Windows和Linux和平共处
acmilan2012/07/17软件综合 IP:山东
其实很简单,使用VirtualBox的无缝模式即可。 win-lin.png
+1  科创币    novakon    2012/07/18 桌面真不难看
+1  科创币    hefanghua    2012/07/28 事实证明:讨论操作系统的帖子极易变为口水战盖楼的贴。
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来自:计算机科学 / 软件综合
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~~空空如也
pl_014
11年10个月前 IP:未同步
426427
回 100楼(phpskycn) 的帖子
我看是你没把两者的关系搞清楚,难道说软件依赖硬件就意味着一者只能服务于另一者?
确实是先买机器再装软件,但买之前总要知道这台机器适不适合自己要用的软件吧,总不可能说买个只有intel集成显卡+intel atom处理器+1G内存的上网本,然后还在上面装个魔兽世界,再装个autodesk的作图软件,然后再装个会声会影吧。
linux的优越性是你们这种视野狭隘的人所体会不到的,性能高于瘟到死是必须的,否则linux在服务器上的市场能被瘟到死和BSD占走许多了,许多资源的匮乏只是暂时的,优越才是永久的。

一般的PC机当然能带得起来128位的系统,即使是内存消耗相当高的win7也如此,我的笔记本电脑上的64位win7启来以后的内存使用量是1G多,如果是128位,多说也不过3G而已,4G内存的电脑还是能够运行的,只不过可用内存空间很小而已,要是再加点,加到8G的,至少普通的办公、玩玩小游戏等等就都没问题了。而64位的linux在启来GUI以后,可以只占800M的内存(debian wheezy+xfce4),这样的话,对于128位的linux,2G的内存就可以运行GUI,4G的内存就可以胜任普通的办公、小游戏等等。之所以128位的机器一时不会普及到民用市场,是因为现在普通大众还不需要这么高的位数,现在64位还完全普及了,就普及128位?
+1
科创币
krfantasy
2012-07-24
128有个毛,我们要1024位的~~~
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pl_014
11年10个月前 IP:未同步
426440
回 98楼(jrcsh) 的帖子
装完系统后再配置系统,是现有的任何系统都不可避免的,即使是ghost xp、ghost win7这样的系统,因为ghost系统里总不可能把所有用户的需求都考虑进去吧,总不可能在ghost的系统里把M$ office、photoshop、星际、魔兽等等都装上吧。而且ghost xp、ghost win7虽然方便,但终归还是盗版的,盗版系统的制作者总要往里面放些病毒、木马什么的,总要往里面加点广告等等,因为人家还要吃饭,人家还指着这个赚钱了,你说你能力去杀毒,删广告等等,但等你杀完毒,删完了广告,恐怕系统也运行不了了。人家都是高手!不可能放任别人做出来一个无毒版的系统,放到115网盘里,然后把自己的给替代掉。
至于ghost,linux下也有类似的,叫livecd,同样是那种把一个配置好的系统直接copy到硬盘上的那种,LFS时代早就过去了。即使是非livecd的安装方式,也不像你说的那么困难。对于新手,debian linux的安装过程确实比较困难,但一旦把debian装好了,同样不亚于ghost xp、ghost win7,把debian linux配置好了,连维护的工作都省了,直到用到某个硬件坏掉,不像瘟到死那样,还得没事老整理磁盘、清理注册表等等。
装linux也许会相对来讲稍烦锁一点,但这又有什么了,你有了更多的选择,你可以打造一个独一无二的系统,难道不好吗?也许买完了汽车还要装马达,但同时你也有了自己选择马达的机会,因为linux社区提供了足够的资料来帮你实现这一点。也许买完了电脑还要自己装CPU、内存等等,但同时你也有了选择自己放心的品牌,选择更好或更廉价的硬件的机会,难道这就不好吗?
而且无论是普通安装还是livecd安装,只要是从官方网站上下载下来的,就是绝对放心的,不用担心人家还会往里面放病毒,因为非营利的社区有社会的捐款,有商业意味的ubuntu也有自己的商业模式,如果他们背信弃义,往系统里放病毒木马了,一旦被哪个黑客发现了,自己的名声马上就扫地了。同样,他们都提供自己的软件源,比如ubuntu,有官方源和launchpad之分,官方源的把绝大多数用户可能用到的都加进去了,而launchpad虽然不如官方源那么放心,可能会碰到病毒等等,但一般来讲,launchpad需要用到的时候很少。
+1
科创币
jrcsh
2012-07-24
你慢慢折腾~~~ 我接着用XP
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pl_014
11年10个月前 IP:未同步
426450
回 98楼(jrcsh) 的帖子
现在轮到你去折腾了,我早就配好了我的debian,现在就等着硬盘坏掉了,我在等你一次又一次整理你自己磁盘、一次又一次清理你自己的系统、一次又一次地重装你的系统。
+1
科创币
jrcsh
2012-07-24
看来你没学好操作系统,这些事一年作不了几次
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krfantasy
11年10个月前 IP:未同步
426491
几页帖子下来,发现某位同学的话实在有点多。。。
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pl_014
11年10个月前 IP:未同步
426522
回 98楼(jrcsh) 的帖子
我不是没学好操作系统,而是没学透瘟到死,用了多少年的瘟到死,即使用了影子系统,都逃不掉一年一重装的命运,直到用了linux,第一个较长的debian活了14个月,后来因为主板坏了,不得不重装,现在在用第二个debian,等硬盘坏了。
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warmonkey
11年10个月前 IP:未同步
426534
回 100楼(phpskycn) 的帖子
Linux相对win有极大的性能优势,稳定性优势也是毋庸置疑的。
NTFS充其量也就是ext2/3的水平,xfs这种古董都能把ntfs给秒了
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我说要有光
11年10个月前 IP:未同步
426556
我还是比较萌FreeBSD,Linux主要是不知道应该怎么优化,用FreeBSD开一个HTTP服务器大约也就是 6 7 个进程常驻内存的样子(如果不算nginx和phpfpm的子进程),起码从直觉上比较清快,Linux的话启动完成基本上10几个进程就跑起来了,囧的是里面居然还有蓝牙什么什么乱七八糟的。。。
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phpskycn
11年10个月前 IP:未同步
426600
回 106楼(warmonkey) 的帖子
文件系统上确实NT输了,运算性能么……似乎没什么差别
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samhrc
11年10个月前 IP:未同步
426602
回 105楼(pl_014) 的帖子
好像俺一个Solaris7 一直用到电脑送人都没坏过。
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phpskycn
11年10个月前 IP:未同步
426616
回 102楼(pl_014) 的帖子
乃这种钻进牛角尖里的懒得跟你废话
对所谓的“优势”大肆吹鼓,存在的劣势遮遮掩掩无限回避
鼓吹Linux的人从上个世纪吹到了这个世纪,但除了手机上的Android,似乎其它地方和他们预想的完全相反
服务器/工作站市场Windows NT一点点壮大起来,PC上Linux也没什么起色
===============================================
跟乃提页表占用空间完全是白费口舌
128位CPU如果就是使用64MB/PAGE的分页方式,填满全部页表需要2^128/(64*1024^2)*128/8 = 7.38TB的内存
按照目前内存容量发展的速度,请问需要多少年后超级计算机有希望能支撑得住如此之大的页表造成的内存开销?
如果采用多级页表的话,请问给MMU要多大的TLB才能够保证效率?按目前处理器内部存储器容量发展的缓慢速度,又要到哪年才能用上?
================================================
至于这个128位处理器乃怎么YY出来的我很好奇
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phpskycn
11年10个月前 IP:未同步
426620
看来乃在系统方面属于无知的范围了,连病毒和广告都头疼
有种东西叫做安装盘
W7.jpg
当然,要是乃的网速够快,可以再MSDN上同样获取原版的系统
至于维护注册表,乃不让不改进去的进去不就免得维护了?
+1
科创币
acmilan
2012-07-24
有一种杀毒软件叫MSE
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acmilan作者
11年10个月前 IP:未同步
426656
有一种杀毒软件叫MSE
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phpskycn
11年10个月前 IP:未同步
426682
回 113楼(pl_014) 的帖子
乃的优势具体说出了吗?依据在哪里?
万事俱备了么?光驱动就差得远了……
另外乃完全可以算一算7TB内存要多久普及。
填满页表就7TB。。。。。。。。。你的内存全部用来装页表?
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pl_014
11年10个月前 IP:未同步
426683
引用第111楼phpskycn于2012-07-24 21:28发表的  :
看来乃在系统方面属于无知的范围了,连病毒和广告都头疼
有种东西叫做安装盘
W7.jpg
当然,要是乃的网速够快,可以再MSDN上同样获取原版的系统
至于维护注册表,乃不让不改进去的进去不就免得维护了?

我之所以提ghost xp、ghost win7,是因为许多人都太懒,同时又不愿意买正版软件。
凡是盗版盘,病毒和广告都不可避免。原版的话,说有就把链接放出来,我不是没尝试过从微软官网上获取xp。
不维护注册表一般确实不会使瘟到死一下子崩溃掉,但用着用着,注册表的垃圾就多了,什么历史记录之类的,系统都往里面写。
现在可以看出来,倒底谁无知,谁没事钻牛角尖,谁没事在那大肆鼓吹。
+1
科创币
phpskycn
2012-07-25
乃看明白没有?管好注册表就不用整天清理,管不好当然得整天清理。
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pl_014
11年10个月前 IP:未同步
426688
Re:回 113楼(pl_014) 的帖子
引用第114楼phpskycn于2012-07-24 22:42发表的 回 113楼(pl_014) 的帖子 :
乃的优势具体说出了吗?依据在哪里?
万事俱备了么?光驱动就差得远了……
另外乃完全可以算一算7TB内存要多久普及。
填满页表就7TB。。。。。。。。。你的内存全部用来装页表?

依据就是自己多年的使用经验,没功夫在这把具体的证据摆出来,也许到时候你还说图是P出来的。
驱动也是外界因素,因为linux社区不可能把所有的硬件的驱动一一都写出来,尤其是那些无视标准的,而且还有些硬件的驱动属于硬件厂商不让公布,比如NVIDIA,不是人家没能耐写。
内存的事,只能看发展,最差的估计是等到量子计算机的普及。
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epi.clyce
11年10个月前 IP:未同步
426691
青菜萝卜,各有所爱。
我个人比较喜欢linux,稳定而且高效,对我这种码农是很友好的~
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硝钾苦无
11年10个月前 IP:未同步
426715
2年没必要重装Win的路过  这帖这样下去没什么意义了  双方基本没接受对方的观点的可能 到最后不过纠结于用词语法之类的东西而不是问题本身。。。

散了吧少年  回家好好吃饭睡觉 该玩Win的玩Win  该玩Linux的玩Linux  该通吃的通吃。。。
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warmonkey
11年10个月前 IP:未同步
426726
回 116楼(pl_014) 的帖子
那个7TB的东西完全是瞎编的,你还真信了。。汗。。。
老兄建议你注意一下,别对一个系统太狂热了。

linux在性能上的优势,服务器市场已经证明了。
还有一个大家没考虑到的优势,就是跨平台的兼容性。
不管什么机器,只要能跑linux,重新编译一次之后,都能让原有软件在新机器上运行
Android机器大有代替电脑的趋势,但是android本身不太给力,所以moto的手机电脑(借助扩展坞)方案,使用的是ubuntu系统
目前ub的软件商店已经很理想了,和google play / appstore 一样简单,而且常用工具都不收钱。
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warmonkey
11年10个月前 IP:未同步
426732
回 20楼(laji3865689) 的帖子
少抬杠多学习是正道,华硕的本子一点也不难伺候,自己多搜一下就有办法了。或者选择装ubuntu这类设计给个人用户的发行版
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pl_014
11年10个月前 IP:未同步
426803
回 119楼(warmonkey) 的帖子
我还没有达到对linux狂热的地步,只是以其作为信仰而已。
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pl_014
11年10个月前 IP:未同步
426806
回 118楼(硝钾苦无) 的帖子
能做到两年不重装瘟到死的只有三种可能,一种是使用频率很低,不怎么用瘟到死,就像我宏基的笔记本电脑里的win7,到现在只重装了一次。第二种是geek级别的人物,对瘟到死的内部运作机制几乎是完全了解,自然也就知道该怎样去维护。第三种是适应能力很强,或者是对慢已经麻木的人,只是懒得去重装而已。反正对于一般人,半年重装一回瘟到死很正常,一年重装一回就说明他已经把系统维护得相当不错了,对于两年重装一次的,就不知道了。
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phpskycn
11年10个月前 IP:未同步
426926
回 122楼(pl_014) 的帖子
看来乃对系统属于基本不懂的范围
sysinfo.jpg
两年未重装,一共做过两次磁盘碎片整理(装完系统和各种软件后一次,一年前下载了一堆电影后一次),开机消耗时间,磁盘响应速度没有什么变化。
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phpskycn
11年10个月前 IP:未同步
426927
回 116楼(pl_014) 的帖子
引用第116楼pl_014于2012-07-24 22:51发表的 Re:回 113楼(pl_014) 的帖子 :

依据就是自己多年的使用经验,没功夫在这把具体的证据摆出来,也许到时候你还说图是P出来的。
驱动也是外界因素,因为linux社区不可能把所有的硬件的驱动一一都写出来,尤其是那些无视标准的,而且还有些硬件的驱动属于硬件厂商不让公布,比如NVIDIA,不是人家没能耐写。
内存的事,只能看发展,最差的估计是等到量子计算机的普及。



这需要图么?事实证明一切。
驱动本来就应该由硬件厂商自己负责,是否遵循标准也由它们自己决定。
厂商忽视Linux上的驱动,代表它们不看好Linux本身。
+1
科创币
十九
2012-07-25
agree
+1
科创币
darkorochi
2012-07-28
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phpskycn
11年10个月前 IP:未同步
426929
Re:回 116楼(pl_014) 的帖子
引用第119楼warmonkey于2012-07-24 23:28发表的 回 116楼(pl_014) 的帖子 :
……
还有一个大家没考虑到的优势,就是跨平台的兼容性。
不管什么机器,只要能跑linux,重新编译一次之后,都能让原有软件在新机器上运行
Android机器大有代替电脑的趋势,但是android本身不太给力,所以moto的手机电脑(借助扩展坞)方案,使用的是ubuntu系统
目前ub的软件商店已经很理想了,和google play / appstore 一样简单,而且常用工具都不收钱
.......

手机电脑不过是一个噱头罢了。
Linux的跨平台兼容性对于自修改代码的程序或者做过深入优化的程序依然无效。
Windows忽略掉蛋疼的Windows CE的话基本也差不多。
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y2k
11年10个月前 IP:未同步
426938
回 122楼(pl_014) 的帖子
您這推論未免過於獨斷吧,我現在用的就是win7,
412.jpg
2010年5月6日裝機以來從未優化過,至今開機似然不用30秒,
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小俊
11年10个月前 IP:未同步
426972
两年多没重装过Win7的弱弱地飘过~~~表示桌面已经摆满了图标,启动时间小于1分钟。
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warmonkey
11年10个月前 IP:未同步
426979
php你需要先解释110楼的7TB是怎么回事,如果这个内容属于胡编乱造,务必立刻改正道歉。
KC对学术造假是0容忍,版主自当以身作则。

pl_014注意一下,win3.1还有一直用到现在的,不能主观的认为win7就一定需要经常重装。

不可否认的是,win的机器比linux更需要维护,而且一旦win故障,修理的方法很少只有重装。
Linux系统在绝大部分情况下,可以完成不停机修复,重装几乎是不可能的。

y2k的机器貌似是固态硬盘,开机30秒不算快。
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小俊
11年10个月前 IP:未同步
426990
7TB页表他乱算的,先不说页表还可以分级,而且128位机也不代表物理地址线也有128位啊。

个人认为64位处理器在相当长时间内都够用了,128位纯属淡腾(当然别把SIMD那种也算进去)。
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.........
11年10个月前 IP:未同步
427021
Linux内核对于大于4GB的内存就采用了3级页表了吧.可能对于128位的地址空间会用新的内存管理方式吧.当然,这还是取决于硬件.
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pl_014
11年10个月前 IP:未同步
427057
回 123楼(phpskycn) 的帖子
我所见过的瘟到死极少能有存活在一年以上的,如果有,就是像我这样用linux的,当然,你这个样子肯定是对linux一点也不懂的主,所以差不多就属于我所说的那三者之一,自己对照一下。
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pl_014
11年10个月前 IP:未同步
427058
回 128楼(warmonkey) 的帖子
这并不是我个人的主观推断,而是接触多年电脑的实践经验,我身边除了我这种不怎么用瘟到死的之外,极少有人的瘟到死能存活一年以上的,我的一个同学用的win7的电脑,仅仅装了三个月,就慢得不行了。确实不排除有一些极端情况,但极端情况不能代表普遍现象,许多问题是需要统计结果才能解释的。
+1
科创币
十九
2012-07-25
那我家怎么全是极端情况呢?
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pl_014
11年10个月前 IP:未同步
427066
回 124楼(phpskycn) 的帖子
不需要图可是你说的,对吧,现在我就把free命令和uname -a命令输出的结果放出来
# free
             total       used       free     shared    buffers     cached
Mem:       8093380    1155244    6938136          0      89772     538336
-/+ buffers/cache:     527136    7566244
Swap:            0          0          0
# uname -a
Linux debian 3.2.0-2-amd64 #1 SMP Mon Jun 11 17:24:18 UTC 2012 x86_64 GNU/Linux
刚开机不久的,现在是只运行xfce4+firefox还有一些自启的小程序。
这个系统是五月底刚装上的,所以还比较不出稳定性来,因为我的那块主板是五月底坏的。

驱动你也承认了,应该由厂商来负责,证明了我的一个观点。
行业标准是必须遵守的,就像写C语言程序一般都要遵守C99标准一样,虽然不是所有的情况。
厂商不写linux下的驱动,只能代表厂商对linux的无视,厂商自己的视野太过于狭隘,或者是跟微软有什么私下的勾当等等,跟看好不看好没什么关系。像罗技的鼠标和键盘等等都标称支持linux。
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pl_014
11年10个月前 IP:未同步
427067
回 125楼(phpskycn) 的帖子
错!不是linux不兼容深度优化的程序,而是深度优化的程序本身就缺少可移植性,看来你C语言的基础不好,这个在许多C语言书里都有论述。linux大多数应用程序的可移植性可以参看debian的官网上的软件包,debian所支持的硬件平台属于多的那种。
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phpskycn
11年10个月前 IP:未同步
427072
引用第128楼warmonkey于2012-07-25 13:11发表的  :
php你需要先解释110楼的7TB是怎么回事,如果这个内容属于胡编乱造,务必立刻改正道歉。
KC对学术造假是0容忍,版主自当以身作则。

pl_014注意一下,win3.1还有一直用到现在的,不能主观的认为win7就一定需要经常重装。

.......

多谢猴兄提醒,的确算岔了。
对于真正的128位处理器(128位寻址),假如按64MB/PAGE的分页方式分页,一共有2^128/64MB=5.07 * 10^30个表项
每个表项为128-26位(64MB) = 102位,那么以八字的方式存储。
那么,填满全部页表占用空间为5.07 * 10^30 * 16Byte =7.38 *10^19 TB
以上纯属YY,应对那个YY出来的128位处理器相关问题
现实一点,页表不填满的话,使用128位指针也会带来4倍的内存消耗(和32位相比,未计算多级页表造成的其它内存消耗),同时增加MMU的复杂程度、
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y2k
11年10个月前 IP:未同步
427078
回 133楼(pl_014) 的帖子
兄弟您的推論很有趣,話說我家裹有六台一年以上的win7設備,然後每台機每天使用時數都在兩小時以上,加上我們這家全是電腦小白,不可能去"微調"系统,就算這樣依然沒有一台是我覺得卡的。反而我有一部國產雙核安卓pad,半個月下來重裝了八次,就此可以推論:
"凡是安卓没有能撐過半個月而不卡死的"
,除非
①那台安卓沒有被使用
②使用者是資深安卓工程師
③使用者白到連機子死了也不知何事
,您說是么?
+1
科创币
phpskycn
2012-07-25
+1
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phpskycn
11年10个月前 IP:未同步
427080
回 134楼(pl_014) 的帖子
乃对优化和系统都不了解,少在这扯。
深入优化多涉及汇编,由此跨平台兼容就成了问题。
所谓跨平台兼容也是在编译之前高级语言代码的兼容。而那些深度优化或者对硬件依赖的,往往是第三方程序中的精华。
当然这点WIN平台做得不够好,Windows API历史遗留问题多,Windows CE和Windows NT之间API差别也比较大……
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phpskycn
11年10个月前 IP:未同步
427082
回 133楼(pl_014) 的帖子
省点内存就是性能优势?
乐意的话,你也可以去搞Windows的最小系统
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pl_014
11年10个月前 IP:未同步
427084
回 137楼(phpskycn) 的帖子
我看你那才叫胡扯了,汇编和C语言,哪个语言的可移植性更强?
再有,别张口闭口的在那没事老扯什么对系统不了解之类的,你知道操作系统的定义是什么吗?你在那没事去扯这些东西,叫我们看来,除了能体现你狭隘的视野和你那一点也不严谨的态度之外,还能有什么?
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pl_014
11年10个月前 IP:未同步
427089
回 138楼(phpskycn) 的帖子
这不是省一点内存,对于win7来讲,属于省了至少一半的内存,同样是64位的,win7启来就是1GB以上,linux启来不到500多MB,都有GUI。再有,内存优势只是最显而易见的而已。
敢问瘟到死的最小系统可有GUI否?可满足多少普通用户的需求?放到51单片机里运行又会怎样?
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pl_014
11年10个月前 IP:未同步
427092
回 136楼(y2k) 的帖子
好吧,那就随你在那去扯吧,反正许多时候瑕是掩不了玉的,纸是包不住火的。
+1
科创币
phpskycn
2012-07-25
鬼火也是烧不起来的
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y2k
11年10个月前 IP:未同步
427095
回 141楼(pl_014) 的帖子
敢問LS,那裏扯了?
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小俊
11年10个月前 IP:未同步
427097
回 135楼(phpskycn) 的帖子
你这越算越岔。。。按你这样算,32位系统按4K一级分页,岂不是要好几MB
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pl_014
11年10个月前 IP:未同步
427111
回 142楼(y2k) 的帖子
罢了,罢了,不说什么了。
有些人就是很爱跟着某些人去起哄,一块跟人家去挑别人的刺,中国人嘛。
-2
科创币
十九
2012-07-25
警告,您的语气始终带有侵犯性,这句已经涉及人身攻击。
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y2k
11年10个月前 IP:未同步
427115
回 144楼(pl_014) 的帖子
我的推論方法和您在122L的推論差不同一個模嘛,那裏起哄了?
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pl_014
11年10个月前 IP:未同步
427137
回 145楼(y2k) 的帖子
你这不叫起哄还叫啥?也许我说的确实有些问题,那好,我让一步,我先承认我说的有问题,行了吧。但是你有没有注意到php等人更为荒唐、更为偏激的言论?为什么非要跟我过不去?是你水平不够?还是看我说的话最多,看我是linux人,看站在反对我的那一边的人最多?如果说我刚才的推论方法和我在122L的推论一样,那么意味着我122L的推论方法也是对的。
+1
科创币
phpskycn
2012-07-25
有口难辨就转移矛盾,真行啊
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y2k
11年10个月前 IP:未同步
427147
回 146楼(pl_014) 的帖子
我一早以電腦小白自居,水平當然不夠囉,自然也沒資格去評win好還是linux好,我只是看到您122L的推論有感而發已
另外可能我太小白,沒看懂您"如果说我刚才的推论方法和我在122L的推论一样,那么意味着我122L的推论方法也是对的"的意思,能否解解話呢?
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pl_014
11年10个月前 IP:未同步
427153
回 147楼(y2k) 的帖子
哦,原来你这些都是有感而发啊,学习了。
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phpskycn
11年10个月前 IP:未同步
427158
回 143楼(小俊) 的帖子
32位4KB/页:除去偏移剩下20位,页项扩充到32位,4GB/4KB*4Byte=4MB,正好是32位不开PAE的Windows的页表填满后的大小(除去第一级)。
前面那个写错一处马上改了您居然看到了……
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phpskycn
11年10个月前 IP:未同步
427160
回 139楼(pl_014) 的帖子
深入优化主要在汇编层面上还是在C语言层面上?真会扯,优化扯到可移植性上了。
乃的视野真宽阔,只盯着系统表明。
乃的态度真严谨,啥事都扯来扯去。
+1
科创币
acmilan
2012-07-25
其实最高的是“性能优化分析”的整体分析,而不是“汇编重写C语言”的局部优化
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