Y国的家底:尚能一战
图片来自互联网
一、F-14A Tomcat

Y国还是王国时购入,目前还有至少两个中队。
老美的第一款三代机,不过它的机动性、雷达即使放在现在,一点都不落伍。和90年代天朝花大价钱买进的Su-27SK比一点也不差。其可以发射AIM-54A远程AA飞弹,空战能力还能勉强支撑一下。
二、Mig-29A Fulcrum

(图是UB型)
毛子的第一代三代机,表现不佳,被多次击落却没有公开的击落战绩。
海湾战争时,有21架邻国的Mig29A逃到Y国,后来Y国又购买了一些,总数大概在60架左右。
Mig29A使用的AA10中程飞弹似乎有很大问题,几乎没有战绩。如果Y国能购买一些N019ME雷达和新的机载雷达升级这些Mig29,并装备AA12替换AA10,那么它们将会成为非常可靠的力量。同时其增加的对地能力也可以用于封锁海面。
。。。。
来自 科创茶话
2012-2-18 21:35:24
1楼
我也看好北棒子,金三胖还年轻,有搞头。
+10  科创币    delete   2012-02-18   好久不见
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2楼
Y国1号已经老了,Y国2号当今世界摔机第一国。。。。[s:275]
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phpskycn(作者)
3楼
回 1楼(trample) 的帖子
这说得不是北棒啊
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4楼
家底不厚实啊。。好在美国现在比中国还不想打仗,,,不过逼急了还是擦枪走火的
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2012-2-19 01:56:47
phpskycn(作者)
5楼
这份家业不错了
可惜Y国有点操之过急了
道尔M1已经买了29套,要是再等几年,买个二十套山毛榉M2,十二套S-300PMU2。Mig29SMT和Su27SMK各两个中队。老美和I国都不敢近身了……也不会像现在那么被动
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6楼
回 4楼(hsldlee) 的帖子
不是不想打,而是怕短时间拿不下
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2012-2-20 00:47:08
7楼
Re:回 4楼(hsldlee) 的帖子
引用第6楼samsun185于2012-02-19 08:02发表的 回 4楼(hsldlee) 的帖子 :
不是不想打,而是怕短时间拿不下

不改变战争目的,长时间也拿不下。可以从很多场战争中发现,例如阿富汗战争、伊拉克战争等,可见不改变战争目的,将深陷战争泥潭。
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2013-11-10 00:11:21
2013-11-10 00:11:21
8楼
毛子外售的都是简版的,而且简的都是关键,除了九十年代刚散那阵,卖过现役的。而且也只对极少的几个国家。所以根据毛子卖给什么海湾,阿三之类国家玩意判断实际效用,是要出大亏的。
我记得有大拿说,西方最恨天朝的,就是能把毛子的框架,装上欧美的部件,断人财路啊。
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9楼
本帖最后由 立棍 于 2013-11-10 02:11 编辑

混吃等死 发表于 2013-11-10 00:11
毛子外售的都是简版的,而且简的都是关键,除了九十年代刚散那阵,卖过现役的。而且也只对极少的几个国家。 ...


看来这帖子你憋了一年半,总算找到自欺欺人的观点了。

为什么毛子不卖给别人好货? 西方就卖给别人好货?
你这就是藏獒不败定律, 纯藏獒是不败的,失败的都不是纯藏獒。
俄国武器都是最厉害罪实用的,失败的都不是纯俄国武器。
206381




后面一句话是你重点,一种民族自恋情绪油然而生。 把别人都理解成狭隘无能, 就和抗日剧里把鬼子描写的没有任何人性,八路军手撕鬼子像神一样厉害的情趣。
结尾没什么必然联系,就塞上一句自恋视角,说谁谁最恨中国,最嫉妒中国什么什么。
206382



中国渲染对外仇恨,不会为此受孤立吗? 为什么中国最占便宜?中国技术总体优势吗?为什么别人嫉妒中国?
凭什么毛子把框架老老实实卖给中国?凭什么欧美把军事部件老老实实卖给中国? 中国武器出口额占世界军火比例多少,世界军火一年贸易额一千多亿美元,中国断了别人几成财路?
俄国军火出口额比中国多十几倍,西方世界各军火公司也在激烈竞争,哪些不是激烈竞争对手。中国总量少,也不是同层次竞争关系,外国军火公司,到底有多少人嫉妒中国?
中国政治备受孤立。如果中国搞竞赛,各国家军火公司都能多拿到一些大单。高兴还说不定。真应该感谢亲人解放军。


  就像是一个丑八怪,明明长相没什么突出的,穿着品味落后。 却还却经常夸耀自己。经常有事没事就跟别人一句:“听说谁谁最嫉妒我相貌,因为我有俄国姑娘身材,有欧美姑娘的服装搭配范。简直是断了俄国和欧美姑娘的活路……”
206380

  “某某那个汉奸,最恨我的嘴唇红。每天都在村外说几句不利于我的谣言,你们都被他洗脑了,你们每天看我批注的教材,每天集体看我半小时罗嗦,就不容易被他煽动了。谁听他说一句话就是没脑子,居心叵测……”
  “你们别小看俄村寡妇,他有件好的衣服从来不穿,可是听说可漂亮了,比美利坚媳妇每天穿的那些衣服漂亮多了。后来俄寡妇就把衣服上的一些饰品去掉,卖给我了。我从美利坚家买来当今世界上最好的饰品,给配上了!……”
这和你刚才抑制不住所说的西方最嫉妒中国某某,是同一种态度。


你岁数也不小了吧,是不是还天天和那些刚看完政治课本的愤青小孩去泡军坛? 一年多了还这样,一点没进步。

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10楼
重要的是不死鸟实现了本国自主生产,话说似乎努尔似乎在黎巴嫩出过风头
ps: Mig-29A Fulcrum不是击落过星妈
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11楼
混吃等死 发表于 2013-11-10 00:11
毛子外售的都是简版的,而且简的都是关键,除了九十年代刚散那阵,卖过现役的。而且也只对极少的几个国家。 ...


歼7M(N)??????/
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2013-11-12 02:41:14
2013-11-12 02:41:14
12楼
我踩谁尾巴了?

其实MIG-19算是少有的几次,不过那里面政治因素主导,没啥商业成分。而且我们材料不行,做出来的老不合格。

至于说怎么断人财路,现实的例子电视,网络天天在喊,就看能不能看到了。

至于说谁家的东西好,那要看是干什么用,怎么用。反正个人认为,我们如果敢用欧美的装备思路,骨头都能打鼓了。至于其他的,多查查中国的武器展示。

一句话:蛋定。。。。
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13楼
本帖最后由 立棍 于 2013-11-12 22:02 编辑

混吃等死 发表于 2013-11-12 02:41
我踩谁尾巴了?

其实MIG-19算是少有的几次,不过那里面政治因素主导,没啥商业成分。而且我们材料不行, ...


MIG-19是1955年飞机,中国甘当苏联鹰犬,冷战急先锋,对联合国宣战,丧失几十万军人,被世界制裁几十年才换来。 但仅仅是几年后,中国野心暴露,中苏关系也就破裂了。苏联也特别防备那些曾经援助国的技术。 而中国在50年代援助的技术消化完了,也就没什么突破性进展。 还被苏联收拾和封锁了一顿,长期以来,中国人民大量的血汗钱,一大半军事资源,都是消耗在防备苏联。
  说购买苏联先进装备改造牟利,也许付出巨大代价,能获得一时后或。单放长眼光看,这是不稳定,不现实,不够用,不可靠,不值得的道路。

说军品山寨断人财路没根据。
你真以为中国人山寨能力强?有超越别国的特别优势?中国人有这种猥琐的天赋?这都是愤青YY出来的自恋感觉,愤青由于所受教育和影响,大多也喜欢猥琐治国之道。
中国只是法律上不保护知识产权,所以仿冒流通民用产品的外观创意等。其他国家有比较严格的知识产权保护。这样也鼓励了他们本国的创意精神,吸引比较高端的国际公司入驻。中国不保护专利有利也有弊。这不是什么一味骄傲的事情。而且现在的劣势越来越明显,已经产生了更多不良的影响。


对于军用技术来说,中国山寨毫无优势。
军用技术根本没什么国际专利法,也没有公开流通性。中国并没有山寨优势和条件。 中国军事有所进步,但也远远不如美国等国家。这种进步也不是靠山寨之类猥琐的投机取巧。而是长期的世界第二的军事投入。中国已经是世界军费投入比例最高的几个国家在之一。
愤青论坛里整天说中国发明,让美国大吃一惊,美国大跌眼镜之类毫头。只是愤青之语。事实并不是那么简单,不是他们所说原因,也不是他们所说的效果。

苏联的发展,是以军事重工业为核心。经济规划上可以随意的占用社会所有资源。 所以军事缺乏民间创意支持,缺乏制约,缺少竞争。 风格是占用大量资源,粗放型为主。  带来了很多浪费。苏联就被你所谓“实用,便宜,有威力”的武器拖垮了!  



中国所谓的勒紧裤腰带造武器,也是走苏联这条濒临崩溃的道路。 国家军事内的计划经济,造成效率低下,拖延了社会发展。 导致社会的方方面面濒临崩溃。


西方是以民间学术和科学为主,竞争激烈开放,不但名用科技,经济,商业高速发展。 军事科技也能从高效的社会结构中获得好处。 外国的武器公司很多也都是独立运营,很多是股份制与私营,半军半民的。 带来了市场平等竞争的好处。 而西方武器也是在充分竞争下,诞生出的平衡产物。

这种社会结构下,军事投入不霸占过多社会资源。是真正的好刚用在刀刃上。 贵精不贵多。 军事力量十分高效率。而且这种体制也有弹性,一旦发动战争机器。由于民用公司先进,有活力。所以各行各业,也能为军事服务。 二战后美国开动战争机器,产能就极为迅速的超过了德国日本,苏联这些军事为主的国家。
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14楼
偏激了,鬼子和棒子,现在也是冲在第一线,咋没见买两架F22显摆一下?就连F35,说不定也是“F35(日本版)”。而且,没有第一个五年计划,泥腿子两眼一抹黑搞工业?

至于和毛子的关系,那个没办法,把毛子换成加拿大,一样要花钱花精力防着。如果明天墨西哥突然发了,氪星人了,第一个跳出来的,只能是山姆。这才是国与国之间的正常关系。

现在买苏式装备也是没办法的事,眼光放长远?说得轻巧,眼下的难关怎么过?当孙子赔笑脸?人家看多了就不稀罕了。上个千年,为了装孙子,若干大项目下马,搞得连瘪三都敢呲牙。不买苏联的,哪个国家敢卖你东西?就是现在,你买两架过气的F14试试?看人家卖不?

少了200多年的积累,不模仿,不抄袭?氪星人啊。而且,国内山寨的水平还真不是吹的。这个,多问问行业里的老前辈。我一老哥一说起来90年代初期,怎么靠山寨为国家省了多少亿就眉飞色舞。若干的专家被老外的车间拒之门外的大有人在。山寨力强说明什么?说明我们积累到了,就差临门一脚。我不认为这有什么丢人的。差不多所有国家卖给阿三的东东都比给我们的好,为啥?给你也搞不出来。人家放心。

另外,少拿什么知识产权说事,那玩意放在国家层面上来说,就是劫贫济富。鬼子在刚起步的时候,有说什么尊重知识产权吗?有先进的不学,闭着眼睛谈什么创新,那是二。

至于说中国有没有让老外什么大吃一惊,大跌眼镜之类的,百度一下吧,公开的资料很多。虽然没有那些标题党搞得那么夸张,但是也有几件的。另外,哪个告诉你,军事技术没有流通性的?

至于苏联死在哪里,说法很多。基本上有几点是没啥争议的,一,肤白,二被坑,信什么休克疗法。三被骗,无视自身工业经济基础,进军太空。那玩意可以点都不便宜,就像苏联人坑德国搞出什么虎王一样,只不过这次被山姆大叔晃点。根普通的常规武器有个毛线关系。

至于国内,我就不说了,和苏联的看法一样,和武器有毛线关系。

至于西方,那是两种概念,连美元都是私人发行的。有好处就打,没好处撒丫子。从一般经济转入战时经济不是那么简单的。至于产能超过什么国家,你以为那么大的国家,200多年是白发展啊。就是君主制,也差不到哪里去。告诉我,墨西哥和美国的体制差多少?有人拿他当回事吗?
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15楼
我擦,歪楼了。抱歉啊。
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2013-11-13 01:02:41
16楼
本帖最后由 立棍 于 2013-11-13 01:20 编辑

可以看出,你的观点是东拼西凑,没有一个总体性认知。 只会引述别人的结论,基本没有什么思索。
谎言听多了的人就是这样,因为各种谎言往往都自相矛盾。你没办法深入思索。在错误的前提下,去揣测其中细节和关键,只会闹笑话。

  F22都停产了,美国自己都嫌贵不用了。 日本军费投入比例还是世界最低,只占GDP百分之一。 会愿意浪费钱买这个吗。  况且这些国家都是盟友关系,日本就是没有军队也一样有国防安全。  韩国假想敌只是朝鲜,中国自有美国抗衡,有必要弄这些武器吗?
这种思索论断就不切实际。还有你的数据也没有可靠性。 你的200年差距是怎么确定的? 为什么不是5000年? 为什么不是60年? 1945年中国战后四强是从石头里跳出来的? 60年前。东北是世界第四大工业区,有当时亚洲最大的汽车制造基地,亚洲最大铁路网。30年代浙江就造出四艘万吨轮卖到美国。民国时教育投入接近财政总支出的三分之一。创造很多有为青年和学术大师。 这些东西都是有案可查。中国解放前就有工业和人才资本。你完全回避和无视了。林彪的571工程纪要里也提到,毛当初许诺建国带来和平,可是建国后第三年就打朝鲜战争。 说是建国后带来经济繁荣,可是建国后实际生活水平下降一半……“
你再看看中国历代经济占世界比重。 中国建国后,也只是比抗日战争时期强一点。
中国解放前工业基础,影响巨大,肯定不能回避。不是你所说的从零基础变成工业国。 而建国后后中国工业发展比例,基本落后于世界工业平均发展速度。

  建国后单边倒向苏联,这不是什么利益考量,而是傀儡特性驱使。远交近攻是一个起码政治常识。中国周边小国也是靠亲美,获得独立和繁荣,没被中国剥削操纵(朝鲜柬埔寨等中国傀儡国除外)苏联如此欺负中国, 而中国却不拉拢美国制衡苏联。还极端的对外仇恨和侵略。 造成全世界对中法国封锁。 苏联对中国抛弃,中国也无任何利益获得。
突然对抗联合国,排斥一切西方,单方面投靠苏联,被抛弃后没有任何回旋余地。遭受巨大冲击,这些都是极不符合中国利益的。 引来的危机也都是自找的。
不知你看过毛文章《别了司徒雷登》。也写清楚了是美国主动要和新政府打交道,被毛赶走了。  这都是”中国人民站起来“让你欢欣鼓舞的事情。实际上是赶走了西方大千世界的广阔之门。 投入了斯大林流氓一个人的怀抱。

这些国家表面上利益输赢,还不是最重要的。外交是内政的延伸,中国环境封闭,走向专政。也容不下和外国多接触,不能让老百姓有见识,有对比。结果中国被驯化成为奴隶,中国人人被自己困住,剥削最为严重。 比国际利益上的损失大得多!
这种孤立集权体制,可以说对谁都不利,只有对那一小撮领导人最有利。 而其他人都是输家。  你千方百计为这样的对外集权呐喊,散步仇外,赞美清廷鹰犬。无非是助长他们气焰,阻断百姓自住和走向世界的道路。

即使是现在,在你所谓“苏联被西方骗惨了的时期”,俄与西方关系也是历史最好时期。从当年的核大战准备,到现在快速和西方接轨, 而东欧更是对西方充满感激,更为激进行事。
中国排斥西方,没有让俄罗斯更多照顾。 当今和平世界,谁也不愿意在家门口养个欺负家里人的暴徒。 俄国出口给印度的航母,飞机,肯定比中国的好。
你崇拜俄罗斯,无非是他几乎是唯一卖给中国武器的国家,而他也仅仅是为了赚点钱。 但是对你的提防还是特别严重。
外交混到了这种地步,难道还不能有一点检讨? 仍然想跟更进一步排斥西方,更进一步出卖利益给俄罗斯?加深错误?

1980年代,禁锢思想和经济,梦想革命输出全世界的毛去世了,中国宣布开始开放。 西方和中国关系开始密切。 当时美国黑鹰直升机都卖给了中国。着即使你所说的西方完全不卖?


不止是黑鹰,还有各类军民用物资,这种关系升温。 直到80年代末突然事件。 转变的关键原因,不是西方歧视,而是中国建起了封锁的铁板城墙。 而你在论坛里长期所作所为,无非是为这城墙摇旗呐喊,加深世界割裂。漠视世界文明发展主流。 消灭国内合理的不同意见。让中国百姓的牢笼更加坚固。
中国当前的安全,是内部矛盾向内,或者向外的转化。 而非外界入侵威胁。


而你所所作为,只是加剧这个关键原因。 让西方更加封锁。 让中国更加孤立和被边缘。  这种趋势下去对谁都不利。  
你说的解决了武器,腰杆子直,老百姓有地位。 从一开始就是谎言。 剥夺了无数老百姓,把老百姓推向战火。 历史上很多转移百姓视线的集权国家也都没有好下场。
中国当年腰杆子直,被全世界封锁。 饿死几千万人。 现在腰杆子直,只能出卖廉价劳动力。  
更厉害到像苏联一样,外国就怕了吗? 苏联在1986年,一年发射七十多颗卫星。 西方就害怕妥协了? 当年纳粹军事科技世界第一,美国就吓呆了,不敢进攻了?
不停出卖廉价劳动力,还吹嘘自己什么让美帝惊呆了,不敢惹中国之类新闻。 这类新闻无非是让中国老百姓潜意识里感到压力,让老百姓不敢反抗罢了。

就好像收保护费炫耀说,我新买来一把大刀,让官府的人都惊呆了。以后我能有效保护你们了。  小贩们表面上强颜欢笑,实际上心里想着这都是用我们血汗钱,拿来向我们耀武扬威。   高兴的只有懂事的小孩,以为日后的日子更好了。支持老大买好刀!
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