【探讨】人工诱导动物肌肉细胞异变为癌细胞进行工业造肉的可能性
我说要有光2010/04/22极客DIY IP:北京
传统牧业对环境资源消耗严重,易受外部环境影响,无法精确控制产品内各种成分的含量,还会产生骨骼、内脏等低需求副产品,造成不必要的浪费

如果能让普通的动物肌肉细胞异变为癌细胞,解决细胞复制次数限制的问题,通过工业化的统一培养和加工制成人造天然肉供应食品市场,很大程度上便能够缓解畜牧业所造成的温室气体排放问题
+20  科创币    玄明    2010/04/22 虽然遥远了些,但值得深 ..
来自:综合交流区 / 极客DIY
35
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~~空空如也
west_0830
14年2个月前 IP:未同步
211413
[s:94]  [s:94] 把这种技术转变成人体细胞无限制的分裂那不就是长生不老了吗 [s:247]
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jijiwaiwai
14年2个月前 IP:未同步
211414
发家永动机?
+1
科创币
west_0830
2010-04-22
.....有创意的用句
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小哈_abc
14年2个月前 IP:未同步
211415
等牛长成象的时候就完了~~~~~~~~~
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小哈_abc
14年2个月前 IP:未同步
211416
考虑变异脑细胞~~~~~~~~·
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lengjian
14年2个月前 IP:未同步
211418
癌细胞也会死的,至今成功无限制分裂的好像只有“海拉”!
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我说要有光作者
14年2个月前 IP:未同步
211421
引用第1楼west_0830于2010-04-22 20:19发表的  :
[s:94]  [s:94] 把这种技术转变成人体细胞无限制的分裂那不就是长生不老了吗 [s:247]

一个重40kg的肝脏不能让一个人类长生不老,但用来炒肝尖的话还是很有实用价值的
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baozuyi
14年2个月前 IP:未同步
211423
个人感觉成本问题  实验室里培养肉。。
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我说要有光作者
14年2个月前 IP:未同步
211424
引用第7楼baozuyi于2010-04-22 20:50发表的  :
个人感觉成本问题  实验室里培养肉。。

实验室阶段成本肯定会很高,但进入工业化的流水线阶段以后,成本应该就可以降下来了
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y2k
14年2个月前 IP:未同步
211426
你願意吃癌细胞嘛?
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我说要有光作者
14年2个月前 IP:未同步
211430
引用第9楼=y2k042000=于2010-04-22 21:00发表的  :
你願意吃癌细胞嘛?

只要在流行文化上加以一定程度的诱导即可

比如 大量的广告可以让一些人认为吃癌细胞很酷并使之成为一种时尚
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baozuyi
14年2个月前 IP:未同步
211431
= =  说实话安全问题很难解决
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baozuyi
14年2个月前 IP:未同步
211434
引导归引导  有问题还是会暴露的。。
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baozuyi
14年2个月前 IP:未同步
211435
而且癌细胞那种组织结构也不是一般的悲剧= =
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我说要有光作者
14年2个月前 IP:未同步
211441
只要细胞本身不释出毒素 用于食品在安全上是不会有问题的

不过组织结构确实是比较杯具。。。
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baozuyi
14年2个月前 IP:未同步
211449
我觉着这个的安全问题和转基因的安全问题有点像   我一开始觉着反正都是那么点东西 消化了就是都一样了  
后来有人告诉我 事情没这么简单  比如转基因作物的微小RNA  它能直接穿过消化道进入你体内发挥催化作用   万一转基因没转好,那个微小RNA在你体内翻江倒海就悲剧了。。。
所以我觉着癌细胞也是一样的= =  万一。。
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orichalcum
14年2个月前 IP:未同步
211450
对于楼上部分看法:
1、长生不老≠所有细胞不死;比如血红细胞,就必须有代谢才能维持血液的新鲜。
2、癌变之后,细胞可能不能维持原有的功能,产生的“肉”可能丧失肌肉本来应有的味道。
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ltl
14年2个月前 IP:未同步
211457
难吃的转基因肉……
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shuimi126
14年2个月前 IP:未同步
211557
突然想起来以前比较风行的人造食品了... [s:247]
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shuimi126
14年2个月前 IP:未同步
211561
楼主赶快去注册专利保护你的知识产权吧...不然某一天说不定我会惊讶的发现我吃的香肠 腊肉 方便面肉酱包就是癌细胞式人造肉食
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shuimi126
14年2个月前 IP:未同步
211562
干吗不研制一种适合某种草食肉用动物的高产量牧草?
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shuimi126
14年2个月前 IP:未同步
211564
可以建造一个养殖工厂 让肉用动物在跑步机上面生活,机器自动清理排泄物,并且给动物明确指示,走一定路程才能得到食物
这样虽然还是不如楼主的办法产量高...但是起码口感之类的好多了吧
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t-600
14年2个月前 IP:未同步
212858
如果說在下家中有一塊吃不完的和牛西冷排大家有何感覺呢?
而且理論上不用诱导动物肌肉细胞异变为癌细胞那麼煩人,有一種技術叫細胞工程的......
就像老鼠身上長人耳而且可以用來移植的.............
另外也許可以用細胞溶合技術做出牛肉味的猪肉或者西瓜味的雞腿...........
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拔刀斋
14年2个月前 IP:未同步
212866
强烈支持楼主把这个专利申请下来压住废掉
引用第19楼shuimi126于2010-04-23 12:36发表的  :
楼主赶快去注册专利保护你的知识产权吧...不然某一天说不定我会惊讶的发现我吃的香肠 腊肉 方便面肉酱包就是癌细胞式人造肉食
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拔刀斋
14年2个月前 IP:未同步
212867
用不着诱导普通的动物肌肉细胞异变为癌细胞
直接上Hela细胞,加点猪肉香精,做火腿肠够用了

不过成本……现阶段培养基比肉贵,幸亏如此
引用楼主我说要有光于2010-04-22 20:15发表的 【探讨】人工诱导动物肌肉细胞异变为癌细胞进行工业造肉的可能性 :
传统牧业对环境资源消耗严重,易受外部环境影响,无法精确控制产品内各种成分的含量,还会产生骨骼、内脏等低需求副产品,造成不必要的浪费

如果能让普通的动物肌肉细胞异变为癌细胞,解决细胞复制次数限制的问题,通过工业化的统一培养和加工制成人造天然肉供应食品市场,很大程度上便能够缓解畜牧业所造成的温室气体排放问题
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enchantment
14年1个月前 IP:未同步
218772
癌细胞不是不能分化吗?
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enchantment
14年1个月前 IP:未同步
218774
肌细胞一旦癌变就变成细胞团块了,不分化就不能再变回肌细胞,也就不可行。如果我说的不对,请指正。
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拔刀斋
14年1个月前 IP:未同步
218999
你说得对
引用第26楼enchantment于2010-05-23 20:20发表的  :
肌细胞一旦癌变就变成细胞团块了,不分化就不能再变回肌细胞,也就不可行。如果我说的不对,请指正。
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baozuyi
14年1个月前 IP:未同步
219002
所以说起码口感是没了 [s:92]
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zooulo
14年1个月前 IP:未同步
219008
"  癌细胞与其同源正常组织相比,细胞间的粘着性降低,故癌细胞在体内容易分散和转移。在正常细胞外被中的纤粘连蛋白是一种细胞外粘着糖蛋白,它增强了细胞与细胞外基质间的粘着。癌细胞的纤连粘蛋白显著减少或缺失,钙粘蛋白合成发生障碍,从而破坏了细胞与基质之间和细胞与细胞之间的粘着,因此癌细胞具有易于侵润组织和转移的属性。 "
XXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXX/view/XXXXXXXXXm
口感是个问题
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novakon
14年1个月前 IP:未同步
219018
生吃很是问题

口感简直无法形容

至于长期食用导致消化系统出现的改变。。。
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zz331456232
14年0个月前 IP:未同步
223055
吃着你说的这种玩意儿你不觉得很恐怖吗?
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布布卡
13年10个月前 IP:未同步
244338
好。。 我是说好恶心。。
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HOHOLO
13年10个月前 IP:未同步
245414
人類吃肉的需要,是為了攝取完整蛋白質(Complete protein), 也就是說是為了吸收必需氨基酸(essential amino acid),再下去就是為了增進吸收核酸和脂溶性維他命,(ADEK)

其實人造肉類早已存在,自然界中除了動物,黃豆是另一個完整蛋白質的來源,雖然其生物活性及完整性亦不及動物來源.
但用去油黃豆渣提練"仿肉食纖維"已經是相當成熟的技術. 經過高溫蒸煮, 酸結,鹼溶,酸析,水洗,高壓抽絲幾個步驟,現在已經可以模仿一般肉類的大致質感~但風味和口感(軟硬度,滑,粗糙等感覺)仍未能完全模擬, 所以此東西未能大行其道.

有關用基因工程製造肉食, 其實克隆技術已經十分成熟,不需要依賴癌細胞不受控分裂的特性~
先別說癌細胞會析出有毒物質和道德,口感的問題, 在作為食品的本質上提供 完整蛋白質,核酸和脂溶性維他命等方面已經令人產生疑問.

需明白主要動物蛋白質來的源是骨骼肌(Skeletal muscle) 中的肌球蛋白(Myosin), 肌動蛋白(Actin) 和肌紅蛋白(Myoglobin)及殘留在微血管中的血紅蛋白(Hemoglobin)及作為結締物質(Connective materials)的膠原類蛋白; 而核酸就來自和細胞的細胞質及細胞核之中; 脂溶性維他命則保存在肉類的脂肪當中.

癌細胞只是一團沒有用途的細胞,把他們黏在一起的只是基本的結締物質,比如是膠原蛋白;它們未必會有像骨骼肌或其他平滑肌(內臟)如此多樣性的蛋白質, 肌球蛋白, 肌動蛋白,肌紅蛋白都只存在於能收縮的肌肉組織, 癌細胞一般不會存在這類高質素的蛋白質.
加上癌細胞不像肌肉一樣有脂肪層, 也就缺乏脂溶性維他命;雖然也含有核酸, 但如此一來就缺乏營養價值了. 還不如簡單一點吃個雞蛋好!

雖說沒法使用癌細胞,但直接用生物科技克隆肌肉纖維,是已經存在的技術, 但簡單的想一想, 作為原料來源的培養液,需要包含所有的生物分子供母細胞複雜時使用, 這些生物分子從那裡來呢? 不又是從動物肉類中提煉出來的營養液嗎? 還得加上很多重工序和巨大的報廢率...比簡簡單單養隻豬的成本都要高很多!! 你可能會想,可以人工合成,或應用黃豆的蛋白質嗎~沒錯, 但合成和轉化蛋白質的技術,成本和產生的污染,浪費問題,已經超越了傳統食用動物業產生的問題了, 變得更高成本,更多浪費和污染.

此外, 安全性,道德和口感,仍是很大的問題, 這是個有趣的設想,不過"羊毛出自羊身上" 要吃肉,終歸都是要從動物身上下刀..........

不如想個方法~基因改造人類,令我們有能力自然合成必需蛋白質,不需要依賴食物吧!

其實世界上食物的生產遠大於需求~很很多肉都是放著壞掉,或是直接被丟棄的, 如果加以應用,就已經夠養活很多人口,對自然界減少很多污染了, 但世界不斷富起來,愈來愈多人追求"美食",把很多原本能吃的都扔掉, 好像我妹妹...才十歲出頭...吃雞時,連雞翅膀都要把皮全去掉才吃..如果她是個中年過胖的女人,我會建議她這麼做,但對一個10多歲,體重偏輕的發育少女來說,這是偏執..缺乏知識智慧的浪費行為, 當下就批評了她一頓!  [s:248] 還有很多富有人家,家人的冰箱可以藏起一年的食物..很多東西放到需要吃時已經要扔掉, 煮食時又眼闊肚窄,吃不完的直接扔掉,這些壞習慣改一改, 被大家殺掉的動物可是死得更有意義啊!!
+34
科创币
玄明
2010-08-06
有道理
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玄明
13年10个月前 IP:未同步
245795
我觉得不一定要把重点放在癌细胞上,可以转而研究动物的非致命性肌体分裂行为,比如壁虎等动物的尾巴分裂能力。我们可以通过基因再造培养出这样一种动物,它们会不断生长出肉质的“果实”,成长到一定程度便会自然掉落,然后人类就可以很轻松的收获~我们甚至可以让植物生长出动物的肌体,长到一定程度就变成了食物。
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HOHOLO
13年10个月前 IP:未同步
245804
老美的家禽頭子,用基因科技, 令雞隻長出比一般正常雞隻大一倍的雞胸肉, 以配合米國民眾的肉食需求~
這件事已經差不多發生了10年了~早2年被綠色組織揭發出來,批評養殖方法極不人道!! 那些雞隻差不多是沒法站立,一站起來行遠一點就會腳骨骨折,雞舍也沒有任何光源~ 雞隻由幼子長成成雞只需要1個月(正常要用3個月)隨了進食瘋狂長肉之外,其他機能也退化了~
到底應不應該這樣做,道德上還有很大的爭扎!
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