对‘对民科的一点建议’一文的两点质疑
读了兰晨先生上述大作,感觉楼主有两个基本问题并没有真正的搞清楚,现提出商榷。

1,关于民科和官科的划分。

首先很显然,这里的‘科’是指科学研究探索者,由于绝大多数大中学教师并不从事科学研究,因此,他们只能算是教育工作者,而不能把他们笼统的说成是官科或者民科。所谓官科,是指拿国家工资研究国家交给的科研任务的人和团体。按照这个定义,退休了的院士和民企的科技工作者包括比尔盖兹等等都只能算是民科。对不对?按照上述定义,请问我们的周围究竟有几个人才算得上是真正的官科?事实上,本人知道的好几位退休了的理科大学教授和院士,他们都始终认为自己只是民科。在他们看来,民科不是无知的代名词而是一面‘不唯书不唯上只唯实’的光辉旗子,是一个激励自己摆脱和划清与传统错误观念之间界限,奋发有为勇攀科学高峰的巨大动力。

民科是个庞大的群体,其文化涵养参差不齐,这是事实。您上述所说的个别民科不讲道理的情况也的确存在,对此人们不妨采取冷处理的办法,让其自生自灭就是了,人们犯不着为此大动肝火。毕竟,任何人对任何事物的认识总是需要一个过程的,哪怕世界上最聪明的人也概莫能外。而事实上,在古今中外的科学史上和现实生活当中,横行霸道不讲道理的人又岂只是存在于民科群体之中?!可见,民科与谬误同官科与真理之间并不存在天然的等号。在对科学问题的讨论过程中,反复强调民科官科者,往往不过是思想懒惰和理屈词穷的表现而已,其对问题的澄清并无帮助。

今天民科的大量涌现,是这些年来社会生产力高速发展人们生活水平大幅提高的必然结果,这本身就是件令人非常可喜的事情。想想我们日常生活中的许多新用品新技术中,无不凝聚了他们极大的智慧和汗水,因此,全社会对民科们理应给以更多的尊重和帮助,而不是粗暴的简单的责难和讥讽。

2,在科学研究中数学究竟是不是万能的?

您希望民科们学好所有数学知识后再去研究科学,认为只有这样才是一个科学知识完备的人,只有这样才能够找到科学真理。

本人认为,上述说法是一种非常严重的误导。不可否认,实证科学往往离不开数学。但是,实证科学始终是基础,数学只是工具。因此,实证科学之对于数学,当用则学则用,不当用则不学不用,只有这样,才是一种科学的对待数学的态度。想想历史上许多真正有实用价值的数学发明发现,有哪一个不是这样产生的?毕竟,每个人的时间和精力都是很有限的,错过了人生思维最活跃创造力最强的时光去勉强的学一些自己或许一辈子也用不上的数学知识,这才是人生最大的浪费和遗憾。对此,比尔盖兹当年不要文凭要成果的决定,以及美国教育界允许学生考试三角函数和微积分时使用计算器和电脑软件的决定,无疑都是非常明智的选择,这点是值得我们学习的。

事实上,今天的数学知识在表达实证科学时,往往也存在许多无法克服的缺陷和不足。举个简单的例子,f=ma,这是牛顿第二定律,对此大家都很熟悉。首先请问它正确吗?一般的来说,它是正确的。可是请问,当物体不受力即f=0,或者物体没有加速度即a=0时,m是否也应该等于 0?如果是,这时物体也整个消失了,对不对?如果是对的,对此实物会因为数学公式而消失的有违常理的现象,希望您能给以合理的科学的解释。

由上述例子不难看出,数学并非是万能的。数学在表达事物数量关系的时候,其往往能够取得非常正确的结果;而数学在表达事物状态关系的时候,却往往不可避免的会存在一定的缺陷。这一点,在相对论中表现得尤其明显。
来自:非主流科学 / 江湖科学技术
novakon
12年2个月前
1楼
ohayosan~
sayo~
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小俊
12年2个月前
2楼
被雷得里焦外嫩。。。LZ数学只有小学水平。。。
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kuanglong7
12年2个月前
3楼
a=0时m无论等于几,f都为0。0乘以任何数都为零。
不是非要0x0才等于0的。快去买张乘法口诀表。
LZ明白了吗?数学菜不怕,怕就怕菜到这个地步还出来雷人。我是被雷的“气化”了!
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破兜漏糖
12年2个月前
4楼
等离子化了
兜兜的

     ) ))
      ( ((  /)
    ,-===-//
   |`-===- '|
   '             '
    \\_____/
      `-----'
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stitch
12年2个月前
5楼
手贱,点进来了,雷死!
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qhej作者
12年2个月前
6楼
希望楼上几位网友能够直截了当而不是含糊其辞的回答清楚下述问题:

根据牛顿第二定律f=ma,请问,当物体不受力即f=0,或者物体没有加速度即a=0时,m是否也应该等于0?如果是,这时物体也整个消失了,对不对?
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kuanglong7
12年2个月前
7楼
引用第6楼qhej于2009-10-04 07:20发表的  :
希望楼上几位网友能够直截了当而不是含糊其辞的回答清楚下述问题:

根据牛顿第二定律f=ma,请问,当物体不受力即f=0,或者物体没有加速度即a=0时,m是否也应该等于0?如果是,这时物体也整个消失了,对不对?

物体不受力或所受合力为零时(f=0),加速度a为零,与物体质量m有什么关系?为什么你非要m也为零?一个静止的或以匀速直线运动的物体就没有质量了吗?请问LZ你静止站在称上,称显示你的体重为零吗?
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novakon
12年2个月前
8楼
f=ma
a=0的时候m可以为任何值,比如m=2
然后f=2a=0
这不是很好么
谁告诉你m和a要同时等于0这个公式才成立

您这就是赤裸裸的民科——不是指您的研究力量来自民间,而是指您的科学素养没到达一定水平。现在看来,连小学生的水平都没到。
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chenxuy
12年2个月前
9楼
楼主思维有点条理不清,喜欢混淆理论物理和现实中的工程问题,所以LZ既做不了民科物理学家,也做不成工程师。
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克虏伯火炮
12年2个月前
10楼
这一版的内容,仅适合于做娱乐休闲只用。
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qhej作者
12年2个月前
11楼
呵呵,您认为来这里浏览的都是幼儿院的小朋友吗..
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epi.clyce
12年2个月前
12楼
至少楼上是
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rc5
12年2个月前
13楼
每一个公式背后都有一些假设和适用条件, 在对这些不了解的情况下乱用,得出荒唐结论不奇怪.

好在lz还没有把质量用负数来玩
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qhej作者
12年2个月前
14楼
显然,本文最后的问题可以换一种说法:当一辆汽车停止在平地上时,根据牛顿第二定律f=ma计算,请问这时汽车的质量是多少?
对此希望上面反对的网友能够给个明确的答案。
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kuanglong7
12年1个月前
15楼
引用第14楼qhej于2009-10-23 13:53发表的  :
显然,本文最后的问题可以换一种说法:当一辆汽车停止在平地上时,根据牛顿第二定律f=ma计算,请问这时汽车的质量是多少?
对此希望上面反对的网友能够给个明确的答案。

        此时物体所受合外力f=0,其加速度a=0,既0=mx0。此时m为任何数,等式都成立。也就是说m可以为任何值,无论物体质量大小是多少,f=0时a也=0!
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小俊
12年1个月前
16楼
假设LZ是合同工,有固定时薪。

有一天LZ偷懒没干活,工作了0小时,赚取了0元。请问LZ的时薪是多少?

按照LZ的思维,LZ时薪是0元,就是说以后干多少都是白干了。。。
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qhej作者
12年1个月前
17楼
TonyDeng发表于 2009-10-16

這篇文章寫的不錯,頂一下~

主文第二點所說的正是這個。所舉例子,是說如果單純從數學角度,F=ma這個數學表達式包含一個物理上不可接受的解釋,即m=0時按式可得F=0,或者反過來從F=0也會出現m=0的可能性結論,這都是單純數學解釋,這個例子用以證明他第二點所說僅學數學是不行的。事實上,物理學對數學也是選擇性使用的,一切以能表達自己意圖爲準,而不是反過來從數學理解物理。不過,現代物理學確實有從數學倒推物理的事實,比如暗物質概念的提出,就是從數學方程的解得出。

所謂「民科」,是「民間科學家」的簡稱,與受正規學院教育的科學從業人員相對。受正規學院式教育的科學工作者,其優勢是有規範的工作條例,是融合在一個「科學共同體」中的。而民間科學工作者,走的是野路子,對學院的知識不甚瞭解,往往走冤枉路,但他们有一個經院科學工作者所沒有的優勢,就是思維不受規範限制,體系的突破往往是從這裡開始的。

愛因斯坦所說的思想「自由」,就是指這種沒有局限的自由。他曾舉例說,自己對畢達哥拉斯定理是「通過三角形相似性這樣的自明性東西」得到「證明」,而不是像經院科學家所要求的那樣通過公理邏輯證明。這種「自由」,是經院科學家無法想像的。

正如庫恩所說,現代科學其實相當於宗教組織,它建立一種統治體系,非我族類,排之斥之。科學范式的革命,絕對不是在共同體內部萌發的,但也只有在外部誘因之下,共同體一致同意修改范式之後,才會發動真正的革命。
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kuanglong7
12年1个月前
18楼
看来楼主在不动时体重也是为零的!这点水平还想推翻什么理论,只能说楼主是“神功盖世,天下无敌”!
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qhej作者
12年1个月前
19楼
由以上争论不难得出结论,今天数学在表达实证科学时,的确是存在一定缺陷的。

批评不是目的,建设才是根本。

对此本人认为,要克服上述缺陷,办法就是,‘不同单位的数值相乘除,当其中一个数值为0时,不能把其理解为0,而必须把其当作1来看待-运算’,只有这样才能克服上述缺陷。

上述建议是否合理,欢迎探讨。
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kuanglong7
12年1个月前
20楼
引用第19楼qhej于2009-10-30 08:51发表的  :
由以上争论不难得出结论,今天数学在表达实证科学时,的确是存在一定缺陷的。

批评不是目的,建设才是根本。

对此本人认为,要克服上述缺陷,办法就是,‘不同单位的数值相乘除,当其中一个数值为0时,不能把其理解为0,而必须把其当作1来看待-运算’,只有这样才能克服上述缺陷。
.......

以LZ看来:1x0要当成1x1来看,等于1才对。
雷死人不用偿命的吗?
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qhej作者
12年1个月前
21楼
引用第20楼kuanglong7于2009-10-30 22:23发表的  :

以LZ看来:1x0要当成1x1来看,等于1才对。
雷死人不用偿命的吗?

请问您上述式子满足‘不同单位的数值相乘除’这一条件吗..
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克虏伯火炮
12年1个月前
22楼
其实以楼主的理解力,F=a*m中,当F=0时,m就必须=0。
那我可以这样推论:
正常人都会说话,所以当楼主不说话的时候楼主就不是人。 [s:92]
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qhej作者
12年1个月前
23楼
金然寿2009-10-31 22:11

首先,鄙人钦佩先生可以长时间进行独立探索,鄙人也长时间的跟进阅读了先生的帖子。不过,先生理论根基还是有很多薄弱的地方,以至于和辩论的对方找不到对接口,大部分是各自说各自的论点。这无关紧要,重要的是先生的精神表现了先生有独立思考能力,假以时日将来必有大展才华之时。
    
    对于科学,先生大可不必斤斤计较,科学在西方只是资产阶级的驭民之术,而在中国,大学只不过为了过渡到工业文明而培养打工仔的地方,根本不是谈论真理的地方,请先生不要和他人一般见识。中国的底定文化是道家文化,一切也都掌控在道家人的手里,只是道家人不喜欢抛头露面,都在背后只做不说而已。如果可以,希望先生多多与道家靠拢,研习一下道家文化。

名可名非常名也,鄙人问先生什么是苹果,先生可以指出吧?如果鄙人问先生什么是力,先生能指出实物吗?科学家会画出一条带有箭头的线段,请注意线段的单位只能是长度单位,不能无条件的过渡到N。本来就没有力,先生何须与人争“力”?

   还有,先生总是试图以物体谈论物理学,起步就错了,物理学不是谈论物体,而是谈论质点,几何点是虚构的存在。几何点的定义是不能含有量,当然也不能含有质量,物理学质点就是不能含有量的点含有质量。

   关于先生‘不同单位的数值相乘除,当其中一个数值为0时,不能把其理解为0,而必须把其当作1 来看待-运算’,鄙人恭敬的提醒先生,几何定义是可以随意偷换的,没有直线和面积的区别,因为可以把直线理解为只有长度而没有宽度的面积,微积分可以用直线和面积来达到数学式的成立正是因为如此。

先生总是希望通过数学讨论科学的合法性,其实科学界也不会把数学当回事的,唯独没有诺贝尔数学奖是有原因的,所以,先生首先要摆脱数学式思考方式。

数学的典型特徵是置换结果和过程,所以一切公式都是为了与测量数据吻合而制定的,而不是大多数人以为的通过公式计算可以得到有用的数据,如果得到数据并且有用只能说明在算老问题或者解教科书的字面问题,那当然不会出现毛病,因为都是别人反复计算和测量过再出题的。

以为数学有用的人,就像是看电影的时候电影的结局是随着情节的出现而发展成结局的,实际上是电影在播放前结局就已经有了,情节都是为了得到某种结局而导演刻意安排进去的。

希望先生再接再厉,并由衷的希望先生靠拢道家文化。
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kknd
12年1个月前
24楼
LS的先生实在让人哭笑不得了。。。

我现在就用您老可能不及格的小学数学来解答您的疑惑。。。

F=MA

这个式子怎么看都是根据已知量M和A计算未知量 F

M是已知的此式才能算

在这个式子里,
你不可能先知道 F = 0
而是先知道 M (不可能是0,否则无物理意义),
以及 A=0,

才计算出 此时, F 为 0

你这样本末倒置断章取义倒行逆施到底想说明什么问题?


例:你体重100kg,一个人用脚踢你屁股使你以1m/s的加速度向前运动,问这时时他需要用多大的力踢你。

你的体重是给定的,加速度是预设的,你那个能消灭物质于无形的F才是未知的,我们都知道他不踢你是F=0,但他不踢你你就消失了吗?

PS:
    1、求您别拿您那智商侮辱道家文化了,这里是科创不是神创。真要讨论道家哲学,怕你还得先补补课。
    2、如果您每天睡不着觉担心您没人踢会消失,我会考虑每天踢您两脚以维持您的存在,直到您那高深理论不再生效为止。
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qhej作者
12年1个月前
25楼
回楼上:
0乘以任何数都等于0,请问这是不是数学的一条基本原理?!
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kknd
12年1个月前
26楼
你是不是想说被0乘过的数都变成了0?
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小俊
12年1个月前
27楼
楼主被问得思维混乱了,楼上还是放过楼主吧。。。
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qhej作者
12年1个月前
28楼
借用23楼网友的话再举一个类似的例子:

脱离度量衡而论纯数则5×1=5,左5=右5;
但加入〔度量衡〕单位后,5cm×1cm=5cm^2≠5cm,左5≠右5。

请问楼上两位,这究竟说明了什么问题?
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kknd
12年1个月前
29楼
就按LZ的意思,
这说明了不管你是地球还是土豆,
不管你是公斤还是亿吨,
不管你什么单位的,
只要被0一乘,
就立马消失。。。
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克虏伯火炮
12年1个月前
30楼
度量衡和“N乘以0等于零,N就必须为零”这种思维混乱结论有什么关系?
楼主又开始转移话题了 [s:92]
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克虏伯火炮
12年1个月前
31楼
放过楼主吧,否则楼主无法回火星啊 [s:255]
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kknd
12年1个月前
32楼
放过可以,
不过我倒真不明白了。。。
火星人如果就这智商是怎么跑到地球上来的呢。。。
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克虏伯火炮
12年1个月前
33楼
火星人如果不是这智商,跑地球来干嘛呢? [s:92]
楼上难道不知道在论坛里 火星人 是什么意思?
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克虏伯火炮
12年1个月前
34楼
脱离度量衡而论纯数则5×1=5,左5=右5;
但加入〔度量衡〕单位后,5cm×1cm=5cm^2≠5cm,左5≠右5。

请问楼上两位,这究竟说明了什么问题?
=================
即使“脱离度量衡而论纯数”,在“5×1=5”这个等式中,“左5”叫做乘数,“右5”叫做积,所以左5同样≠右5
小学数学知识呀...... [s:245]
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kknd
12年1个月前
35楼
LS的不用给LZ补课了。。。
他不只小学数学不及格,
小学语文也没毕业。。。
他不懂什么是数词和量词。。。
更不懂单位制和换算关系。。。
对这种人只能无语了!
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wangjun9852
11年0个月前
36楼
哈哈 偶打酱油路过的
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自带熟
11年0个月前
37楼
不要说LZ是民科,不要侮辱民科……

LSWF……
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原始外星人
10年10个月前
38楼
楼主在幼儿园留级几年了?
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原始外星人
10年10个月前
39楼
回 28楼(qhej) 的帖子
脱离度量衡而论纯数则5×1=5,左5=右5;
但加入〔度量衡〕单位后,5cm×1cm=5cm^2≠5cm,左5≠右5。

请问楼上两位,这究竟说明了什么问题?
=================================================
我彻底无语,难道你想让5cm×1cm=5cm??,这个世界难道就因为你变成了一维的世界?
进过分析,楼主数学水平:小学未毕业……
            物理水平:无语,你这些想法我在幼儿园与小学三年级之前考虑过……
            思维水平:貌似没有用在正道上……
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自带熟
10年10个月前
40楼
LZ数学水平不是小学未毕业,而是根本没有接受小学乃至幼儿园的基础教育……
与之争辩是一个巨大的错误……
话说LZ发的好几篇帖子我都看过,LZ连物理的门都没入就想推翻经典物理的体系,真是……
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taiben
10年10个月前
41楼
这个人到底是脑子有病还是在这装疯卖傻骗回帖的?
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qhej作者
10年9个月前
42楼
引用第37楼自带熟于2010-11-19 20:45发表的  :
不要说LZ是民科,不要侮辱民科……

LSWF……

谢谢理解。
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qhej作者
10年9个月前
43楼
转帖:
世界第一科学家:21世纪新弦学或以往的弦学无一例外的都是彻头彻尾的科学乌托邦。谁都知道弦学是数学的产物。我的很多数学界权威朋友告诉我:(数理)逻辑的合理和一致并不一定是客观的,即逻辑是自洽的,但是自洽的逻辑不一定是客观存在的。弦理论能用数学搞出数百万套自洽的理论,但是没有一套能用实验检验的。民科们不要搞什么弦理论,那是主观数学的产物。你们象牛顿学习,多动一下手做些试验比什么都强,这样不但官科能承认,还能带来新技术和创新。liximin讲得好:让弦学见鬼去吧!祝民科们新年有所超越!yetiaoxin虽为民科,但走的是官科的路。科学研究根本就无什么科之分,分‘科’只是科学垄断者为了维护他们利益的需要。官就是正统的,正规的,规范的,真实的;非官就是假的,非法的,危害社会的。中国革命就是非官的,历史上的两次科学革命也是非官的,两次物理革命也是非官的。一些个大学毕业生,研究生,博士以及在国家大学研究机关工作的人员,甚至在一些网络服务机构的人员自认为自己是官科,殊不知道,科学垄断者并没有把你当成同类,而往往这些人又叫得最欢最无知最讨人,也是对民科指手画脚最多的。在我所,往往是狗屁不知的人叫别人民科最多。我不知道我是什么科?我只知道我的实验性的科研成果不比任何人少,一旦涉及相对论量子力学和科学前沿问题就会被他们以民科论处。我在网上看到有人把民科定义为:学不懂广义相对论,量子力学和量子场论的人,简直是胡说八道。我就是数学专业的高才生,获美国普林斯顿大学物理学博士。在一些小屁屁官科眼里我是正牌的官科,但是我却被某些人划成民科,因为我蔑视权威的垄断,挑战权威的理论。
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