抛砖引玉:  引力质量 还是 惯性质量?
o19112009/09/24物理 IP:四川
从行星运动定律推导万有引力

根据向心力公式
116_96_1215457035.gif 、…………………………(1)
116_96_1105394618.gif         和 开普勒第三定律
116_96_1224742573.gif 可以推得

116_96_1361460243.gif 。…………………………(2)

又根据牛顿第三定律,力是相互的,它既然决定于行星的质量,必然也决定于太阳的质量,故

116_96_1264262427.gif ,…………………………(3)


116_96_1324993855.gif 。…………………………(4)

疑问:(1)式中的质量显然是惯性质量,由此,(4)式中的质量也应该是惯性质量。但引力质量在哪?如果连(4)式中都没有引力质量,那哪里还能出现引力质量?[s:246]
来自:数理化 / 物理
17
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~~空空如也
chanyiushing
14年8个月前 IP:未同步
153451
Re:抛砖引玉: 引力质量 还是 惯性质量?
百度了一下,兩者貌似理論上是量體重方法的不同而已………
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dctyu
14年8个月前 IP:未同步
153566
Re:抛砖引玉: 引力质量 还是 惯性质量?
MS爱因斯坦根本不需要去思考引力质量和惯性质量是否等同。
依LZ的解释,引力质量和惯性质量本来就是同一物,何必去思考呢?
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破兜漏糖
14年8个月前 IP:未同步
153572
Re:抛砖引玉: 引力质量 还是 惯性质量?
喵喵的
怎么都这么绕啊···
  [s:249] 我彻底无语了···
设有A、B两个物体,他们惯性质量分别为Ma,Mb。引力质量为M`a,M`b。
  把A、B两个物体放在地球(质量M,半径R,W为重力质量)上的同一点,则他们所受到的地球引力分别为:
  Fa=G(M*M`a)^(R*R)=Wa,Fb=G(M*M`b)^(R*R)=Wb.
  若将以上两式相比,则得:
  Wa:Wb=M`a:M`b (1)
  即,引力质量与惯性质量的关系为:A、B物体所受重力的比等于他们的引力质量的比。
来自百度·····
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破兜漏糖
14年8个月前 IP:未同步
153573
Re:抛砖引玉: 引力质量 还是 惯性质量?
还是来自百度····


惯性质量与引力质量的联系
  日常经验表明,物体愈重,要改变它的运动状态就愈难.这就是说,物体的引力质量愈大,它的惯性质量也就愈大,非常精密的实验证明,任何物体的惯性质量同它的引力质量严格地成正比例.假如我们选择适当的单位,就可以使物体的引力质量的数值等于它的惯性质量的数值,即m引=m惯.
  这样我们能不能说,物体的引力质量就是它的惯性质量呢?问得更明确些,惯性是否就是引力场的源泉呢?当然不是.惯性是物体抵抗外力改变其机械运动状态的本领,引力场的源泉是物体产生引力场的本领,这是物体两种完全不同的属性,绝不能混为一谈.只是由于它们之间存在着严格的正比关系,我们可以将物体的引力质量作为它的惯性的量度,反之亦然.在实际生活中,我们经常运用这种方法.例如,天平称出的是物体的引力质量,但是从称的结果,我们立刻就知道物体的惯性多大.爱因斯坦曾非常生动地以地球和石头间的引力为例,来说明引力和惯性是完全不同的两种物理属性.他说:“地球以重力吸引石头而对其惯性质量毫无所知.地球的‘召唤’力与引力质量有关,而石头所‘回答’的运动则与惯性质量有关.”
  不过,这里引起了一个值得思索的问题:惯性和引力是完全不同的两种物理属性,但是它们之间既然存在着普遍的、严格的正比关系,是否有可能它们不过是物体同一本质在不同方面的表现呢?这一问题的回答是肯定的.爱因斯坦建立的广义相对论指出,物体的惯性和引力性质产生于同一来源.在广义相对论里,有一些参量一方面表现为物体的惯性,另一方面又自然而然地表现为引力场的源泉.这个结论成功地经受了十分精确的实验检验.这类实验经历了三百年的历史,直到目前尚在继续进行中.从牛顿时代的精确度为10-3发展到1922年爱德维斯提高到3×10-9.到1964年狄克把精确度提高到(1.3±1.0)×10.1971年,勃莱根许和佩诺又将实验的精确度提高到10-12数量级.所有这些实验,土土均证实了m引/m惯=常数.因此,目前普遍认为物体的两种不同属性——惯性和引力性质,是它的同一本质的不同方面的表现.也就是说,物体的惯性和引力性质导源于物体的同一本质.爱因斯坦就曾把这两种质量的等同作为他建立广义相对论的出发点.故从现代物理学看来,这两者的等同决非偶然,其中包含着深刻的物理意义
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chanyiushing
14年8个月前 IP:未同步
153625
Re:抛砖引玉: 引力质量 还是 惯性质量?
在下簡單一點,在下理解為慣性質量是在宇宙中量星體重量,而引力質量是在地球上量星體重量(如果地球不滅掉的話………= =)
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o1911作者
14年8个月前 IP:未同步
154017
Re:抛砖引玉: 引力质量 还是 惯性质量?

dctyu:MS爱因斯坦根本不需要去思考引力质量和惯性质量是否等同。
依LZ的解释,引力质量和惯性质量本来就是同一物,何必去思考呢?


楼主留言:但是  牛顿他又如何晓得  他不需要去思考喃?



我就是不解                                                
这个 ,        啊~,    为啥牛顿那个时候的"推导" 就暗含知晓引力质量 和惯性质量是同一物呢?
[s:246]  [s:246]
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o1911作者
14年8个月前 IP:未同步
154023
Re:抛砖引玉: 引力质量 还是 惯性质量?
引用第3楼兜兜里有糖于2009-09-25 21:26发表的 Re:抛砖引玉: 引力质量 还是 惯性质量? :
设有A、B两个物体,他们惯性质量分别为Ma,Mb。引力质量为M`a,M`b。
  把A、B两个物体放在地球(质量M,半径R,W为重力质量)上的同一点,则他们所受到的地球引力分别为:
  Fa=G(M*M`a)^(R*R)=Wa,Fb=G(M*M`b)^(R*R)=Wb.
  若将以上两式相比,则得:
  Wa:Wb=M`a:M`b (1)
  即,引力质量与惯性质量的关系为:A、B物体所受重力的比等于他们的引力质量的比。


你.......    把符号看错了 [s:2]
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dctyu
14年7个月前 IP:未同步
162975
Re:Re:抛砖引玉: 引力质量 还是 惯性质量?
引用第6楼o1911于2009-09-27 19:00发表的 Re:抛砖引玉: 引力质量 还是 惯性质量? :



我就是不解                                                
这个 ,        啊~,    为啥牛顿那个时候的"推导" 就暗含知晓引力质量 和惯性质量是同一物呢?
.......

我也不解。就好象牛顿已经得出十分肯定的结论。以至于他根本不用区分引力质量和惯性质量。反倒是爱因斯坦节外生枝,弄出个“虽然引力质量和惯性质量是不同概念,但是总相等。”人为地勾出个不需要提出的逻辑环。

就像丝袜子被挂出个线头。这根线并没有断,只是在袜子上起了个突。
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dctyu
14年7个月前 IP:未同步
162976
Re:抛砖引玉: 引力质量 还是 惯性质量?
又曾记得

引力质量和惯性质量 不是 爱因斯坦 首先说的,而是另有人在。

爱因斯坦当然明白道理。他用了许多方法解释,但没有LZ聪明。其实用这么简洁的办法就行了。
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李泽健
14年5个月前 IP:未同步
175834
Re:抛砖引玉: 引力质量 还是 惯性质量?
不用区分,两者是一样的。
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李泽健
14年4个月前 IP:未同步
179115
Re:抛砖引玉: 引力质量 还是 惯性质量?
323年来,物理学犯了三个严重的错误。1、用质量定义物质,颠倒了物质与质量的主次关系。质量只是物质的一种属性,是物质决定质量而不是质量决定物质。2、在牛顿第二定律中,人们搞错了惯性和质量的概念,错把惯性当做质量;3、搞错了质量和惯性之间的关系,错把质量当作惯性大小的量度。牛顿第二定律中质量的本质就是指物体所含物质的多少,而不是表示物体惯性大小的量度。
    物质、质量、惯性这是三个完全不同的物理概念。物质是一种空间结构。质量是物质的量,是物体内所含物质的多少。它的单位是摩尔mol,而不是千克。现在用千克做单位的质量其本质是惯性,应该叫做惯性而不是质量。惯性与质量之间的关系是,惯性m=kn,m代表惯性,单位为千克kg;n代表质量,单位是摩尔mol;K为分配系数。
    现代物理学中出现的许多重大问题和谬论都是源自于人们对物质、质量、惯性概念的错误认识!


惯性质量和引力质量

    那惯性质量和引力质量又是怎么一回事呢?
    在前面,假质量已经现出了原形,原来它根本就不是牛二犊子质量而是牛大犊子惯性。所以,我们以前所说的惯性质量、引力质量以及其他所有的质量统统地都不能叫做质量,它们应该都是同一种东西,那就是惯性,我们应该叫它们为惯性而不是质量!所谓的引力质量就是物体在引力作用下产生惯性,它与重力加速度有关系。
    物质的多少质量n是一个常数,它不随物体速度的变化而变化。而惯性不是一个常数,它与物体的加速度有关系,每个物体的惯性的大小与它们在相等外力作用下所获得的加速度的大小成反比。这也就是爱博士相对论中为什么质量总是在不断变化的真正原因。
    “对任一物体而言,它的惯性质量与引力质量之比都等于一个常量,这一常量与物体本身的性质无关,为普适常量。”之所以出现这种情况,是由于我们采用了不同的测量方法,这个普适常量与任何别的因素无关,只与我们采用的测量方法有关,只与不同的测量方法所选用的单位有关。就像测量温度可以用水银温度计也可以用电子温度计一样,我们需要在水银柱的高度与电子温度计的数字之间建立一种换算关系。所谓的普适常量就是这种换算关系,根本不存在什么神秘的玩意儿,只要我们认清它们的本质都是惯性这个问题就解决了。
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1989sean
14年4个月前 IP:未同步
179120
Re:Re:抛砖引玉: 引力质量 还是 惯性质量?
引用第11楼李泽健于2010-01-18 21:02发表的 Re:抛砖引玉: 引力质量 还是 惯性质量? :
323年来,物理学犯了三个严重的错误。1、用质量定义物质,颠倒了物质与质量的主次关系。质量只是物质的一种属性,是物质决定质量而不是质量决定物质。2、在牛顿第二定律中,人们搞错了惯性和质量的概念,错把惯性当做质量;3、搞错了质量和惯性之间的关系,错把质量当作惯性大小的量度。牛顿第二定律中质量的本质就是指物体所含物质的多少,而不是表示物体惯性大小的量度。
    物质、质量、惯性这是三个完全不同的物理概念。物质是一种空间结构。质量是物质的量,是物体内所含物质的多少。它的单位是摩尔mol,而不是千克。现在用千克做单位的质量其本质是惯性,应该叫做惯性而不是质量。惯性与质量之间的关系是,惯性m=kn,m代表惯性,单位为千克kg;n代表质量,单位是摩尔mol;K为分配系数。
    现代物理学中出现的许多重大问题和谬论都是源自于人们对物质、质量、惯性概念的错误认识!


.......

真可怜,高中物理都没学利索,就洋洋洒洒写这么一大篇.说实话,您是不是没怎么学过物理呢?这一点鄙人同情您,搞计算机的人确实物理学的不多.鄙人劝您买几本物理的教科书,好好读读.也许,3年之内,就能达到大学物理B类的水平了,这样总比您成天胡思乱想强.
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李泽健
14年4个月前 IP:未同步
179339
Re:12楼
楼上说的有道理。是该复习复习高中物理了。因为即是使北大物理系毕业那也该有20个年头了,知识老化了,该拜1989sean为师了,您要好好指点啊!我这里先表示感谢了! [s:92]
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李泽健
14年4个月前 IP:未同步
179942
Re:Re:Re:抛砖引玉: 引力质量 还是 惯性质量?
引用第12楼1989sean于2010-01-18 21:21发表的 Re:Re:抛砖引玉: 引力质量 还是 惯性质量? :

真可怜,高中物理都没学利索,就洋洋洒洒写这么一大篇.说实话,您是不是没怎么学过物理呢?这一点鄙人同情您,搞计算机的人确实物理学的不多.鄙人劝您买几本物理的教科书,好好读读.也许,3年之内,就能达到大学物理B类的水平了,这样总比您成天胡思乱想强.

请教1989sean老师一个问题,大学的内容就免了,因为我还没有达到大学的水平,我只请教一个高中问题,请您给我们讲一下惯性质量概念建立的逻辑过程。只要你能把这个问题能给我们讲清楚,估计我们就不会在惯性质量和引力质量上再犯迷糊了。
还有,顺便告诉您一下,您不要翻大学课本,杀鸡不用宰牛刀,这是现在高中课本必修2上面的内容。
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kuanglong7
14年4个月前 IP:未同步
180053
Re:Re:Re:Re:抛砖引玉: 引力质量 还是 惯性质量?
引用第14楼李泽健于2010-01-22 08:58发表的 Re:Re:Re:抛砖引玉: 引力质量 还是 惯性质量? :

请教1989sean老师一个问题,大学的内容就免了,因为我还没有达到大学的水平,我只请教一个高中问题,请您给我们讲一下惯性质量概念建立的逻辑过程。只要你能把这个问题能给我们讲清楚,估计我们就不会在惯性质量和引力质量上再犯迷糊了。
还有,顺便告诉您一下,您不要翻大学课本,杀鸡不用宰牛刀,这是现在高中课本必修2上面的内容。

请“李老师”帮我编写一个与《星际2》相同的游戏程序,但是高级语言就免了,因为我还没有达到高级语言编程的水平,我只会BASIC语言。请您用BASIC语言帮我编写《星际2》,杀鸡不用宰牛刀,这是现在我遇到的编程问题。
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michaelpig
14年4个月前 IP:未同步
180139
Re:抛砖引玉: 引力质量 还是 惯性质量?
为什么牛顿明白惯性质量等于引力质量?因为……他自己就没考虑过这个问题。
——说着玩呢。我们自以为了解牛顿,实际上我们对他知之甚少啊。也许能把《原理》啃完的人就没多少。
又有多少人真正理解“质量”呢?也许——没有?

谈谈自己的理解吧
课本上的万有引力公式推导,是基于F=m(惯)a   、 m(惯)=m(引) 以及行星运动定律推导出来的,这里已经假定了引力质量等于惯性质量。真正的F=Gm(引)M(引)/r^2  是客观存在的,是无法用逻辑推理得知的。我的想法怎么样?

P.S:物理真的有太多东西搞不懂了,最近正在啃高中物理课本,就被年级里一个同学拉到KC来了,看看这么多关于物理的是非之争,确实有利于我跳出课本的框框,自己思考
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