欲打造史上最快电动自行车,现征集各种馊主意
【特别说明】在332楼开始有一个叫shsyfsh的无赖,恶意歪曲本帖内容,请大家不要理他。

抽风+玩命,打算造一辆史上最快的电动自行车,作为日常出行的交通工具。

设计目标:最高时速超过100km/h并可保持60秒以上,最大安全巡航时速50km/h,最大续航里程100km以上,总造价低于7000元。保留人力驱动部分,确保没电时依然拥有优良的人力驱动性能,整体尽可能小巧轻便。

现有一辆花3000元组装的高速山地车,要以此为基础加装电力驱动。目前的设计方案是使用固定翼模型飞机的外转子无刷马达6374,最大输入功率4070W,最大输出功率2940W,最高效率92%,其动力性能应该可以满足极速破百。电池组方面选用3组48V15AH的磷酸铁锂动力电池,总容量2160WH,最大输出功率8640W。

现征集动力传输,动力控制,电池组充电,结构设计等等各类馊主意,只要有主意不管多馊都可以提出来,最终采纳者将有三至四位数的加分。

[修改于 6 年前 - 2015-10-10 19:07:57]

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来自:交通运输 / 电动汽车
shsyfsh
6年1个月前
351楼
你应该学文明点,什么‘’闭嘴‘’和‘’无赖‘’,这种词汇都不该出现在帖子中。
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power_rdx作者
6年1个月前
352楼
引用 shsyfsh:
你赶紧去把首帖编辑说明一下。
没啥可说明的。论坛不是给瞎子开的。
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power_rdx作者
6年1个月前
353楼
引用 shsyfsh:
你应该学文明点,什么‘’闭嘴‘’和‘’无赖‘’,这种词汇都不该出现在帖子中。
某个无赖现在连脸都不要了,对他文明有意义吗?
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power_rdx作者
6年1个月前
354楼
引用 shsyfsh:
就说现在不过百了。88封帖。
满意吗?

1.png
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wangjun9852
5年11个月前
355楼
楼主还在么 ?你的愿望实现了,搜索”锦州小哥电摩超尼桑天籁“ 轻松破百,速度超过150KM/小时,
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power_rdx作者
5年11个月前
356楼
引用 wangjun9852:
楼主还在么 ?你的愿望实现了,搜索”锦州小哥电摩超尼桑天籁“ 轻松破百,速度超过150KM/小时,
那都是很久以前的事情了,而且他也不是最快的。天津有个妹子的电摩马杰斯特T3极速186,6.4秒破百。
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wangjun9852
5年11个月前
357楼
引用 power_rdx:
那都是很久以前的事情了,而且他也不是最快的。天津有个妹子的电摩马杰斯特T3极速186,6.4秒破百。
这么牛了 厉害
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eooloo
5年8个月前
358楼
第一,这样的速度不是自重轻就可以达到的,反而自重重才能保证稳定性,过弯才有足够的抓地力
第二,这么高的速度,你轮胎和刹车系统也是极大考验,普通的轮胎和卡钳刹车肯定是不行的,必须要用摩托车跑车的轮胎,还要是圆胎,刹车也要液压的才可以。
第三,你这个速度,用电动车的轮毂电机也是不可能的,轮胎自重大,遇到颠簸,是要起飞的。
我个人觉得还是要中置电机,跑车轮胎,液压刹车,电池用多串高压电池,在300v左右,带动变频器,把马达速度达到19000转左右,才可以(这也是特斯拉汽车的方案,并且特斯拉电机是23000转左右,电压400v。为什么特斯拉没有选用直流同步电机也是这个考虑,因为速度上不去呀)
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eooloo
5年8个月前
359楼
引用 eooloo:
第一,这样的速度不是自重轻就可以达到的,反而自重重才能保证稳定性,过弯才有足够的抓地力
第二,这么高的速度,你轮胎和刹车系统也是极大考验,普通的轮胎和卡钳刹车肯定是不行的,必须要用摩托车跑车的轮胎,还要是圆胎,刹车也要液压的才可以。
第三,...
当然如果你是纯粹是要个速度,其实很简单,启动电机,加大电池,肯定能跑一下,可是先买好保险
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power_rdx作者
5年8个月前
360楼
引用 eooloo:
第一,这样的速度不是自重轻就可以达到的,反而自重重才能保证稳定性,过弯才有足够的抓地力
第二,这么高的速度,你轮胎和刹车系统也是极大考验,普通的轮胎和卡钳刹车肯定是不行的,必须要用摩托车跑车的轮胎,还要是圆胎,刹车也要液压的才可以。
第三,...
第一,无论多大速度,永远是越轻越好。环法自行车赛下坡路段极速可以超过110km/h,然而他们的赛车重量还不及7kg。
第二,你说得差不多,目前我所用的刹车为摩托车液压刹车+浮动碟,轮胎为抓地力最强的胶胎米其林CP
第三,轮毂电机虽然簧下质量坑爹,但还不至于跑到100就无法操控。原本打算上中置,但是国产中置实在是不给力,进口货又买不起,只能先拿轮毂凑合了。
不过,特斯拉选用感应电机并非出于转速考虑,过高的转速会大幅增加传动系统的磨损,并需要更加庞大的减速箱,白白占用体积和重量,所以摩托车用的牵引电机转速普遍在6000以下,可以仅通过一级链传动直接驱动后轮。至于它为毛不用永磁,应该是出于低速下效率的考虑。感应电机使用变频驱动,即使在极低转速下,也能保持高效率输出,而永磁电机采用变压调速,低速下斩波损耗是相当可观的。
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eooloo
5年8个月前
361楼
引用 power_rdx:
第一,无论多大速度,永远是越轻越好。环法自行车赛下坡路段极速可以超过110km/h,然而他们的赛车重量还不及7kg。
第二,你说得差不多,目前我所用的刹车为摩托车液压刹车+浮动碟,轮胎为抓地力最强的胶胎米其林CP
第三,轮毂电机虽然簧下质量...
关于第一点,我似乎同意,也似乎不同意,当然在现行汽车也好,摩托车也罢,轻量化车身对于极限速度是有帮助的,这个我同意。但是在高速或者转弯时,赛车也在寻求车身的下压力,从而保证车身有足够的摩擦力,不至于发生飘逸,这个也是确实存在的,所以对于轻量化还是重量化,似乎是看你的行驶需求而定的
第二点不讲了,我想你考虑的已经足够全面
第三点从现实角度看,似乎也只有这个办法了
至于你说的特斯拉其实只看重了低速情况下的使用,其实同步电机的最大缺点是难以高速运行,即使高速扭力会大幅度降低,这就导致国产使用同步电机的电动汽车都只能在130左右的最好速度,这对于家用是足够的,但是远谈不上追求性能极致,特斯拉走的确实是条比较另类的路子,先高价卖出口碑,不走亲民路线。国内的都是走亲民路线,巴不得买你10w块,但是以可以商榷的技术,来推动电动车行业的发展,是否可行也未必是好事。
最后十分感谢能与您在技术上进行探讨,对事不对人,很好
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eooloo
5年8个月前
362楼
引用 power_rdx:
第一,无论多大速度,永远是越轻越好。环法自行车赛下坡路段极速可以超过110km/h,然而他们的赛车重量还不及7kg。
第二,你说得差不多,目前我所用的刹车为摩托车液压刹车+浮动碟,轮胎为抓地力最强的胶胎米其林CP
第三,轮毂电机虽然簧下质量...
关于第一点,我似乎同意,也似乎不同意,当然在现行汽车也好,摩托车也罢,轻量化车身对于极限速度是有帮助的,这个我同意。但是在高速或者转弯时,赛车也在寻求车身的下压力,从而保证车身有足够的摩擦力,不至于发生飘逸,这个也是确实存在的,所以对于轻量化还是重量化,似乎是看你的行驶需求而定的
第二点不讲了,我想你考虑的已经足够全面
第三点从现实角度看,似乎也只有这个办法了
至于你说的特斯拉其实只看重了低速情况下的使用,其实同步电机的最大缺点是难以高速运行,即使高速扭力会大幅度降低,这就导致国产使用同步电机的电动汽车都只能在130左右的最好速度,这对于家用是足够的,但是远谈不上追求性能极致,特斯拉走的确实是条比较另类的路子,先高价卖出口碑,不走亲民路线。国内的都是走亲民路线,巴不得买你10w块,但是以可以商榷的技术,来推动电动车行业的发展,是否可行也未必是好事。
最后十分感谢能与您在技术上进行探讨,对事不对人,很好
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power_rdx作者
5年8个月前
363楼
引用 eooloo:
关于第一点,我似乎同意,也似乎不同意,当然在现行汽车也好,摩托车也罢,轻量化车身对于极限速度是有帮助的,这个我同意。但是在高速或者转弯时,赛车也在寻求车身的下压力,从而保证车身有足够的摩擦力,不至于发生飘逸,这个也是确实存在的,所以对于轻量...
第一点,越轻的车身,操控性能越好,这应该是赛车界的共识。无论是两轮还是四轮,工程师们都在挖空心思一克一克的往下抠重量。环法和F1对赛车重量都有最低限制,就是最好的印证。

关于同步电机无法跑高速这一问题,我不知道你是如何得出这一结论的。国产动车组CRH全系列均采用永磁同步电机,能跑多快我就不多说了。国外的高铁则多采用交-直-交变频技术驱动感应电机,一方面是出于效率考虑,另一方面则是源于成本。即使是在中国这个稀土产量世界第一的地方,磁铁仍然占据了永磁电机近半的成本。国外稀土价格高昂,厂家不得不寻求降低成本的方案。不过,变频驱动技术难度高,国内厂家尚无法完全掌握,所以国内的高铁基本都是永磁+变压驱动。
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eooloo
5年8个月前
364楼
引用 power_rdx:
第一点,越轻的车身,操控性能越好,这应该是赛车界的共识。无论是两轮还是四轮,工程师们都在挖空心思一克一克的往下抠重量。环法和F1对赛车重量都有最低限制,就是最好的印证。

关于同步电机无法跑高速这一问题,我不知道你是如何得出这一结论的。...
好吧,关于重量的问题,就不谈了
我从事的工作需要用到同步电机,在高转速的时候,扭力会消耗很大,对精度也会有非常大的影响,这个是确定的,至于你说的和谐号也是用同步电机的问题,那就要看花多大代价来做这件事,高速不行可以加变速箱,大电流也可以靠多控制器来弄,反正能耗不是问题,发热大可以用大型的冷却器。反正不是靠电池运行的。
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王WZJ_97
5年8个月前
365楼
引用 eooloo:
好吧,关于重量的问题,就不谈了
我从事的工作需要用到同步电机,在高转速的时候,扭力会消耗很大,对精度也会有非常大的影响,这个是确定的,至于你说的和谐号也是用同步电机的问题,那就要看花多大代价来做这件事,高速不行可以加变速箱,大电流也可以靠多...
XXXXXXXXXXXXXXXXXXXX/bbs/XXXXXXXXp?mod=viewthread&tid=421251
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power_rdx作者
5年8个月前
366楼
引用 eooloo:
好吧,关于重量的问题,就不谈了
我从事的工作需要用到同步电机,在高转速的时候,扭力会消耗很大,对精度也会有非常大的影响,这个是确定的,至于你说的和谐号也是用同步电机的问题,那就要看花多大代价来做这件事,高速不行可以加变速箱,大电流也可以靠多...
首先你得了解,中置电机的转速是一定高于车轮转速的,所以根本就不存在“转速上不去”的问题。以13寸轮毂为例,当车轮转速为1430时,车速就能达到120km/h了。而若使电机不通过减速直接驱动车轮,6000转的电机就能将车子加速到超过500km/h,远高于实际所需的车速。所以,转速过万对于牵引电机来说毫无意义。
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Discovery格兰特
5年8个月前
367楼
我记得国外一个自行车速度记录有120km每小时,叫红色男爵。他就是从山炮上往下冲的,结果有一次用
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Discovery格兰特
5年8个月前
368楼
引用 Discovery格兰特:
我记得国外一个自行车速度记录有120km每小时,叫红色男爵。他就是从山炮上往下冲的,结果有一次用
雪坡的车上土坡,车子受不了断了,。。。。没死,优酷可以搜到视频
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caesar_king
5年8个月前
369楼
这么看来还是川崎Z1000好啊。。就是贵了点
楼主大大爆改电摩,很强大啊!!
我也和楼主一样考虑过改电自。。就着前面说的一点电自的讨论再延展延展。
1.电机动力用脚踏的链条传动纯属作死。。原配的链条估计是承受不住瞬时几千瓦的功率,但链条改装以后还有个问题。中轴不是单向轴承啊。车速上去以后,脚踏得转成啥样。。
2.千万别小看油碟。好油碟简直恐怖。就是刹车片散热得考虑下。
3.其实改后刹车做动力传动可以考虑。车个带牙盘的刹车片,估计强度能够。
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我是你妹啊
5年8个月前
370楼
电摩180轻轻松松
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非死不可
5年8个月前
371楼
保险买了吗?
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power_rdx作者
5年8个月前
372楼
引用 我是你妹啊:
电摩180轻轻松松
轻松你妹啊,国内目前只有两辆民用电摩可以跑到180,造价接近六位数
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我是你妹啊
5年8个月前
373楼
哈哈是有点吹牛了,不过150真的很轻松,你可以上网去查一下锦州电摩
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power_rdx作者
5年8个月前
374楼
引用 我是你妹啊:
哈哈是有点吹牛了,不过150真的很轻松,你可以上网去查一下锦州电摩
锦州电摩只能跑到130多到不了140,我是中国电动车论坛的版主,他们就是论坛里的,谁吹了多少牛我们心里都清楚。现在飚电摩最不要命的是南宁,确实有不少车子可以跑到150,但是绝对称不上“轻松”。
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hjs2288
5年8个月前
375楼
结构的话按躺车来就是了。HPV现成的样式,2015年的最高记录,最高时速接近300公里/小时了。。。。。。人力的。。。。。
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hjs2288
5年8个月前
376楼
相关资料要翻墙出去搜了,YouTube上有视频 好像是在内达华的某个沙漠建的直线赛道。
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我是你妹啊
5年8个月前
377楼
引用 power_rdx:
锦州电摩只能跑到130多到不了140,我是中国电动车论坛的版主,他们就是论坛里的,谁吹了多少牛我们心里都清楚。现在飚电摩最不要命的是南宁,确实有不少车子可以跑到150,但是绝对称不上“轻松”。
呵呵,那还是我吹牛咯,呵呵,我就在锦州这边,自己什么都没查就出来说什么玩意,去看看一个关于锦州新闻的,在渤海大道上一个骑电摩的比桑塔纳150还快,难道那人的桑塔纳仪表盘坏了,真逗
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我是你妹啊
5年8个月前
378楼
引用 power_rdx:
锦州电摩只能跑到130多到不了140,我是中国电动车论坛的版主,他们就是论坛里的,谁吹了多少牛我们心里都清楚。现在飚电摩最不要命的是南宁,确实有不少车子可以跑到150,但是绝对称不上“轻松”。
自己去看看视频再出来说,有图有真相的东西,没什么好吹牛的,180的确是我吹了,我承认。150你可以去看视频,轻松不轻松自己看,不要什么都没看就出来说很多有的没的
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我是你妹啊
5年8个月前
379楼
引用 power_rdx:
锦州电摩只能跑到130多到不了140,我是中国电动车论坛的版主,他们就是论坛里的,谁吹了多少牛我们心里都清楚。现在飚电摩最不要命的是南宁,确实有不少车子可以跑到150,但是绝对称不上“轻松”。
吹不吹牛我不多说,不过我不像你装逼,什么都没查就bb来贬低别人XXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXX/XXXXXXXXXXXXXXXXXXXXml。这是南山路段,有图有视频有真相,这电摩还不是极限速度
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我是你妹啊
5年8个月前
380楼
引用 power_rdx:
锦州电摩只能跑到130多到不了140,我是中国电动车论坛的版主,他们就是论坛里的,谁吹了多少牛我们心里都清楚。现在飚电摩最不要命的是南宁,确实有不少车子可以跑到150,但是绝对称不上“轻松”。
呵呵,还中国电动车论坛的版主,我笑了。真笑死我了,随便找个视频就打破你的牛逼,还是冬天的速度,还是2014的视频,现在2016怎么说也能更快了.装逼被雷劈
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power_rdx作者
5年8个月前
381楼
引用 我是你妹啊:
吹不吹牛我不多说,不过我不像你装逼,什么都没查就bb来贬低别人XXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXX/XXXXXXXXXXXXXXXXXXXXml。这是南山路段,有图有视频有真相,这电摩还不是极限速度
我就呵呵了。跟我这儿装逼?你算什么东西。

你让他上个GPS数据看看?

QQ图片20160314155247.png
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power_rdx作者
5年8个月前
382楼
引用 我是你妹啊:
呵呵,还中国电动车论坛的版主,我笑了。真笑死我了,随便找个视频就打破你的牛逼,还是冬天的速度,还是2014的视频,现在2016怎么说也能更快了.装逼被雷劈
锦州菜鸟因为这个2014的视频被JC把店都给抄了你知道吗[s:;P]
你问问他现在还敢公开飙车不?XXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXX/htm/2014-08/05/content_XXXXXXXXXXm
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power_rdx作者
5年8个月前
383楼
引用 hjs2288:
结构的话按躺车来就是了。HPV现成的样式,2015年的最高记录,最高时速接近300公里/小时了。。。。。。人力的。。。。。
躺车最高纪录是130+,接近300那个是依靠前车制造低压区降低空气阻力达到的,准确时速是271km/h,在盐湖上使用一辆特别制造的山地车达成。
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hjs2288
5年8个月前
384楼
引用 power_rdx:
躺车最高纪录是130+,接近300那个是依靠前车制造低压区降低空气阻力达到的,准确时速是271km/h,在盐湖上使用一辆特别制造的山地车达成。
我们说的不是一个东西,我说的是HPV,全球人力车极限赛,没有牵引车,纯人力,有视频的。而且不是山地车,是壳躺,是靠超大牙盘和空气动力学外壳来达到的
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hjs2288
5年8个月前
385楼
引用 power_rdx:
躺车最高纪录是130+,接近300那个是依靠前车制造低压区降低空气阻力达到的,准确时速是271km/h,在盐湖上使用一辆特别制造的山地车达成。
比赛地点是在内华达沙漠的一条直线公里上。。。。国内没多少人关注,所以一般都没有报道,视频就只有翻墙出去才能看了
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power_rdx作者
5年8个月前
386楼
引用 hjs2288:
比赛地点是在内华达沙漠的一条直线公里上。。。。国内没多少人关注,所以一般都没有报道,视频就只有翻墙出去才能看了
从130到接近300,需要提高10倍的输出功率,或者降低为原来十分之一的行驶阻力。这个飞越过于巨大,难以置信,建议你提供更为详细具体的资料
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hjs2288
5年8个月前
387楼
[quote=power_rdx,812756] 啊对,记错单位了,是140公里/小时的样子
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kechuang_96
5年8个月前
388楼
嗯 不错 支持楼主的想法  楼主弄得咋样了?  有进展了不要忘了发上来看看哦
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power_rdx作者
5年8个月前
389楼
引用 kechuang_96:
嗯 不错 支持楼主的想法  楼主弄得咋样了?  有进展了不要忘了发上来看看哦
进展已经发在帖子里了
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rising
5年5个月前 修改于 5年5个月前
390楼

引用 power_rdx : 斯特林发动机目前能达到的最高效率是80%,不过需要1200度的温差。。。。 对于自行车来说,小体积高输出是最重要的,要想达到3000W的输出,我估计光是一个发动机就比我整个车子还重了 火箭发动机效率更……

我觉得斯特林功率做不大主要是受热面积的问题。一个试管的,受热面积几平方厘米,玻璃导热系数100左右,温差也只有几百,当然只有几瓦。大型的受热面积一平方分米左右,假设用的是铜,导热系数400,温差1000,功率差不多也几千瓦。但如果能用密封炉膛燃烧,扁矩形受热腔像内燃机散热片那样排上,把受热面积提到半平方米,小体积大功率输出不是梦。

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HXKRRRR
5年4个月前
396楼

就速度破百而言,一般的自行车恐怕受不了。如果楼主资金足够,建议用高强度合金钢或者钛合金之类的材料自己加工一辆,当然如果楼主十分土豪的话碳纤维也可以。 电池,磷酸铁锂的能量密度太低了,个人推荐用三洋的NCR18650GA,在保证容量和放电电流的同时能够减轻一些重量。 如果楼主能搞到超耐磨的顶级轮胎,那就安上;如果搞不到,推荐用TPU定制一个。 如果担心车身太轻在高速下抓地力不够,可以像某些顶级赛车一样加装车翼,但可能会降低驾驶安全性(容易剐蹭)。或许可以考虑加个轻量级的外壳做成水滴形状以获得最小风阻。

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HXKRRRR
5年4个月前 修改于 5年4个月前
401楼
引用 power_rdx:
> 引用 refinder : 再快都难以超越摩托车

世界上最快的自行车

过氧化氢发动机推进,仅用时4.8秒就加速到了333km/h
人家都不说多少秒破百了,人家不到5秒,就破300了
什么摩托车……


问题是这不是你制作的范畴之内啊。
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power_rdx作者
5年4个月前 修改于 5年4个月前
402楼
引用 HXKRRRR:
问题是这不是你制作的范畴之内啊。



你怎么能知道,我在5年之后10年之后不会制作这样的自行车呢?
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ls.ls
5年4个月前
404楼
动力传输可以参考最普遍的手动挡的变速箱以及齿轮传动,动力控制直接控制电调。电池组充电使用类似航模的平衡充或者在电池组上加一个主动平衡,还可以在尝试在电调上加一个用于再生制动的电路 向电池馈电。
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HXKRRRR
5年4个月前
405楼
引用 power_rdx:
你怎么能知道,我在5年之后10年之后不会制作这样的自行车呢?
好吧
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lvreji
5年4个月前
406楼
需要一个气动外壳,,建议碳纤维减轻重量
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wangyj
5年4个月前
407楼
楼主提出的几个要求有些矛盾,100公里速度,必须要求轮胎强度要大些宽一些,刹车要够力,车架强度高一些,这样就会造成车比较重。用电池巡航100公里,这电池的分量也不会轻。这样的车还要求用脚能踩得动,几乎不可能,就是推也未必能推得动
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wangyj
5年4个月前
408楼
造车首先要考虑安全问题
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power_rdx作者
5年4个月前
409楼
引用 wangyj:
楼主提出的几个要求有些矛盾,100公里速度,必须要求轮胎强度要大些宽一些,刹车要够力,车架强度高一些,这样就会造成车比较重。用电池巡航100公里,这电池的分量也不会轻。这样的车还要求用脚能踩得动,几乎……
最快能跑100公里,不代表跑100公里时候还能安全。现在家用轿车普遍极速都能到200以上,但是时速200出事故的死亡率几乎是100%。我可以在良好路况下进行短时间的极限测试,而不会成天飙车玩。
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HXKRRRR
5年4个月前 修改于 5年4个月前
410楼
引用 power_rdx:
最快能跑100公里,不代表跑100公里时候还能安全。现在家用轿车普遍极速都能到200以上,但是时速200出事故的死亡率几乎是100%。我可以在良好路况下进行短时间的极限测试,而不会成天飙车玩。
楼主,我收回之前的一条建议。别用聚氨酯做轮胎,聚氨酯是热塑性的,耐热不给力,只能在100度左右安全使用。不过仍然建议楼主换换电池,磷酸铁锂虽然功率密度可以,但是能量密度实在不给力。
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