一个敏感话题:为啥在文明国家,社会丑恶现象会被群起而攻之,而在中国会被群起而效
虎哥2012/05/02科学技术学 IP:四川
大家有没有注意到一个现象:

在我们国家如果发生了某社会丑恶现象,会有一群人加以唾骂,但唾骂之后,总有更多的人争相效仿。换句话,很多本身就错误的事情还会落入恶性循环。

而在文明国家,就我们能看到的资料而言,发生了什么丑恶现象,大家也会唾骂,但是一骂就见效,没人争相效仿。换句话,社会具有自我修复机制,是良性循环。

这是什么原因呢?

PS:我暂时停止使用“西方国家”或“发达国家”这个词,改用“文明国家”、“原始国家”、“愚昧民族”等词汇。
+1  科创币    飞天狂想    2012/05/03 民族愚昧。很可怕,涉及的种族问题,
来自:科创总论 / 科学技术学
44
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~~空空如也
BA7MEL
12年0个月前 IP:未同步
392456
在中国,做了丑恶事情的人从中获得了利益,当丑恶被揭露后,就有人大义凛然地唾骂他的丑恶,而唾骂的人心中一般在悔恨,恨获利的不是自己,然后想,要是自己去做,肯定比他做得好,肯定不会被发现,然后就开始YY发财后的样子。然后,重复的丑恶就开始了。
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rudolf
12年0个月前 IP:未同步
392459
天下熙熙,皆为利来,天下攘攘,皆为利往
+10
科创币
delete
2012-05-02
完全赞同一,切皆为名利。
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yumingweige
12年0个月前 IP:未同步
392462
既得利益者的功劳!!
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玄明
12年0个月前 IP:未同步
392504
我们的社会奖惩机制尚很薄弱,所以很多事情都需要发展到非常恶性的程度才能被社会舆论注意到,然而很多事情在被唾骂之后却没有了下文——也就是作恶的一方即使被公告天下,也并没有受到有效的惩处,或未被报道的同类事件被广泛放任。所以效仿者就会越来越多。
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爬行动物
12年0个月前 IP:未同步
392509
压力大[s:273]
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放牛党主席
12年0个月前 IP:未同步
392604
引用第4楼玄明于2012-05-02 11:26发表的 :
我们的社会奖惩机制尚很薄弱,所以很多事情都需要发展到非常恶性的程度才能被社会舆论注意到,然而很多事情在被唾骂之后却没有了下文——也就是作恶的一方即使被公告天下,也并没有受到有效的惩处,或未被报道的同类事件被广泛放任。所以效仿者就会越来越多。  

.....................主要是利益跟风险,假如有利益,风险小,给人家骂两句也没所谓啦
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wall哥
12年0个月前 IP:未同步
392638
回 楼主(虎哥) 的帖子
虎哥说的是校门口狂杀小学生事件?还是LS各位说的有关利益的事件?
屠戮小学生那段时间我真的觉得媒体很可恶,充当了催化剂的角色
有关利益的话应该不是一经报道大家争相效仿的,应该说不道德的经营本身就不少,而这类新闻一经报道就会引来更多媒体的报道,原来那些被ooxx控制的媒体看见有报道先例了,ooxx也不好再阻止,也就跟着报道本地的类似事件。
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crossbow
12年0个月前 IP:未同步
392789
中国是耻感文化,之所以不干坏事主要是因为怕别人知道了令自己羞耻;西方是罪感文化,不干坏事主要是因为自己良心不安
+50
科创币
虎哥
2012-05-03
很重要的观点
+1
科创币
飞天狂想
2012-05-03
正中靶心,一语中的,
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BA7MEL
12年0个月前 IP:未同步
392798
回 8楼(crossbow) 的帖子
我感觉这个还跟信仰有关系,
比如基督教,人家基督教徒每个礼拜去到教堂跟神父忏悔,向神父倾诉自己的过错。相比中国人,做了错事,巴不得这辈子没有任何人知道。没人看见,自己不说,那就烂在肚子里了。
信仰在一定程度上为人提供了一个行为准则,做事上帝在看着,在这点上,“上帝”更是良心的体现。。
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飞天狂想
12年0个月前 IP:未同步
392804
上面几楼大家分析的都各有各的观点,都挺正确,但都只是表象,
我其实一直都在考虑类似的问题,其实往大的方面说,就是一个国家一个民族,价值观,道德观的问题,一个民族文化在转型《找不到合适的词》的时候,会出现一些类似青春期的问题,大家都没有方向都没有目标,这个时候基本社会就没有了真正的价值观,且看现在我们的价值观,基本都是一色了。那就是利益,在利益的驱动下。人。是什么事都干的出来的,而且还有一个冠冕堂皇的理由,那就是大家都这样了,我为什么不这样。而且这样是为了利益,为了生存,但往深处思考一下,是谁在无形中给了大家这样一个价值观念?一个社会如果物欲横流,如果无利不往。那就没有文明可言,发达跟文明没有直接关系,只是大力的搞基础建设,却把文化道德神马的都忽略了,是一个很严重的问题,结果就是失去文明,成了真正的弱肉强食了

以上只是我临场发挥的,如果有不对的地方,请业内人士斧正
  另外:虎哥PS那里,我本来想减分的,但我没有权限,种族不分贵贱,关键是 在于看 谁在引领这个民族,或者是怎样引领这个民族
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fox3po
12年0个月前 IP:未同步
392806
天朝没有个人信用机制,道德已经约束不了人的行为了。
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顾咪咪
12年0个月前 IP:未同步
393488
哎,中国的硬件算是快跟上了,但是软件,,落后的不是二三十年,还需要慢慢进化,PARTY也不争气!搞个教育把学生往死里整,什么都是分数第一。但是说来说去,还是好人多吧,任何事情发展成那样,总有他的原因,

个人认为第一就是文化的差异,第二是政府不给力。时间不够长吧,
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crossbow
12年0个月前 IP:未同步
394685
回 9楼(l2930) 的帖子
宗教信仰其实是很危险的,有一些宗教容易被个人利用。康德的道德标准才是最理想的状况。
+10
科创币
马小甲
2012-05-09
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BA7MEL
12年0个月前 IP:未同步
394726
其实关于宗教,我也都是 道听途说,电影传播  来的,其真实的样子我也并不真正了解。经常能够看到,了解到的一面,都是其光明的一面,就像外国人对兲朝的了解一样。
而对于宗教黑暗的那一面,也就是某些人利用宗教来操纵群众思想的事情,这样的把柄落到一些野心勃勃的人手中,的确非常危险。这该算事物的两面性吧。
不过,我也认为,所谓  道德标准  ,也是将行为的标准置于人自身,而这样,最终还是会把问题回归到人的  良心 上,道德标准在那儿,遵不遵守,那是个人的事情,所以,理想状态还只能是理想状态。
说到人的自律和良心,我就想,这些问题讨论来讨论去,最终都会将问题回归到人自身。法律,宗教,规范摆在那儿,你硬是不遵从,谁都没办法,所以人的良心还是主导一切的东西。
但是,良心又是个什么东西。正如10楼所说,一切都在于社会成员的价值取向,和道德取向。非洲食人土著,道德观和价值观中从来没有关于吃人是不道德的,不合理的  这样的观念,所以,人肉对他们一点鸭梨都木有。。。而这样,你却不能说他们没道德,没良心,因为他们良心中完全没有   吃人不正确    这个概念。而对于国人的价值观,我还能说点啥。。。

尼玛。。。啰啰嗦嗦这么多。。也就咱们这些人看,对外界一点意义都没有,该干嘛还得干嘛。。。除了无奈还是无奈。还有20多天高考。。。高考。。。高考。。。我次凹。。。
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凡尔派狼
12年0个月前 IP:未同步
394737
人的需求可以分为五个层次。
1)生理需求,最基本的吃饱穿暖等。
2)安全需求,一个相对安全的生活环境。
3)社交需求,人是群居动物,沟通也是一种本能。
4)尊重需求,自尊心、人格尊严。
5)自我实现,自我价值的体现。
当前一个层次的需求没满足时,后面层次的需求就没有了基础,从而变得很难实现。

我国大部分人在哪个层次呢?工作随时担心被炒,供房子当着房奴,买菜都怕食品中毒、、、

所以我国大部分人还在第二个层次呢,而道德方面的、、、、是第四个层次的需求,离我国大多数还太远,虽然他们不一定有心做坏事,但当道德与现实有矛盾时、、、人们的选择往往很无奈。
+1
科创币
wuncle
2012-05-29
我赞同这个观点
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kc2038
12年0个月前 IP:未同步
394747
引用第12楼顾咪咪于2012-05-05 02:23发表的  :
哎,中国的硬件算是快跟上了,但是软件,,落后的不是二三十年,还需要慢慢进化,PARTY也不争气!搞个教育把学生往死里整,什么都是分数第一。但是说来说去,还是好人多吧,任何事情发展成那样,总有他的原因,

个人认为第一就是文化的差异,第二是政府不给力。时间不够长吧,



硬件落后大概一百年,软件,…………咱们还处于王土之中
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noname剑人
12年0个月前 IP:未同步
394873
回 15楼(凡尔派狼) 的帖子
先拍块砖
………………
TO 15L:
我觉得仁兄说的话有失偏颇。
照你这么说,为什么西方就能走到“上头”?

还有上面几楼,教育问题其实主要是人口问题,要不你想一招让大学能公平地选择生源?……
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noname剑人
12年0个月前 IP:未同步
394875
================================================
以下高危……仅抛砖引玉……

托克维尔: 如果一個民族只要求他們的政府維持秩序,則他們在內心深處已經是xx,即已經成為自己財富的xx。如果人们仅仅追求物质福利的增进,只要统治者在一段时期内搞好各项物质利益,就听任统治者去做任何事情,而不管那些事情是善是恶,是好是坏,他们就为xxx的上台打开了通道。
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凡尔派狼
12年0个月前 IP:未同步
395172
生活就象什么来着?反抗不了就学着去享受它吧。

ZF做什么不做其实老百姓没什么发言权。老百姓能做的只是想方设法让自己的日子好过一点。

“只要统治者在一段时期内搞好各项物质利益,就听任统治者去做任何事情、、、、”就算ZF连各项物质利益都不做,平民百姓还不是一样听之任之?有能力做什么吗?如果谁说有,我第一个反应就是“这家伙一定是鼓动百姓为自己谋利的野心家”

我的论调可以简单的总结成,物质建设制约了精神建设。

精神素质超然于物质文明,在个体来看是很多,但从整个社会来看,就象是要求别人全都是圣人一样过份。

教育的问题,与人口无关。生得少就不用供书教学吗?生得多就一定出不起钱吗?这是钱的问题吧。家长忙着赚钱没时间教育孩子。还是钱的问题吧。老师要讲经济效益,你又怎么知道他们不是被钱逼的?经济没做好,就引发了,男孩能上学,女孩不能上学、、家长失职、、老师向钱看、、等诸多道德问题。教育资源不平均,说穿了还是因为基本就没那么多的资源,这是不是钱?

为什么西方就能走到“上头”?难道你以为中国的经济比西方好吗?其实西方的教育也很烂。但西方人在经济方面的压力比我国低得多。所以他们的道德底线可以比我国人高得多。

比如,爱情很重要,但在我国,选老公的第一要求居然是要有房子。如果经济好,哪个女孩会放低道德底线?

又比如,失业率高,找工难,为了保住工作,老板要什么就做什么。这也是放低了道德底线,如果经济好,东家不打打西家,老板敢不仁打工仔就要不义了、、、

有钱能活得体面,没钱就是一种原罪。这是西方的一种哲学。卫道士可能对这说法很不认同,但从实际出发就发现这是很有道理的。
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laji3865689
12年0个月前 IP:未同步
401356
引用第19楼凡尔派狼于2012-05-10 10:07发表的  :
生活就象什么来着?反抗不了就学着去享受它吧。

ZF做什么不做其实老百姓没什么发言权。老百姓能做的只是想方设法让自己的日子好过一点。

“只要统治者在一段时期内搞好各项物质利益,就听任统治者去做任何事情、、、、”就算ZF连各项物质利益都不做,平民百姓还不是一样听之任之?有能力做什么吗?如果谁说有,我第一个反应就是“这家伙一定是鼓动百姓为自己谋利的野心家”
.......

很赞同。为什么我们要照搬西方的道德?西方人认为丑恶的东西,在中国也可以是美好的。
弱肉强食,适者生存才是唯一的公理。我能打败别人是我的本事,别人被我打败是别人的软弱,这点想通了就不会再纠结什么乱七八糟的道德了。
ZF提供了一个相对稳定的环境,让国际上的力量不至于时刻威胁着民族生存,这就够了。领导阶级也是人,怎么能要求他们大公无私呢?依我看,搞廉政就是天下间最无耻的事,因为它断了一部分人的财路,严重违反了丛林法则。
我们最缺的不是什么道德,而是狼性。人就该像狼一样,一切为了自己及团队的利益服务。如果一切向西方看齐,我们迟早会回到清朝。
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wuncle
12年0个月前 IP:未同步
401435
我赞同这个观点
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warmonkey
12年0个月前 IP:未同步
401464
19楼和20楼的想法就是问题的根源
可以说,天朝人大部分还是动物思维,一点都没有开化。
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黑暗
12年0个月前 IP:未同步
401479
咱是法制国家 人家是法治国家 一字之差 人家可以调查起诉总统 咱就算县处级dang不让查检察院阿反贪局的就是个P 有太多人游离在法律之外 后果你看到了
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guruihua
12年0个月前 IP:未同步
401789
美国人对文明的解释;文明不是科学家的伟大发明,更不是大师的惊世名著,而是把统治者关进笼子里,为大众服务,人类人人享有公正平等!法律第2条规定,任何时候任何团体和个人,不得修改取消公民拥有枪支的权力。庸政时!这样公民才能把权力从执政者手中夺回来!
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guruihua
12年0个月前 IP:未同步
401790
枪支,木仓子
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大名
11年11个月前 IP:未同步
402442
拿来主义,有钱(拳)就是爷。
还喜欢走捷径、捞偏门,久而久之形成一种文化,甚至法典,如近代的白*黑*论,摸*过河论。
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大名
11年11个月前 IP:未同步
402443
可以说,一直没有找到对真正有效办法,也懒得找了。
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大名
11年11个月前 IP:未同步
402444
归根结底还是懒惰
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科技探索者
11年11个月前 IP:未同步
402449
诶!这怎么办呢?我们无力改变!看这个帖子!真是痛心!
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大仙
11年7个月前 IP:未同步
460505
怎么办?自己坚定信心干下去
虽然干露露,芙蓉,凤姐等情况很多很牛逼
你改变不了世界,我也不行,但你可以改变自己。
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S.D.P
11年7个月前 IP:未同步
460517
没有发现文明国家有多少。。。。似乎都不文明
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大仙
11年7个月前 IP:未同步
460521
回 31楼(s.d.p) 的帖子
瑞典,哥斯达黎加等
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S.D.P
11年7个月前 IP:未同步
460523
回 32楼(牛逼大仙) 的帖子
请具体举例吧,文明是个系统工程,显然不是一两个点的,而且,这个问题和生存环境有关,窃以为在地球目前这种社会环境和自然环境下,哪个国家宣布进入文明时代显然都不太符合事实。。。。。。
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大仙
11年7个月前 IP:未同步
460527
哥斯达黎加国际排名全球新闻自由指数在139个国家中排名第15(与瑞士同名次)
哥斯达黎加逃过了许多侵扰中美洲各国的麻烦。与它的一些邻国不同,哥斯达黎加是稳定、和平和民主管理的一个例子。十九世纪晚期,有两次短暂的暴力活动迫害了民主的发展。1948年内战之后哥斯达黎加总统何塞·菲格雷斯·费雷尔(Jose Figueres Ferrer)宣布解散军队,并在1949年将此列入宪法。从那时起,哥斯达黎加进入罕见的没有军队介入的民主格局。

世界银行《一九九五兰世界发展报告和联合国教科又献研究得出,中国现代化水平居世界七十三位.研究者用美国现代化问题专家阿力克斯·英克尔斯提出的十个现代化标准.收集了百万人口以上的一百二十卜国家和地区有关数据综合指数进行了现代化水平综合评价。照此计算中国.居世界第七十三位,属于中等偏下水平居前十位的国家是:丹麦、意大利、比利时、德国、奥地利、美国、加拿大、瑞典、挪威、瑞士。居最后十位约大名数是亚洲非洲国家。
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S.D.P
11年7个月前 IP:未同步
460531
回 34楼(牛逼大仙) 的帖子
别的东西我不太熟悉我暂且不表,全球新闻自由指数排名这个东西可能我比较有发言权,多年以来,去过好几个国家,从来没见识过真正的新闻自由,我去过荷兰和加拿大,我记得荷兰在这个指数上面排名能进前三的,加拿大的排名也能进前十,当我问他们的编辑多久碰到撤稿的情况时,他们的回答是,“每天”或者是“总有那么几天”。只不过他们的撤稿方式,不是像我们一样,省宣市宣下文件打电话。而是各种董事股东和老板打电话而已。
发布这一排名的记者无国界组织更是有意思,说白了就是个全球间谍协会罢了,不管是名单里面自由还是不自由的国家,据我了解,每年都会抓获几个记者无国界组织的人干着不该干的事情。

这种变相的牵制干涉媒体发稿也算文明的表现?
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rudolf
11年7个月前 IP:未同步
460532
这也反映了整个社会价值观的问题。所谓上行下效,最基本的源头还是在上层建筑。官员可以一个个的包养二奶三奶……10086奶,就不能不让药八刀横行;官员可以几个亿的贪污,就不能要求每个人见到摔倒的老头老太太去扶一把;官员能够恬不知耻的说不管你信不信反正我信了,就不能要求老百姓天天在公交车上给人让座……
    底层社会的丑恶算什么?大多是道德问题,而一些官员的所为,简直是人性的扭曲。他们可以在车祸现场得儿意的笑那个得儿意的笑,他们可以带着十万块的手表,他们可以跨省让报道他们的报社强制收回报纸,他们可以叫嚣“我是北京来的上头有人”……甚至于一些最底层的小喽啰,都可以肆无忌惮的对老百姓随意打骂,看着不爽就恶语相向然后一脚踹翻在地。
    仅仅是穿上了一身官服,就能令得人如此丧心病狂,道德沦丧,尽情的发泄心底的阴暗面。而在很多人看来,居然觉得“这没什么,换做谁都会这样”,把这看成理所应当的事了,这简直太恐怖了,如此下去,很难想象一个没有道德、没有良知、没有底线的社会会是个什么样子。
    有人说监管不够、处罚力度不强,但是有能力监管和处罚他们的那些人,又要靠谁来监管和处罚呢?所谓官官相护,你不能指望他们会如何的大义凛然。群众监管?开玩笑,要是可行的话,也没有那么多上访被残暴殴打的可怜人了。法律?更不可能,他们怎么可能制定对自己不利的法律呢?老百姓是国家的主人?别搞笑了,老百姓是用来被代表的。于是看起来,一切又都回到了那个很多人谈论了无数次的名词上面——【制度】。看到这个词,我的心立马拔凉拔凉的,没有一丝希望了。它就像一堵冰冷的铁墙,一座坚硬的冰山横亘在我的面前,几乎看不到任何打破它的希望。
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rudolf
11年7个月前 IP:未同步
460534
不知道会不会被查水表[s:225]
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科创币
城市迷彩_cc
2012-10-15
顺丰快递
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大仙
11年7个月前 IP:未同步
460543
回 37楼(rudolf) 的帖子
要查水表应该也轮不到你我
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rudolf
11年7个月前 IP:未同步
460658
回 38楼(牛逼大仙) 的帖子
签名不错,让我想起奥本海默这小老头了
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大仙
11年7个月前 IP:未同步
460920
回 39楼(rudolf) 的帖子
奥本海默很二,不过美帝素质也不咋样,把人家害挺惨
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老神仙
11年7个月前 IP:未同步
460951
体制不同的必然结果
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samsun185
11年7个月前 IP:未同步
460952
种族不同,本国环境更接近丛林法则
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晨风1号
11年7个月前 IP:未同步
461342
人人都希望有后台 这就是护法不严的根源
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