观察者的问题。
就如薛定谔的猫,状态实际已存在——但观察者却无法判断而已。
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wink101495作者
15年2个月前 IP:未同步
89758
引用第1楼dctyu于2009-04-09 10:29发表的  :
“唯物就是意识消失,物质照样存在;而唯心就是意识消失,物质就不存在啦。”
这是唯物主意者的划分。唯心主意者就没有这样划分过。所以唯物唯心辩论还是会持续,并且多数时候显得鸡同鸭讲。

对,这是高中政治课本上的划分,纯属断章取义的给对方扣上一个帽子,然后大肆批判这个帽子,达到搞臭对方的目的。
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wink101495作者
15年2个月前 IP:未同步
89762
引用第2楼cwood于2009-04-09 11:24发表的  :


绝对零度的物体就应该是存在的——测得准测不准是观察者的问题。
就如薛定谔的猫,状态实际已存在——但观察者却无法判断而已。



“存在”是个容易引起纠纷的东西。我觉得,如果广义而言,所有东西都存在,外星人。。暗物质。。。薛定谔的猫。。。。。。我们闭上眼睛,想像这些东西是存在的。虽然我们看不到,听不到,感受不到,但他们就像遥远角落的某颗星星一样是存在的。但是,独立去考虑“存在”是没有意义的,一件事物除了“存在”,还要与其他事物发生“关系”。
还是假设我们闭上眼睛,我们想我们生活中的空气,空气化为风,拂在脸上,这就是空气和我们身体的“关系”,有了关系,然后产生“作用”——这里的作用是我们的感觉变化。
这就有了一个模型:“存在”——“关系”——“作用”,只有符合这三个递进关系的,才能说是有意义的存在。
照这个模型,山中花如果我们没有去看它,绝对零度的物体我们感受不到它,薛定谔的猫我们不能判断他,那么,这几样事物就失去了“关系”乃至之后的“作用”这两个递进链,所以,在实用的角度上来说,对我们而言,他们可以称之为不存在的。
主文也说过了,哲学的目的是解决人的实际问题,是追求实用的学问,所以,在“存在”或“不存在”的判定上,也应该站在实用立场,而不是站在广义的角度,那样就 不知道要把人引领到哪里去了。
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epi.clyce
14年11个月前 IP:未同步
121029
引用第2楼cwood于2009-04-09 11:24发表的  :


绝对零度的物体就应该是存在的——测得准测不准是观察者的问题。
就如薛定谔的猫,状态实际已存在——但观察者却无法判断而已。


看来你的量子力学还只是一知半解
在量子的状态被观测之前,该量子的状态本身是不可测的
,这种不可测并不是相对于观察者而言,恰恰相反,其本身就是两字的一种属性
测不准是因为量子本身不存在这种确切的状态,而非观察着的能力问题
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我说要有光
14年11个月前 IP:未同步
121097
引用第5楼clyce于2009-07-08 11:00发表的  :


看来你的量子力学还只是一知半解
在量子的状态被观测之前,该量子的状态本身是不可测的
,这种不可测并不是相对于观察者而言,恰恰相反,其本身就是两字的一种属性
.......

这要看你是支持哥本哈根派还是支持MWI了。。。
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novakon
14年11个月前 IP:未同步
121110
这个
主文也说过了,哲学的目的是解决人的实际问题,是追求实用的学问,所以,在“存在”或“不存在”的判定上,也应该站在实用立场,而不是站在广义的角度,那样就 不知道要把人引领到哪里去了。

看不到的东西会对看得到的世界产生影响,这是科学关注的,而不应被所谓“实用立场”引导。
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rc5
14年10个月前 IP:未同步
128835
这种问题是深奥的,甚至其思想已经扩展到电脑领域了。

“山中的花,你看它时,它在,你不看它时,它不在”,大家知道要去三维模拟一个人乃至世界(所谓虚拟真实)需要极其巨大的计算量,一种减少计算量的办法就是只精确模拟和渲染虚拟世界内你视野内的事物,因此,当你在游戏中看到一朵花时,电脑开始努力工作画出花的各种细节,而你不看花时,电脑不再保存这朵花的细节,只留下最少字节的状态。

所以当你在游戏中不看花时,那朵花是否存在哩?似乎不存在,因为保持状态的少量数据是否精确代表了历史上那朵花?你下一次看到这朵花时,电脑绘制的真是过去那朵花吗?还是一个你无法觉察细微差别的类似品。所以说“人不能两次踏入同一条河”

假如上帝创照了这个世界,他也会面对我们的电脑程序员面对的这些问题。所以上帝是一个工程师,也是一个程序员
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我说要有光
14年10个月前 IP:未同步
128879
游戏是面向用户设计的程序,一切以用户为中心,所以只会渲染视野内的物体

但这个世界显然不是上帝面向人类来设计的  -.-
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rc5
14年10个月前 IP:未同步
128909
这个世界是不是上帝设计的且不论,若我们要扮演上帝的角色来设计这个世界的话,依然可以用类似的方法来减少总体运算量。比如对石头之类简单的物体只做很简单的计算,对鸟虫兽鱼之内较复杂的物体做复杂一些的计算,而对人这样高度复杂的物体做很精细的计算。

这样当一个人的能力提升到更高境界后,因为他变复杂了,需要分配更多资源来运行他,他对世界的观察就会更细微。
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bosina
14年7个月前 IP:未同步
161742
唯心与唯物被极权者认为搞对立了。从历史上看“唯心”是更高一层次的认识,是认识到事物深层次了,唯物是表象肤浅的认识。犹如大学生与幼儿园孩子的区别
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yytda
9年8个月前 IP:未同步
715313
其实真正的唯心并不是书上写的那样
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