重新认识马克思思想
12112007/09/04科学技术学 IP:四川

重新认识马克思思想

海水一滴发表于《科学无神论》

按照恩格斯的悼念马克思文章的说法,马克思是可与达尔文比肩的学者,称马克思发现了社会发展的历史规律,发现了剩余价值并创立了相关的学说。

马克思、达尔文、麦克斯韦、贝尔、法拉第、西门子等人是同时代的巨人,那是个各种新思潮,各种新发明创造层出不穷的年代。科学发现,技术进步空前发展。那个时代伪科学也很泛滥,各种骗人的永动机也出现在欧洲各地,展示给观众看,当然都是伪装的比较巧妙的,但是经不起推敲的,因为那个时代热力学第一定律和热力学第二定律在主流科学间已经站稳脚跟,欧洲对自然界的认识相当明白。

很显然,马克思不具备科学家所必备的实验精神及良好的数理知识,而且他似乎也不愿意靠去给资本家打工养活自己和家人,所以他不可能深层次的理解工人,甚至也不能真正考虑工人的利益,因为如果工人按照他的设想去做,只会丢掉工作,养不活自己养不活家人。

表面看来,马克思是在为广大劳动者喊冤,是在为工人谋福利,但现实中,当人们想按他的目标去做时就发现了太多问题。

马克思据称发现了社会发展规律,他说人类发展的历史就是阶级斗争的历史,这一点很多社会主义国家都有血的教训,中国为此付出了7000万人死亡的代价。

是不是人类发展的历史真的就是阶级斗争的历史呐?首先,他说人类早期社会有原始共产主义,土地公有,这一点基本属于胡猜的,各个地区有文字的历史各不相同,文明层次不同。如果说那个时代没有私有概念是可能的,但是公有制却未必存在。保证自己的生存在原始社会一定是第一位的。我们看他所说的奴隶社会,按照各国家考据的历史来看,并不存在这么一个奴隶主阶级,把战争俘虏当作奴役劳动的对象倒是存在了相当长的历史时期,但是这种奴役劳动主要还是靠国家政权或个领地有武装的庄园主来控制,至于富人家请长工或仆人这种事情,即使在当代也是很正常的事情,深圳前段时间不是又报道奶妈现象了吗?说到底,这是各阶层人类生活的一种方式,人类在满足基本生活的前提下,就会有思想,会模仿,会创造,以便使自己生活得更好,所以这个社会不断有所为白手起家者,不多有平民百姓通过努力、通过创造发明改变了自己的命运,使得自己和家族生活得更加美好,或者通过经商,积少成多,或者通过贸易发现好的机遇而发了财。当然,也有不少通过占山为王,或者通过暴动,成功地夺取了政权,也使得自己过上了好日子。这一切,都无法证明社会发展存在马克思那样划分的阶级社会,而只能说明马克思是个企图通过暴力革命来夺取政权的经营者,他所搞的一套,自然是要为自己服务的,他靠写文章和恩格斯的资助来维持基本生活,他企图通过暴力夺取政权的理论对他本人没有很大的现实帮助,因为在他自己去世前几年,他的妻子和大女儿都先后因为疾病而去世,没有足够的金钱医治是原因之一。而由于他的去世,他在共产国际中的威望,以至于人们相信他这种理论是为广大工人谋福利的,由于那个时候科学在人类心中的地位日益提高,而马克思声称他的理论是科学的,所以受到很多社会改革家的拥护。

事实上自称科学的往往不是科学,很多时候是伪科学,这一点历史上也很多,自然科学史上就不断的有这类事情发生。

马克思理论的基石之一就是强调阶级斗争,这一点有血泠泠的事实证明其危害性,社会科学是一门社会实践的学问,这上面的对伪科学的验证常常付出生命的代价。

马克思社会主义理论的基石之二是全面的计划经济,这个理论现在也已经被无情的抛弃了。马克思所处的工业化时代在现在看来是非常低级的工业时代,机器粗慥,社会生产的产品种类少,管理水平相对落后,但是和之前的农业社会相比却是一个有本质区别的巨大的进步。那个时代新发现,新发明,新创造往往滋生新的资产阶级,甚至出现了垄断,出现了生产过剩的危机。但是总体的发展趋势是非常好的,社会在不断的进步。

马克思计划经济理论的危害也是很明显的,他及大的束缚了人类的思想,降低了生产效率,使得发明创造者本人失去了搞发明创造的欲望,加上人为的可以随便把人划分成阶级,加以改造或无情打击,整天忙着搞运动,在不科学的计划中胡乱生产,使得社会主义国家的伪科学泛滥成灾,科学发明和创造日趋落后,以至于在分子生物时代大发现,出大成果的黄金时期,社会主义国家错失良机,被自由市场国家远远抛在了历史后面。现在我们学习的科学知识几乎没有计划经济的贡献。

来自:科创总论 / 科学技术学
36
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~~空空如也
JBYURI
16年9个月前 IP:未同步
21866
这个大家都是明白的...不是有句话说\"GCD的意识形态几十年了自己都没搞清楚...\"
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拔刀斋
16年7个月前 IP:未同步
21867
民科的理论,民科喜欢
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1211作者
16年7个月前 IP:未同步
21869

我把这篇文章转来是希望大家多发表意见。

不过对于楼上的批评,我也可以毫不客气的批评:楼上这也叫反驳?只不过是重复了20年来新左派的陈词滥调。科学要讲究理性,哪里不对就说哪里,不要引用毫不相关的论据。

比如,计划经济是指由国家或者第三方组织计划、调整供求关系,安排生产供应和消费的经济模式。楼上把企业内部的计划管理也认为是计划经济,这不是张冠李戴吗?任何经济模式下,企业内部都需要计划,要不现在搞ERP干什么?

董事长经理的产生方法,与计划经济有什么关系?难道计划经济不是调整供求关系,而是调整人事任免?这是什么计划经济?

探讨科学问题,与支持者的动机有什么关系?假如中国支持约旦,人们又怎么说?专治与计划经济有什么关系,拿到这里说,能够证明什么问题?

探讨了半天,没有一个论据能够针对第一楼的主题,说句玩笑话,楼上多半是公务员教材中间的《申论》看多了。

[align=right][color=#000066][此贴子已经被作者于2007-11-16 14:36:41编辑过][/color][/align]
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zhengda110
16年7个月前 IP:未同步
21872

用数理统计的方法进行论证,确实是研究问题的很好工具,也应是马列主义者所赞同的。我们可以发现现在中国的社会科学院的前身是作为一个学部隶属中国科学院的。

要对社会问题进行统计,就要讲究全面,深入,准确。就需要国家出面,而且不受资本家的干扰。所以公有制的计划经济是一个必要条件。

----

阶级斗争是用客观中性,不涉及道德伦理的科学观点终结出的一种现象。它不是一种方法,你的阶级斗争指的是群众运动吗?

你搞阶级斗争伤害人这我承认,但是你不搞阶级斗争照样有农民工被拖欠工资,照样有人跳楼,照样有煤矿工人死在井下,照样犯罪层出不穷,腐败不断,既然如此搞不搞阶级斗争岂不是一个球样吗?那搞了阶级斗争又有什么关系了?无非是不搞这帮人受伤害,搞了另一帮人受伤害而已。

通过这次周老虎的打假,就可以看出群众运动的作用。

你最后的一段话,倒像是小学老师教写议论文或申论

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1211作者
16年7个月前 IP:未同步
21873

社会科学的公正性来自于科学的独立性。在你所推崇的理论中,国家大概是阶级的产物,那么如果由你所定义的国家来做科学,是不是把社会科学作为阶级的武器呢?这里涉及很多基本的问题,意识形态的问题,就不展开讨论了。

阶级斗争是存在的,但不知你说的阶级斗争是指什么。

17大报告都有了很大进步,我想你所推崇的理论又有了新发展,不知你仔细看过没有。

阶级斗争和搞阶级斗争是两个概念吧?

我上一个帖子提出的问题您还没有回答,而是绕了弯子攻击我的基础,攻击的方法确实令人不可理解。我提出要讲科学原则,用科学的数据和对事实的全面考察说话,并且还引入了社会调查的理念,你却说要搞这些事情必须要计划经济才能公正。我孤陋寡闻,的确还没见过这样的科学研究,如果你一定要这样的话,我确实苦于才疏学浅,没办法和你站在同一高度讨论下去了。

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lifefire
16年6个月前 IP:未同步
21875
佛经记载:外教一婆罗门对世尊言道“此时我无奈何于你,但千年之后我的徒子魔孙将会穿上你们的衣服拿上你们的经典、衣钵,混入你们之中将佛教彻底摧毁。”世尊听罢,默然垂泪。
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玄明
15年10个月前 IP:未同步
35685
我不否认计划经济曾经带给这个世界的苦难,但也不盲从于先人极负时代局限的探索。我认为对一个国家的经济生产进行计划是一件非常困难的事情,因为这里面需要综合计算无以计数的庞大数值,更可怕的是大部分数值还是毫无规律可言的变量。在那个连计算器都靠手摇的年代,能做到吃饱已经很不容易了。

但现在,信息技术的发展已经为那些海量数值的取得、计算提供了可能。进行计划时将有更多的数据可供参考、修正,从而得出真正准确的结论。老马的那套东西我没看过多少,故此不予详评……
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luos
15年10个月前 IP:未同步
36891
计划经济  显然是 错误的
  因为它不符合    人性本身  也不符合 自然本质
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炸药敢死队
15年10个月前 IP:未同步
36977
都是屁话!!!
马克思思想说白了就是受压迫的无产阶级和资产阶级当权派的阶级斗争,也就是造反!!!
[s:243]  [s:243]  [s:243]
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tyty
15年10个月前 IP:未同步
36996
12楼说得对。。。。
什么理论都不能脱离实际啊 ,,,,
人是什么?  贪婪、自私、暴力。。。这都是人得本性。
如果真的实现了马克思的GC主义那人类离灭亡不远了。
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kingback
15年10个月前 IP:未同步
39787
大家读的书似乎还太狭窄。
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玄明
15年5个月前 IP:未同步
57476
我不认为计划经济是错误的。计划经济在上个世纪的失败只是工具层面的失败,而非计划理论本身的缺陷。

现在人们都在鼓吹市场经济,但市场经济也并不完美,现在的经济危机就是市场经济的顽疾之一。企业生产产品只是为了销售,并非为了实用,也就是如果二级经销商需要100辆汽车,汽车厂商就会生产100辆,而实际上能卖出去的汽车只有50辆而已。剩下的50辆就都浪费了,也就是市场经济的牺牲品。

但计划经济不同,计划经济是从终端的需求出发来生产产品,故而不会存在通货膨胀的问题。在过去统计人们的需求是十分困难的,信息技术还没有建设到那个层次,数据收集到了也没办法统计整理。但现在这样的技术已经比较成熟了,计划经济所需要的技术基础已经逐渐成熟,所以我认为计划经济将来终有复出的一天。
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小明
15年5个月前 IP:未同步
57584
看了LS的发言,有点感悟。
       感觉市场与计划经济在我们世界上像是交替运行的。一开始经济发展时基础肯定薄弱,必须有第三方的统一管理和指出总方向。而从这个基础上经济再发展,又必须依赖市场的充分竞争来满足社会各色各样的需求。而这种发展继续前行,就会逐渐暴露自己本身存在的问题,向另一个方向发展,“计划式”经济的发展----"如果二级经销商需要100辆汽车,汽车厂商就会生产100辆,而实际上能卖出去的汽车只有50辆而已。剩下的50辆就都浪费了",为了解决这个种问题,社会在慢慢转向:通过信息技术,终端客户通过网络直接向生产者订货,社会进行统一调配的似计划经济的形式。
      阴阳交替,阴中有阳,阳中有阴,发展规律好像一个太极图般。 [s:92]
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全能杀手
15年5个月前 IP:未同步
57674
看了<全球通史>,作者哪位忘了.深有感触.

苏联中国都没有坚持计划经济,其实都有过改变现状的机会,但是可惜的是最后的结局都是一样的.我对古巴的现状倒很感兴趣

书中还提到老马的某预想并没发生,资本主义国家没啥大事,倒是某些发展中国家总是有武装冲突(不过大都是近代西方国家遗留下的历史问题).当然了,经济危机还是有的,这次连俺们都给拖累了.也许那只是时间和方式的问题吧.

人的本性,呵呵.人生出后如同白纸,无所谓善良,邪恶,自私.那些人性本善,人性都是黑暗的等等言论纯属扯淡.人类的高度文明源于人类之间的相互交流和分享,那些在世外桃源里的少数部落往往就比较落后,诚然,他们的生活在某些方面却优于我们.

扯远了....

重建计划经济的技术基础,财力基础应该是有了,可是没人会答应.除非他们意识到他们必须这么做

引用某人的话:"人们宁愿死去也不愿思考"
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彼岸江山
15年4个月前 IP:未同步
65291
的确,计划经济无误,但它再先进也要符合生产力发展的客观规律!!
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why1gz
15年4个月前 IP:未同步
65313
.....经济学家早就有研究结论了 ,单纯的计划经济或者自由 市场经济都是不完善的
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彼岸江山
15年4个月前 IP:未同步
65404
这是现在。但事物是会发展的!!
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why1gz
15年4个月前 IP:未同步
65412
其实...我们可以创立个科创注意思想理论...不要再旧瓶装新酒了.......讨论什么思想..人都不在了....公说公有理,,婆说婆有理....其实大家都可能没有道理..... [s:247]  [s:247] 事物都是有客观发展规律的,实践是检验真理的唯一标准!
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zhengda110
15年3个月前 IP:未同步
77243
如果说,人类社会从来就没有人反过马克思主义,那我倒想成为反马克思主义者了,因为那无论如何算是一个创新。

但是,不要说现在,就列宁那个时候,列宁所处的时代,现在已经算是古老的了,但是那个时候就已经有列宁在说反马克思主义者们第一千次,第一万次地宣布马克思主义已经被驳倒。而在列宁死后,又有成千上万的人反马克思主义,在美国还有什么共产主义受难者纪念碑,前总统布什还到场发表讲话,因此,反马克思主义这件事情,实在不是什么新观念了。

如果以后中国在世界思想史上有创新的浓重一笔,那可能就是来自新计划经济学。因为中国有历史的实践经验,
大量的人口。
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cooper2008
15年3个月前 IP:未同步
77316
楼主,你对马克思了解吗?说话别太偏激!
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iouumen
15年3个月前 IP:未同步
82242
还有就是,LZ转载的文章里说马克思因为没给资本家打过工,所以不了解工人.简直是放P(原谅我说粗话).
亚当斯密也没当过工人,一样写出了传世经济学经典<<国富论>>.
世界上没几个真正了解马克思和资本论的.亚当斯密算是说对了,人都是利己的(至少在人类现在这个思想层面),亚当斯密的<道德情操论>谁看过?听过的人恐怕都不多..
我曾经也在研读资本论的时候发现很多共产主义的漏洞,但慢慢随经济知识和社会知识不段增长,发现以前发现的漏洞完全是因为知识的匮乏和思想的狭隘所产生...

14楼的,谁说人的本性都是贪婪自私的?这仅仅是人类在这个物质资源层面的表现罢了.氏族公社时候,人性发光的一面也曾有过?
想起曾经跟一朋友的对话:
人为什么看起来是贪婪的?
价值观问题?
怎么解决价值观?
解决了价值问题就解决了价值观问题...
伟大的马克思生不逢时啊.
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我说要有光
15年3个月前 IP:未同步
82284
人没有本性,所谓本性都是你的社会和"组织"灌输的
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tyty
15年1个月前 IP:未同步
92627
LS两位,说人是没有本性的,都是社会造成的。
那这个社会是谁创造的啊?外星人么?
氏族公社时候怎么怎么样?那现在还有氏族公社么?
可以说地球上的任何生物都有它贪婪自私的一面,否则全灭亡了。
马克思如果手头宽裕,地位尊贵,他也就不会有这种白痴念头了
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苯萘蒽菲
15年1个月前 IP:未同步
92680
黑格尔说过:很多不懂哲学的人在那里大谈特谈哲学,还以为自己很懂。
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小船王
15年1个月前 IP:未同步
95350
记号
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dctyu
15年1个月前 IP:未同步
95902
引用第29楼苯萘蒽菲于2009-04-19 12:20发表的  :
黑格尔说过:很多不懂哲学的人在那里大谈特谈哲学,还以为自己很懂。

MS哲学是任何人可以大谈特谈的吧。为什么不能呢?黑格尔请解释。
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zmb
15年0个月前 IP:未同步
101231
楼主读过马克思的《数学手稿》没有?
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iouumen
14年11个月前 IP:未同步
115739
马克思的数学手稿我家有..谁想要我给他啊扫描一份
28楼..你竟然敢说马克思,手头不宽余,地位不尊贵?
你读过马克思传记吗?
读过原稿的资本论吗?
马克思从小生活在富裕的家庭,大学学是是法律,喜欢黑格尔哲学
大学毕业就被聘为著名报刊的主编.
也是这个时候他开始宣扬共产主义思想的.
第一国际的组织者和领导者.......法兰西内战之前,拥有无数的崇拜者和追随者.
我们所在教科书上学到的"马克思穷困潦倒"这件事.是其因为晚年被资产阶级的政治压迫,以及他的崇拜者或者其他目的的人夸大实际情况产生的..
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rc5
14年10个月前 IP:未同步
128928
可以说地球上的任何生物都有它贪婪自私的一面,否则全灭亡了。
××××××××××××××
这个话不好听,但是有其深刻道理的。

让我们做一个思维实验,假设有100个人生活在世界上,有的人大公无私,有的人贪婪自私,几十年几百年下去会怎么样哩? 大公无私的英雄们“好人不长命”死掉了没有留下很多后代,自私贪婪的人“恶人活千年”活下来了,留下很多后代。假如我们认为人的性格多少和基因有一些关系的话,那么可想而知,几代几十代人下来,那些所谓“自私”的基因必然要在所有人中富集起来。

所以为什么英雄不好当?达尔文的物种进化就说明了“自私”必然是一种本性。

当然世上总不乏一些知其不可为而为之的仁人志士,这些人是不是可敬不可学,大家心里清楚。
+100
科创币
科创网
2009-07-21
鼓励积极思考。
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dctyu
14年5个月前 IP:未同步
175624
收藏“当然世上总不乏一些知其不可为而为之的仁人志士,这些人是不是可敬不可学,大家心里清楚。”
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拔刀斋
14年5个月前 IP:未同步
176189
好人活不长,但都是坏人就一起死翘翘,最后两种人都会有
这个问题叫做“演化囚徒悖论”
——包括之前的“囚徒困境”和“公共地悲剧”两个经济学案例,一个批判了单纯的计划经济,一个批判了单纯的自由市场经济。

关于演化囚徒悖论本身,有人做过数值实验,结果是个混沌动力学系统

attachment icon Evolutionary games and spatial chaos.pdf 830.51KB PDF 36次下载 预览
2004年有人用这个模型讨论了人类正义感的来源

attachment icon The evolution of strong reciprocity_cooperation in heterogeneous populations.pdf 426.31KB PDF 63次下载 预览

较为一般性的模型方程叫Price Equation
XXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXX/wiki/Price_equation
其中的协方差项类似于湍流中的雷诺应力,产生高度不可预测的解,甚至解的定性性态也对各种因素影响高度敏感。在这种情况下,理论的作用大减,而经验变得非常重要。“囚徒困境”和“公共地悲剧”模型流行了几十年,然后又被2009年诺贝尔奖获得者奥斯特罗姆的实证研究打脸了,奥斯特罗姆说metaphors are harmful。

有一部恐怖电影waz以Price Equation为题材
XXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXX/wiki/W%CE%94Z
107_1959_1279329527.jpg

引用第34楼rc5于2009-07-21 13:47发表的  :
可以说地球上的任何生物都有它贪婪自私的一面,否则全灭亡了。
××××××××××××××
这个话不好听,但是有其深刻道理的。

让我们做一个思维实验,假设有100个人生活在世界上,有的人大公无私,有的人贪婪自私,几十年几百年下去会怎么样哩? 大公无私的英雄们“好人不长命”死掉了没有留下很多后代,自私贪婪的人“恶人活千年”活下来了,留下很多后代。假如我们认为人的性格多少和基因有一些关系的话,那么可想而知,几代几十代人下来,那些所谓“自私”的基因必然要在所有人中富集起来。
.......
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