未来是否已被决定——《Newton科学世界》
4king2011/07/10物理 IP:海南
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      微积分,牛顿力学都是为了预测弹道而发明出来的,那么根据经典力学,我们完全可以在知晓所有参数的情况下预测未来,但事实并非如此……

本帖预备知识

决定论
拉普拉斯妖
混沌体系
蝴蝶效应
不确定性理论
电子干涉
薛定谔的猫


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总之绝对超值了,我扫的很辛苦的……
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+50  科创币    科创网    2011/07/10 赞扬
+25  科创币    alex.chen7    2011/07/11 辛苦了
来自:数理化 / 物理
18
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~~空空如也
dctyu
12年10个月前 IP:未同步
306550
“知晓所有参数的情况下预测未来”,看不出这句断言有啥错。

就拿量子观来说。讲得是因为不能知晓所有参数,所以不能预测未来。而不是 知晓所有参数的情况下不能预测未来。

其实,能否预测未来已上升到信阳层面。属于你可以选择能,他可以选择不能的状态。

PS:让我想起了小时被老师欺负。老师拿“世上有没有两片一模一样的树叶”欺负我。因为我是耳闻全同粒子的,并且知道这是一个比喻,所以选择"有两片一模一样的树叶",不料被全班BS一盘。当时我真傻,干嘛不好好教育一下当时在场的每个人呢。明明是老子懂得比老师多。
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yg9311
12年10个月前 IP:未同步
306707
一楼的同学,提醒一句,测不准原理更准确的叫法是不确定性原理。当然了,我在这一点上支持哥本哈根解释,而且我不是柏拉图主义者
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dctyu
12年10个月前 IP:未同步
306805
谢谢提醒。在我没有说出某原理的情况下,5楼的同学说出了同一原理的两种叫法。服了您內。
测不准原理字面意义是测量不准。不确定性原理的内涵是就算测量准了,未来还是不确定。但是这里的“就算”永远是“就算"。啥叫“就算”呢?
实验总结的是“测不准”,理论猜想的是“不确定”。
其实,能否×××××××××。属于你可以选择能,他可以选择不能的状态。
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yg9311
12年10个月前 IP:未同步
307065
呵呵,波恩的概率解释其实已经是说即使给定全部条件也无法预测结果了,海森堡则告诉我们压根儿就没法给出全部条件。
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yg9311
12年10个月前 IP:未同步
307070
哥本哈根派一开始是用矩阵(力学)的(后来这被证明为在数学上完全等价于更简洁的薛定谔波动方程。当然,对它的解释就完全不同了),所谓“无法同时测量p,q”是基于p*q不等于q*p的矩阵乘法规则做出的一个解释。从它(矩阵乘法)本身我们并不能看出什么跟测量有关的东西。(所以还是强调下哥本哈根解释吧^)至于信仰…两年前我和柏拉图说拜拜了…
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韬晦枭雄
12年10个月前 IP:未同步
312385
额  在我看来,我们不可能知晓所有参数,  人的思想是无时无刻不在变化的,谁能知晓人
的参数呢?    还有,牛顿的经典力学只在低速条件下适用
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begun
12年8个月前 IP:未同步
320647
如同棋盘。棋盘参数非常有限,所以你可以预测。棋盘很小的时候,你很容易预测,棋盘变大了之后预测变困难,但这依然是属于“可预测”。

但这些都不是根本问题。
根本问题是你所做任何预测,都是你处于棋盘之外,自然可以预测。

当你处于世界之内,你,包括你的所有思考,都属于世界的一部分,那么你就不可能获得所有的参数。只有一种可能:这个世界之外还有个全能无所不知的上帝,它可与获得所有的参数来做完美的预测。。。问题是,这个“上帝+世界”又是什么东西呢?

很多人把物质世界看成独立的一部分,而他的思想超脱世界之外,所以才有“预测未来”这样的想法。。。
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yg9311
12年8个月前 IP:未同步
320725
[quote]引用第6楼韬晦枭雄于2011-08-02 09:02发表的  :额
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象无形
12年7个月前 IP:未同步
326869
可不可以这么说:测量所有的参数是不可能。但是所有的参数在这一时间点上是已存在的,也是已定了的。那么一下时是不是已定了的呢。
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婺源寻芳
12年7个月前 IP:未同步
326871
引用第9楼象无形于2011-10-06 10:11发表的  :
可不可以这么说:测量所有的参数是不可能。但是所有的参数在这一时间点上是已存在的,也是已定了的。那么一下时是不是已定了的呢。


既然你无法测量,就不能说是已经定了的。

其实定了或者没定,结果差不多。
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自在的尘
12年6个月前 IP:未同步
339593
现代科学太不完善,缺少了很多重要的部分,现在用这些不完善的科学来研究未来。。。十分可笑。

其实楼主只要稍思考一个问题
在大海里的波浪,此起彼伏,你能决定波浪的未来吗?你能预测波浪的未来吗?
真正了解了这一点,就可以把现代科学缺少的最重要那部分补上了。
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1731397850
12年5个月前 IP:未同步
344250
请求文件续期
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爱飙车的蜗牛
12年2个月前 IP:未同步
377489
我觉得人之所以有智慧而电脑没有就是因为人类思维的不确定性,电脑0.1代码决定了它的可预知性,物理有物理定律来解释……
但是生命可以用现有的知识来解释,但是思维却是不确定的,地球孕育了生命,地球也是生命改造的,生命思维的不确定决定了未来的不确定性……
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yuehan319
12年0个月前 IP:未同步
393249
未来太遥远,如果是注定的,那也是在现有的参数为条件下不断变动的。
如果人是宇宙中的一个分子,我们未来的活动范围是确定的,但活动轨迹是不确定的。
感觉我们一辈子就是在绘制自己人生的电子云,而观测者应该是“GOD”。
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yg9311
12年0个月前 IP:未同步
393290
引用第9楼象无形于2011-10-06 10:11发表的  :
可不可以这么说:测量所有的参数是不可能。但是所有的参数在这一时间点上是已存在的,也是已定了的。那么一下时是不是已定了的呢。

这就是所谓的柏拉图主义了,当然,这个思考很经典了,不过哥本哈根派并不这样认为:既然用任何方法都没法同时测得,那我凭什么说它可以同时存在呢?
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yg9311
12年0个月前 IP:未同步
393291
引用第13楼爱飙车的蜗牛于2012-03-17 09:56发表的  :
我觉得人之所以有智慧而电脑没有就是因为人类思维的不确定性,电脑0.1代码决定了它的可预知性,物理有物理定律来解释……
但是生命可以用现有的知识来解释,但是思维却是不确定的,地球孕育了生命,地球也是生命改造的,生命思维的不确定决定了未来的不确定性……

有意思^不过也或许正是因为不确定性原理才使人们的思维天马行空呢
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yg9311
12年0个月前 IP:未同步
393292
引用第14楼yuehan319于2012-05-04 17:50发表的  :
未来太遥远,如果是注定的,那也是在现有的参数为条件下不断变动的。
如果人是宇宙中的一个分子,我们未来的活动范围是确定的,但活动轨迹是不确定的。
感觉我们一辈子就是在绘制自己人生的电子云,而观测者应该是“GOD”。

这个...看着很有生命感悟的味道...
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