关于人工智能的一点..
全能杀手2008/01/21软件综合 IP:广东
首先说明我的观点:机器是可以有自我意识的,这是基于技术的考虑而非哲学和伦理.但无节制的利用机器解决问题是不好的.具有自我意识的机器人不一定会带来那种人机对战的危机,但是可能会引起社会秩序的混乱.
其实我并不想写这么一篇文章,只是偶然看到一篇论文,论文的观点是机器不可能具有自我意识,但是论文从始至终没有给出有效的证明(关于这方面的讨论也很少有严密的证明).我的数学和哲学,计算机等基础不是很好.而且我的观点可能早就有人提过,在某本书中我就见过对这个问题的深入讨论(但尚未到达具体实现的技术深度).
我们对机器存在着偏见,正是这种偏见和大部分人对自我意识的不了解让我们认为机器是不可能有自我意识的.我个人认为程序员的工作就是对现实问题给出确定的算法,并根据编程语言的语法规则写出具体的代码.其实只是一个规则的游戏.一切都按照一个相对于现实中的吃饭等事件相当确定的规则进行.其实如果深入的话就要涉及现代物理的思想.例如我写过的一个程序fic_simp,程序并不知道所处理的化合物的"真正意义",它真正所处理的只是字符串.而人的思维就不是这样,人首先会"联想"到和它相关的内容.或者说,人们以一种更"直观"的方式思考.这种"直观"是因为人的自身特点造成的.比如人习惯整体思考,把相似的内容作为整体,而这在程序上都是可以实现的.
人有着自身的特点.人无论如何高级也是生物.这点很容易被忽视.很多问题的根源就是这点.人是按遗传法则进化来的,是为了适应生存的环境产生的.而机器是由人为了自身的单一目的制造的.长期的进化让人有了相当精细的结构和强大的思维能力.而目前的机器尚不能进行自我进化.而且不要忽视人类成长的历史,人是一种群居的动物,互相之间分享前人的经验,经过数千年的发展才有了今天的科技.而目前普通用户使用的电脑还不能进行自我学习,虽然这在程序上是可以做到的.不依赖人类直接赋予经验给予同等待遇它们如何超过人类?即使超过,也不过是人把某种事件的规则以机器码的形式交给计算机处理.也就是说,是我们不让机器学习,而不是它不能学习.这对机器是相当不公平的.
人类从出生成熟要经过相当长的时间,通常要近二十年.而我想目前还没有一台有学习能力的电脑生存了这么长时间.人们由于自身思维方式的原因往往忽视了这点.这对普通人来说没有什么.但如果要从技术的角度看的话就不能忽视了.人一般是很忘本的.人的记事从三四岁开始,我个人认为之前人一直在学习一些生存的基本法则,不断了解外界和自己的身体.即使成年后这种学习仍然在继续.人从出生到衰老的睡眠时间是不断减少的,正是因为初期缺少经验,需要学习更多的内容.这里是指一种广义的学习.例如婴儿注视着人脸,这也是一种学习,他在分析人脸和其它物体的不同,在了解这个物体的特征.自我意识就是在学习中产生的.出生后几个月后出现(几个月后婴儿才能区分自己身体和外界).自我意识的大致可以定义是区分自己的身体和外界的不同,这对机器也是可以实现的.只要经过一段时间的学习,它终究会发现有些东西是它可以控制的,这里的关键是视力,而听力对人之间的交往等信息的获取也很重要.而目前的电脑还没有对摄像头和听筒的"自主权".
到了这里差不多可以结束了.再深入就是对人类情感,情绪,思维的分析和计算机程序实现以及硬件的问题了.这个我不想写,尤其是对人类情感的分析,这是可以摧毁一个人的心理的工作.一些规则,我们即使知道也无法改变.即使能改变也不该改变.因为我们还是生物,还有着自己的生存法则.
最后,即使实现了,以目前基于集成电路的计算机的运行速度,思维能力可能还不及人.因为它太高级了.从汇编到规范化的面向过程的C语言,到面向对象的c++,效率越来越低(当然编译器优化可以在一定程度上弥补这种缺陷).这是一个必然的规律.现代科技工作者的工作,包括思维工作也是机械的.也就是说用机器或者可以做得更好.他们没有记忆容量的限制,没有吃喝等问题.但要拥有大量的经验,而这些经验依靠直接赋予或者分析也是可以的,比如某些工具程序,由于其专业性效率比较高.而现在也有不少人在研究语言的分析.如果让有意识的电脑处理速度可能反而更低,但是它可以以更接近人的思维思考.虽然向接近人的思维方式发展有利于直观化操作,从长远看这种发展也有其他的问题.而且技术无节制的发展让人自己忘记了自己应该干什么,生产效率的提高并没有让人们生活的更幸福.总的留点事给人做,人还是生物,总要活动下筋骨.而且整天闲着也只能考虑些无聊的问题.
至于实现后的伦理问题等我就不讨论了.就此end.
来自:计算机科学 / 软件综合
22
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~~空空如也
1211
16年4个月前 IP:未同步
26293

好文要顶!

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全能杀手作者
16年4个月前 IP:未同步
26294

由于时间关系和不愿意透露更多细节所以文章很乱,读者可能难以理解

发这帖子也是被逼的...

[align=right][color=#000066][此贴子已经被作者于2008-1-23 16:25:01编辑过][/color][/align]
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玄明
16年1个月前 IP:未同步
31349
我来扯一下楼主未敢涉及的伦理问题:
我认为机器人和人在很长的一段时间内是不会出现很大冲突的。人类造机器人是为了使用或娱乐,而不是和自己作对,只要是出于这个最基本的目的,机器人就会很高兴的为人类去服务。就如同某些蜘蛛很高兴被自己的孩子吃掉一样,机器人也可以很高兴去为人类服务,人类笑一下它就会很有快感,高智商的机器人甚至可以自己总结出一套讨好主人的方法来……所以它们可能会成为人类最忠实的朋友。相对而言,人类被机器人伺候得忘乎所以以致玩物丧志以致灭亡的可能性反倒更大一些。
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3636618
16年0个月前 IP:未同步
31894
[s:247]  [s:247] 怎么实现
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banlanji
13年4个月前 IP:未同步
276149
“”不愿意透露更多细节“”
楼主知道更多细节》》》》》????????
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warmonkey
13年4个月前 IP:未同步
276153
机器人完全刨去了欲望,它们的“物种繁衍”方式只是制作硬盘。所以只要他们的“大脑”不坏掉,机器人是很愿意为人类服务的
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坚定的潜水党
13年4个月前 IP:未同步
276157
这坟挖的,我喜欢。我接着说。

最近我也有相关的想法,我的基本想法和楼主是一模一样的。
基本思想就是编出一个能够自我学习的程序,拥有视频和音频理解能力,然后在此基础上给予训练,这需要训练。而且,我觉得需要一个循序渐进的过程。给电脑的知识,必须在其能理解的范围之内,循序渐进。就像我们不可能教会小学生微积分一样,得一步一步的赋予经验。赋予处理问题的方法。

我觉得还有一个重点,为了使电脑的“思维”更加接近人类,应该对其信息检索过程进行封装,使其对表层不透明,以模拟记忆。对信息检索引入最优结果随机传递,这样可模拟人类的思维跳跃性。另外,应该把思维进行拆解,分成一个个模块,由一个个表层“意识”模块统一管理,限制最高模块的刷新频率,可以模拟人类的思维速度。
关于整体思维,我觉得机器很难自我形成,还是需要一个人工的引导,甚至进行人工编写。但是这是个大工程。

我很同意LZ的说法,即这个AI绝对不会比人类的思维快,不排除将来技术的发展导致此AI的优化使之拥有和人类一样的思维速度。
如果LZ看到此贴,我们可以一起探讨AI的发展方向。我觉得我们所说的这些问题应该能引起共鸣的人比较少........
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sarcophile
13年4个月前 IP:未同步
278191
首先,自我意识和学习记忆根本不是一个概念,互相基本没有关系。一个长期和短期都失忆的人,什么也学不了,可他还是有自我意识的。反之,一台普通的电脑可能可以存储的东西比一个人一生见到的东西还多,可他还是没有自我意识。自我意思,深了我也说不清,但至少浅显点说,是对“自我”也就是每个人(或电脑)他自己的意识,而不是对外界的认识。
而且,要明确的是,是“意识”,而不是“知识”。一台电脑,里面存了这台电脑本身的设计资料,可以控制一个机器人再造一个自己,但你不能因此就说它是有自我意识的,反之,一个人对自己的遗传方面了解甚少,他却是有自我意识的。可见“意识”并不等于“知识”
第三,我对人工智能有些了解。大体上,现在的电脑结构和软件设计,和人类的思维是完全不同的。举个例子,同样是处理图像,手写体的识别和军事目标的识别采用的算法有着巨大的差异,电脑的硬件和人脑的神经结构也风马牛不相及。这样,现在的技术再怎么发展,是否能够形成和人近似的功能,我相当怀疑
另外,对人类大脑更重要的功能,包括理解、学习、分析、推断、联想,在这些方面,现在所能开发出来的程序还极为原始。打个比方,想让程序能够理解汉语,目前的一大难题就是“分词”,也就是随便给一句话,程序无法理解那些字是单字,那些字组成一个词。更不用说对整句话的理解了。至于高级一点的联想和自主设计,世界上基本没人在做。
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boldness123
13年3个月前 IP:未同步
282210
上帝创造了人 上帝没让人做上帝
人类制造了机器  人类没必要让机器成为人
让机器具有真正的学习能力 就要让程序能改写自己的代码
而哪个足够聪明编写此程序的程序员不知道这样做会让机器抢了自己的饭碗呢?
人类通过光声力学习,为何说机器通过程序员学习就不是学习了呢?
说不定像人和机器的关系一样,比我们高一级的生命形式正在考虑怎么让我们变得像他们一样学习呢?
不是技术不到 而是人类真的不舍得走下这个高高的台阶。。。
难道IBM需要把深蓝放进比赛 让每年的国际象棋大赛的冠军都是一台机器?
难道IBM需要把Watson放进问题大赛 让每期的节目冠军都是一台机器?
这是每个人类都不想看到的,也是机器不想看到的,
为了证明机器能替代人而让机器为人证明这点 这是多可笑的一件事。。。
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我说要有光
13年3个月前 IP:未同步
282418
回 10楼(boldness123) 的帖子
人类有作为生物固有的局限性,但文明需要继承者,宇宙中又有谁能比自己亲手创造的孩子更值得信任呢
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4king
13年3个月前 IP:未同步
282452
Re:回 10楼(boldness123) 的帖子
-11

神论!

我认为吧,对智能的定义人类自己都没搞清楚,机器做到如何才算有智能?
利用神经网络算法便能模拟出学习,但这简单的智能动物也能做到
如何才能进化到威胁人类的地位,还得从研究自身做起
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renzhendian
13年0个月前 IP:未同步
293827
科幻和科技的差异仅仅是实现的时间。
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花开情未定
13年0个月前 IP:未同步
295800
看看。。。。。。。。。。。。。。。。。。
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neptuilock
13年0个月前 IP:未同步
296684
引用第4楼玄明于2008-05-06 20:34发表的  :
我来扯一下楼主未敢涉及的伦理问题:
我认为机器人和人在很长的一段时间内是不会出现很大冲突的。人类造机器人是为了使用或娱乐,而不是和自己作对,只要是出于这个最基本的目的,机器人就会很高兴的为人类去服务。就如同某些蜘蛛很高兴被自己的孩子吃掉一样,机器人也可以很高兴去为人类服务,人类笑一下它就会很有快感,高智商的机器人甚至可以自己总结出一套讨好主人的方法来……所以它们可能会成为人类最忠实的朋友。相对而言,人类被机器人伺候得忘乎所以以致玩物丧志以致灭亡的可能性反倒更大一些。





这正是人工智能可以改变世界的原因之一。它是把双刃剑。
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矩阵员
10年10个月前 IP:未同步
548698
我说一下我的观点: 机器能不能有意识首先要看造机器的人能不能了解人本身,或者说人类大脑的运作机制,第二在完全了结这个机制后能不能以一某种方法让这种机制再现!现在据我所知还没有人能完全说出意识的产生的确切机理,也就是说理论上还没有完全清楚,所以机器要有自己的意识,首先人类要彻底了解自我。
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矩阵员
10年10个月前 IP:未同步
548701
补充一点!以磁盘或二进制方式的机器是不可能有自我意识的!因为意识和新陈代谢一样每时每刻都在变化,而程序是以固定的逻辑存在的!虽然处理的数据是变化的,但处理的逻辑没有变化。
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azzwacb9001
10年9个月前 IP:未同步
553349
LZ可以看看《奇点临近》这本书,也许对你有用。
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磕创论坛
10年7个月前 IP:未同步
650164
矩阵员 发表于 2013-7-16 15:42
补充一点!以磁盘或二进制方式的机器是不可能有自我意识的!因为意识和新陈代谢一样每时每刻都在变化,而程 ...


不对。

逻辑也是数据。
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矩阵员
9年3个月前 IP:江苏
748010
引用 磕创论坛:
不对。

逻辑也是数据。
你有5块钱,但只能买一样东西,但两样你都喜欢,不过你更喜欢不花钱的东西,在这个过程中,你的数据体现在哪里?
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矩阵员
9年3个月前 IP:江苏
748011
引用 磕创论坛:
不对。

逻辑也是数据。
如果换一个人的话结果又不一样了,虽然5块钱还是5块,但是情况发生了变化,在这之中,数据在哪里?
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ls.ls
9年3个月前 IP:重庆
748015
起码要让机器人知道 我 是什么
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