科创茶话
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新人求购发动机+新型燃料探索
高压蒸煮h202 2012-3-18 17:49:21
       在科创学习了一年多,终于想自己搞一只火箭玩玩,只是苦于找不到硝酸钾和发动机= =(一个人跑了30加化工店都没有人买,真的好难搞啊[s:218] )

        要是哪位大神愿意帮助的加QQ:251473184 不过很少上,毕竟要上学。




     当然了,新人加入不能空着手来。于是探究了高锰酸钾+蔗糖作为燃料的可能性。
(没有硝酸钾,只能另寻他求= =见谅)

        由于条件限制,此次实验没有图片,但是有真像

        对于燃料制作测试如下:


  方案一:直接将粉末混合并轻微压实后测试燃烧

      材料:高锰酸钾60g:(研磨至100~150目)   蔗糖40g:(研磨至150~200目 )比例:(3:2)
      制作方法:将两者混合并搅拌5~10分钟,搅拌很重要,因为是粉末燃烧。

      燃烧时长:17.5s
      火焰:(1)火焰很猛(不比硝糖);火焰形状不规则;在强风下极难吹灭。
               (2)产生的烟雾较少
      性状:呈松散粉末状,可以自己压实。且几乎不受潮,因为汕头这边的湿气很重= =,放置了一周后仍能正常点燃(要是研制成功那真是大快人心[s:263] )
      残渣:(1)残渣几乎与燃烧前不变[s:214] (这点会在后面提出解决方法)。。据观察,燃料燃烧时产生的残渣好像还有膨胀              
               (2)余温很高,目测在150℃~300℃(目测不准确),用竹签剥开还是火红的,而且竹签居然悲催的冒烟化成炭火[s:220]
               (3)燃烧时,极少量高锰酸钾颗粒跳出粉末燃料堆5cm左右;用水溶解,大部分呈紫色,少量为绿色(反应不完全所致)。
               (4)产物为碳与锰酸钾,遇水不变色

结论:该方案残渣过多,余温过高,极易对发动机产生烧蚀及其他危险因素[s:216]



方案二:该方案在理论阶段,还请各位大神探讨。
        1.将蔗糖放置在不锈钢盆内,加入适量水
        2.用电磁炉将蔗糖盐浴加热至液态。保持5档火力
        3.待到水分蒸发得差不多时,调至1~2档火力,保温。
        4.待到温度稳定时倒入研磨好的高锰酸钾,搅拌均匀。
        5.在搅拌过程中间歇加入增塑剂(适量),同时注意温度
        6.在燃料水分蒸发得差不多,混合均匀后装

在这里要注意温度不能过高,以防高锰酸钾发生危险(包括分解与自燃等)

结论:这个方案意在与减少残渣的产生及解决高锰酸钾不完全反应的缺点,只是制作过程有待探讨[s:219] (本人初二学生)



PS:至于高锰酸钾的来源嘛。。是我爸找 同事买的(化工店问过了,没有),10RMB 500g一瓶,(外面的药店1g要一块钱,老子×××)[s:214]


   顺便再发发牢骚:本人向他们问了  过氧化氢、硝酸钾、高锰酸钾。。。等等等等,居然一种也没有,所以一年来都是对着电脑算数据、用CAD画图纸、用VB做程序。。。。一只火箭也没搞出来[s:221] ,不过没关系,也是为了将来做铺垫嘛!这种精神要坚持下去![s:263]



好了,以上就是我的求助与探究,哪个老手有 原料的、有发动机的,就和我联系吧(加Q请注明)。至于钱的问题。。。用Q币卡冲给你行不:本人穷,没零花,没支付宝。。[s:215]
      







+10  科创币    亚里士缺德   2012-03-18   可怜的人啊
+1  科创币    云烟   2012-03-18   还需学习。发动机要是没米你还是用水管吧。金属机你烧不起。VB没前途。试剂全网购。支付宝可以用电话卡冲
2012-3-18 18:01:05
1楼
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你的燃料探讨完全没有任何实际意义,不要在浪费了

一年的学习也没啥成果,继续学吧。。。

直到知道为啥不能用KMNO4就可以了
+1  科创币    delete   2012-03-18   人家那么辛苦 你倒泼凉水  要鼓励新人啊
2楼
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KMnO4燃料或许比较危险?看上去制作过程更惊悚
话说你那30多家化工店还真是让我羡慕啊
关于买东西的话可以找找身边有没有支付宝的,让他帮你买
高压蒸煮h202(作者)
3楼
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KMnO4不能做燃料我是知道的,不仅危险,而且还有诸多的缺点。
虽说做燃料是不可能的,但偶尔拿来玩火焰效果还算可以。(主要还是出于本人的条件)

不过它居然不怕潮的,最近都是大雾天气。。不解。。
4楼
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硝酸钾在淘宝就能买到了,你可以去注册个淘宝账号啊,买东西不用实名认证的,卖东西才要实名认证。

羡慕你那里有那么多化工店,我这里一家都没。
5楼
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回 1楼(leeqingyang) 的帖子
可否告知高锰酸钾为何不能做燃料?楼主想知道,我也想知道。
高压蒸煮h202(作者)
6楼
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回 5楼(xp200798) 的帖子
残渣太多了,几乎与燃料原来等量。。
7楼
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回 5楼(xp200798) 的帖子
火箭的主要推力是通过燃烧产生的气体喷射产生的。(动量守恒定律)
高锰酸钾燃烧产生的气体少,而且有用的氧气含量极低。
现在最好的氧化剂为高氯酸铵 它在燃烧分解时的产物全部为气体,因此体积变化极大,而且其中很大一部分都是有用的O2。
8楼
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其实我也不知道……他们都那么说
+1  科创币    judema   2012-03-18   正解
9楼
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给一个传送门自己看看
https://www.kechuang.org/t/38855
10楼
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人家那么辛苦 你倒泼凉水  要鼓励新人啊
11楼
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回 10楼(乖糖实验室) 的帖子
难道继续鼓励试制燃料?……
其实我是想删帖的.这种误导必须要扼杀在萌芽
+1  科创币    eifheowvd   2012-03-18   你自己都不能解释为什么不能用高锰酸钾,哪能这样扼杀。扼杀总得给个让人心服口服的理由。
12楼
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回 7楼(judema) 的帖子
请问,在火箭燃料中,氧化剂是用来提供氧气而不是用来氧化还原剂的吗?那不是叫做“供氧剂”更合适?用于火箭燃料的氧化剂一定要含有氧元素?

百度上关于氧化剂的定义
氧化剂是氧化还原反应里得到电子或有电子对偏向的物质,也即由高价变到低价的物质。氧化剂从还原剂处得到电子自身被还原变成还原产物。氧化剂和还原剂是相互依存的。
13楼
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回 5楼(xp200798) 的帖子
请参见杜阳-能者自答.
至于我知不知道请见火箭版置顶贴
14楼
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回 11楼(leeqingyang) 的帖子
就算要防止误导,也不能删帖。不是你删了这个贴,就能防止别人产生这种想法的。相反,保留帖子和回复更能防止后人盲目尝试。
15楼
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回 14楼(xp200798) 的帖子
作为已经学习1年会员.应该说火箭版的置顶帖都很清楚的规定了哪些药品适宜做氧化剂.而且一月初也有人员发布kmn和蔗糖的所谓燃料.我当时感到特无奈.为什么不多看看资料再提问.论坛下方也有提示,而小白贴却屡禁不止,而这恰恰验证了杜阳的观点。而论坛对于小白贴的管理制度想必大家都知道.那就是删,封。而所谓警示作用.都懒得查资料.还会去仔细的看回复吗
16楼
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回 15楼(leeqingyang) 的帖子
置顶帖《火箭基础知识手册【包含板块索引】(新手必读)》https://www.kechuang.org/t/39425     中只说到
1.    燃料成分:(仅进行固体染料的介绍)
氧化剂中禁止采用氯酸盐成分,还原剂中不要采用含有可参与反应的硫元素。因为这些药品对压力敏感,容易在燃烧过程中失控甚至燃烧转爆轰,导致产生极为不和谐的后果:爆炸。对于含有金属粉末的燃料,应考虑到因水分而造成的自燃


另一篇 《惨痛的教训——事故报告|事故回顾》https://www.kechuang.org/t/33019   以我目前的等级,点击后是这种情况:
128167


至于楼主的等级,就更看不到了。

为什么这种至关重要的内容却设置了权限?一方面要新手认真阅读重要事项,一方面又对内容设置了权限,这不是自相矛盾吗?




另外,关于杜洋“能者自答”的观点,我以前看过,而且很赞同。
“能者自答”中提到:
提问的坏处
1、不思考
2、容易轻信
3、麻烦别人
4、传染别人
5、加重损失
6、效率低下
7、失去兴趣
8、失去学会独立解答技能的机会

独立解答问题的技能

1、学会使用网络工具
2、学会利用实验方法
3、学会探寻深层问题
4、记录与分享


你认为这个问题的提出是没经过思考的吗?高锰酸钾是一种常见的强氧化剂,为何不可用于火箭燃料?火箭燃料中的“氧化剂”是用来提供氧的,与化学上的“氧化剂”定义不同?供氧多产气量就会大?用于供氧,那么发生的反应是“还原剂与氧化剂的反应”还是“还原剂与氧化剂提供的氧的反应”?

关于“轻信别人”,为什么你说高锰酸钾不能用于火箭燃料,我为什么要相信?你为什么不给出理由?你给出理由了,我也不见得就会随便把你说的当成真理,难道我不用思考你所说的正确与否吗?

关于“
麻烦别人”,这个我表示理解,我深知作为版主要管好论坛、引导新人的不易。高锰酸钾为什么不能用于火箭燃料,对于你来说也许是一个非常小白的问题了,但是对于多数火箭爱好者来说,这个问题不见得是小白问题。

关于“
学会使用网络工具”,就现在讨论的这个问题而言,经过思考,并通过搜索引擎进行搜索并且不易找到有用信息,才来提问的。通过论坛进行提问,也是属于使用网络工具

关于“
学会利用实验方法”,你不给出理由,却又反对别人进行此类实验,实在不解
17楼
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个人理解主要是靠氧气氧化产生气体。高锰酸钾是靠七价锰来氧化气体产量少甚至没有。所以不适合做氧化剂……还有还原产物二氧化锰作为残渣遗留过多……
没怎么玩过火箭不对的话轻拍
+1  科创币    猎鹰   2012-03-19   是的,你的解释正确
18楼
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这个帖子我支持青阳,当然态度再慈祥一点就更好了[s:274]。

另外KC讲究科学理性,正确的思考方法和学习方法十分重要。楼主做得不错,从化学和工艺的角度探索了一个话题。但是作为火箭燃料,是不是应该再从火箭的基本需求出发考虑一下呢?

有一句话比什么都重要:站在巨人肩上。
+1  科创币    leeqingyang   2012-03-19   喵~
19楼
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高锰酸钾个人感觉非常危险.....   很容易就接触氧化其他都西了  而且我的也有点吸潮啊!!!   高锰酸钾溶液加蔗糖我真的不知道他们能共存多久。。。
20楼
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引用第3楼高压蒸煮h202于2012-03-18 18:20发表的  :
KMnO4不能做燃料我是知道的,不仅危险,而且还有诸多的缺点。
虽说做燃料是不可能的,但偶尔拿来玩火焰效果还算可以。(主要还是出于本人的条件)

不过它居然不怕潮的,最近都是大雾天气。。不解。。


蔗糖我不大了解,你可以试试高锰酸钾+葡萄糖,遇水大量发热(也许是无火自然),留下黑色泥状物,根本不能在南方保存
21楼
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回 16楼(xp200798) 的帖子
1、不思考(请问是否是认真的思考)
3、麻烦别人(确实会造成很多麻烦,例如我正在解释
4、传染别人(论坛风气)
5、加重损失(此实验很危险)
6、效率低下(对解释的人很浪费)
7、失去兴趣(很多人无视这个帖子)
8、失去学会独立解答技能的机会(确实)

1、学会使用网络工具(请度娘搜索“高锰酸钾火箭燃料”即可)
2、学会利用实验方法(此应该建立在1的基础上)
3、学会探寻深层问题(新手不涉及)
4、记录与分享 (请建立在1.2成立的基础上)

你认为这个问题的提出是没经过思考的吗?

AN:思考分为有效思考和无效思考,即不根据理论而凭空设想实验,EG:永动机

高锰酸钾是一种常见的强氧化剂,为何不可用于火箭燃料?火箭燃料中的“氧化剂”是用来提供氧的,与化学上的“氧化剂”定义不同?供氧多产气量就会大?用于供氧,那么发生的反应是“还原剂与氧化剂的反应”还是“还原剂与氧化剂提供的氧的反应”?

AN:1.高锰酸钾是强氧化剂,但并不代表所有强氧化剂都可用于火箭燃料。
        2.化学关于氧化剂定义为氧化剂发生还原反应,得电子,化合价降低,有氧化性,被还原,生成还原产物。 是广义的,可以包含所有氧化剂,其中包括熟悉的硫酸铜
        3.火箭中的氧化剂的定义是指火箭氧化剂能提供足够多的氧原子以支持燃烧,同时还应具备其分解物低熔点,或者分解成气体
           高锰酸钾作为锰+7价,分解产物不仅多,而且高熔点,燃烧产生的气体少,而且有用的氧气含量极低。而且高锰酸钾不安定,(请百度一下,不解释了)论坛同样也       严禁用于烟火剂中

关于“轻信别人”,为什么你说高锰酸钾不能用于火箭燃料,我为什么要相信?你为什么不给出理由?你给出理由了,我也不见得就会随便把你说的当成真理,难道我不用思考你所说的正确与否吗?

AN:作为论坛管理人员,版主有义务帮助会员,我们不可能将科技活动往不正确的方向上带。至于你信不信,希望你多动动手,少扯嘴皮子,勤翻翻PDF,仔细看看《管理细则》,同时补充一下自己的专业知识。谁都有不会的,包括任何人,但是不要不经思考就随意提问。

关于“麻烦别人,这个我表示理解,我深知作为版主要管好论坛、引导新人的不易。高锰酸钾为什么不能用于火箭燃料,对于你来说也许是一个非常小白的问题了,但是对于多数火箭爱好者来说,这个问题不见得是小白问题。

AN:任何一个仔细研读1个月的会员,或先利用网络搜索引擎的人(请度娘“高锰酸钾燃料)

就现在讨论的这个问题而言,经过思考,并通过搜索引擎进行搜索并且不易找到有用信息,才来提问的。通过论坛进行提问,也是属于[size=-1]“使用网络工具


AN:任何一个仔细研读1个月的会员,或先利用网络搜索引擎的人(请度娘“高锰酸钾燃料)


关于“学会利用实验方法,你不给出理由,却又反对别人进行此类实验,实在不解

AN:任何的科技活动都应建立在理论基础上,而不是想一出来一出,盲目实验,而且这种实验具有不确定性,很容易造成实验人员上伤害,对此我们要坚决制止!

总论:我们并不鼓励新手来开发燃料,由于基础知识的欠缺,和缺乏足够的实验条件,往往会造成严重的后果
         论坛最近那个制碘化氮就是个例子。
         以后此类帖子,我将严格按照《会员手册》《管理细则》实施删除,冻结帐号.
22楼
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这,不要用高锰酸钾做火箭燃料,高锰酸钾,产气量低不说,还很容易boom。比冲极低,要遇上水就被和谐。危险,危险。再说论坛上已经有过了,发动机装上后容易大过压,爆炸。
2012-4-1 11:30:01
高压蒸煮h202(作者)
23楼
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学习学习,我得继续学习。。。
高压蒸煮h202(作者)
24楼
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作为一个新人,虽然学了一年,也没啥成果,但弯路还是会走的。只要以正确的方法与思路进行,我将来是能取得一点成绩的。

比如说已经搞到了硝酸钾,正在学习制作。。[s:223]

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