【转载】自制血液透析机保命13年
warmonkey2013/01/11仪器仪表 IP:天津
如果他没生病,估计现在应该是个很牛逼的工程师
PS:估计很多尿毒症患者,不是透析导致的死亡,而是因为一次性透析器被重复使用,导致染上其他疾病。

XXXXXXXXXXXXXXXXXXXX/content/84912

钢的肾
一个尿毒症患者的自助透析13年

作者: 南方周末记者 柴会群

编者按:在中国,尿毒症患者已逾百万,并以每年12万左右的速度在增加。昂贵的医院账单和不完善的医疗保障体系让众多贫困患者无法得到有效治疗。这个问题在2009年北京通州“自主透析室”事件后倍受关注。

13年前,终末期肾衰患者胡颂文用日常厨具及简单仪器自制了一台“血透机”,将生命延长至今,同时也濒临绝境。受廖丹事件的启发,他想公开秘密引发新闻效应,甚至打算自我举报“求取缔”。这是他最后的自救。

像电影《钢的琴》里自制钢琴的下岗工人一样,尿毒症患者胡颂文用厨具、容器和简单的仪器自制了一台“血透机”,一次自助透析的费用不到60元,仅为医院费用的八分之一。

自助透析的风险被夸大,操作也非难如登天,但这个秘密一直被有意无意地掩盖。

为摆脱绝境,胡颂文甚至打算举报自己,以求取缔苦心建立的“透析室”。他认为那样能获得救助。

江苏省海安县曲塘镇小学东面的一条胡同里,住着奇怪的一户人家。家里只有母子俩,母亲已经八十多岁,儿子正值壮年。

他们极少出门,但经常成车的桶装纯净水拉到家门口。这引起当地人的好奇。有人说,男的得了一种怪病,得用纯净水洗澡。



胡颂文在简陋的卫生间里做血透。 (王广祥/图)

但送水工秦宜范可不这么认为。自从三年前到水厂上班后,她每周都要给那家人送水。她知道这是一户穷苦人家,他们的饭菜里很少能看到肉。那个男的也真有病,他脸色漆黑,走路还一瘸一拐。她根本不相信这个可怜人会用纯净水洗澡。

桶装水需要扛到二楼,男的没有力气,得靠秦宜范帮忙才行。她还得帮他将一桶水放在一个木架上。木架上挂着一些管子,旁边有一堆盐水瓶,有一台蓝色的机器,还有三个不锈钢锅。床前横着一杆大木杆秤——这样的木杆秤如今已经很少见。

有一次,秦宜范终于忍不住了,“用这些水做什么用呢?”她小心地问。

“配药。”男的沉下脸,只说了两个字。

这个用纯净水“配药”的男人叫胡颂文,是一个终末期肾衰(俗称尿毒症,一种公认无法治愈的疾病)患者。他自制了一台血液透析机,并奇迹般地存活了13年,远超过尿毒症病人的平均透析生存期。

昂贵的血透

一份研究报告指出,中国的透析患者总数已超过十万人,每年用于透析治疗的费用接近一百亿,但大部分病人因为经济原因被挡在医院血透室之外。

为了避免让自己陷入麻烦,13年来,胡颂文小心地守着这个秘密。2012年7月,他改变了主意。借助那台4年前买的二手电脑,他将那个血透秘密发到了网上。

18分11秒的视频,展示的是一个奇迹:一个尿毒症患者,没有任何医护人员的帮助,在最简陋的环境中,用最原始的材料和方法,为自己做血透治疗——一种高端的替代医疗技术。

作为医学史上的伟大发明之一,血透诞生于约100年前。它的出现缘于医生的一个美好愿望:制造一个体外运行的人工肾,代替人的肾脏,以延长那些尿毒症病人的生命。

如今,理想变成了现实,人工肾已经成为最成熟的一项医疗替代技术。它根据物理学上的“弥散”等原理,在人体之外建立一个血液通路,病人被抽出的血液通过一种特殊装置,与模拟人体内环境配制的透析液进行物质交换,体内的代谢废物和多余的水分得以排出。

但做起来可就不同了。血透从动物试验到治疗第一个病人花了14年,到普及为针对尿毒症病人的一种延长生命的常规有效措施,则又花了40年。

虽然血透技术在医学上已相当成熟,但却极为昂贵。在中国,一次透析的收费在400元以上,一个病人每周需要做三次透析。2008年的一份研究报告指出,中国的透析患者总数已超过十万人,每年用于透析治疗的费用接近一百亿。

然而,他们只占需要透析的病人总数的10%,大部分病人因为经济原因被挡在医院血透室之外。

2009年,北京通州自助透析室被取缔事件轰动全国。因无法支付高昂医疗费,10个底层病患者用3台二手透析机自救,但遭到执法人员以违反《医疗机构管理条例》的名义取缔,拉走他们赖以生存的“肾”。不甘等死,却自救无门,成为贫困患者残酷而两难的现实。

1993年,在南京气象学院读大三的胡颂文被确诊尿毒症后,在医院接受了6年血透治疗。尽管学校、社会、亲友等均提供了帮助,但还是花光了家里的积蓄。

像胡颂文这样的尿毒症患者,除了少数幸运者可以换肾,绝大多数都靠透析(包括血透和腹透,以血透为主)维持生命。一旦离开了透析,他们最多活不过一个月。

当年在医院做血透期间,胡颂文曾目睹多个尿毒症患者的悲剧。其中一个叫王建华的病友,家境原本不错,但三年透析下来,仍是人财两空。

王建华家里花的钱据说可以在乡下盖一栋楼。因为没钱做血透,他的身体越来越差。当年年底,家人凑了最后一笔钱,将他抬进了医院,勉强过完年后就死了。

如果没有后来的自救,胡颂文的命运将和王建华们一样。“我从来没想到能活这么久。”胡对南方周末记者说。



胡颂文家境贫困,与母亲相依为命。 (王广祥/图)

造“肾”

胡颂文打算自制一个血透机,并搬到家中——确切地讲,是搬到家中不到五平方米的厕所里。几乎所有人都认为这个年轻人疯了。

在家做透析的想法,最早产生于1996年。那时,胡颂文认真看了著名肾内科专家王质刚编写的《血液净化学》,发现血透其实一点也不神秘,只不过将他高中时学过的一些科学原理用在了人身上。而国外也早就有了家庭血透。

“血透中真正起作用的,其实是透析器而不是血透机。血透机不过是辅助透析器工作。”胡颂文说,“但这个基本道理,大部分病人都不懂。”

一个进口透析器的价格大约一百元。但一台进口血透机的价格却高达几十万——它是支撑血透高价位的重要因素。此外,一次性耗材是血透价格居高不下的原因之一。

胡颂文的做法是:自己购买透析器,尽可能重复使用(通常是8次),把单次成本降到10元左右;自己购买粉剂和纯净水配制透析液;自己购买盐水冲洗管路,自己购买肝素。这三项加起来是五十元左右。

此外再加上近年来大幅降低的输血器、皮管的费用,总共算下来,一次自助透析的费用不到60元,仅为在医院做血透的八分之一。一个月需做13次血透,总共算下来也不到一千元。

5000元的血泵是胡颂文最贵重的一个设备。为了节省成本,胡颂文甚至还曾试图自己造一台,但最终发现超出能力。

他还试着花了一千多元装了一套水处理系统,如果能行,便可以不必再买纯净水。但因水质问题,这一尝试未能成功。

胡颂文最初将他的想法告诉医生时,几乎所有人都认为这个年轻人疯了。难道不是吗?

长期以来,血透一直是高科技医疗手段的代表。医院需经严格审批方可建立血透室。血透室除了有昂贵的设备,还必须有经过严格培训的医护人员操作,才能达到治疗效果。

由于血液在体外循环,血透室通常还是医院除手术室外消毒要求最高的地方。即使如此,血透事故仍不能完全避免。

近年来,关于血透病人感染丙肝的事件屡有报道。卫生部曾于2010年专门就血透出台文件,以保证血透质量和医疗安全。

而胡颂文却打算将这一切搬到家中——确切地讲,是搬到家中不到五平方米的厕所里(冬天为了节省取暖费用,胡颂文会将透析地点由二楼转移至一楼的厕所)。世上还有比这更疯狂的事情吗?

事实上,在中国透析界,一直有一个根深蒂固的观念:透析治疗高深莫测且充满风险,只能在医院且主要是大医院内开展。

胡颂文想活命,但他没有钱。他所能借助的条件是:一台血泵、一个空心纤维透析器、两个穿刺针、数根管路,数桶纯净水,巴氏消毒液,福尔马林消毒液,外加他81岁高龄的母亲。

1999年3月31日下午,酝酿已久的胡颂文开始了他的首次血透试验。他拿出三年前准备的那些材料,配液、插管、冲洗。在他眼中,一切和在医院做血透时没什么不同,他胸有成竹。

惟一担心的是血管穿刺。当初在医院透析时,大部分操作都由胡颂文自己完成,只有穿刺需护士帮忙。

出乎意料,首次穿刺即告成功。看着自己的血液瞬间通过管路进入透析器,胡颂文知道:他可以活下去了。

不过,毕竟是第一次。在称水、配液、打针等几个环节,胡颂文有些手忙脚乱,但没出大问题。他的首次血透比正常情况多花了一个多小时,一直到晚上才结束。

和后来的13年情形一样,每次给自己做血透时,胡颂文身边没有任何专业医护人员指导,只有他的母亲陪伴。“我当时很怕,怕他在我跟前死掉。”老人对南方周末记者说。

刀尖上跳舞?

韩凉根跟胡颂文刚学会自己血透,就开着摩托车到医院“显本事”,很是让医生们没面子。结果在家做血透没多久就传出他的死讯。此后,再也没人敢跟胡颂文学。

除了用以提供动力的血泵和圆柱状的透析器,胡氏血透机的其他组成部分均用土办法:胡颂文自己购买透析粉剂,用三个不锈钢锅配制成透析液;他用电磁炉加热,用那杆大秤称重;他自己穿刺,自己插管、自己配制A、B透析液,自己注射肝素,自己冲洗消毒,自己控制脱水量。

让透析患者们极好奇的是最后一点,因为每个病人透析时的脱水量都被血透机严格控制。过多或过少均会让病人感觉不适。然而胡颂文却是人工调节——通常是当他感觉头晕、耳鸣时,便意识到脱水量已足够。

另外一个让人惊讶的事实是,做血透13年来,胡颂文从来没有用过促红细胞生成素——一种用以促进血液内红细胞生成的药物。该药物通常被视为透析病人的必备药。

天津医科大学第二医院泌尿科原副主任医师周光达分析认为,原因在于胡颂文病变的肾脏上生出了一些囊肿(获得性肾囊肿)。根据他的经验,这些囊肿恰恰可以生成促红细胞生成素。

由于易伴生各种并发症,血透病人还需要服用其他各种药物,这些药物的价格同样昂贵,且有的不能通过医保报销。而胡颂文则用最便宜的药物代替,比如两三块钱一盒的阿斯匹林、心痛定等。他还服用论斤卖的工业用碳酸钙,用以补充体内流失的钙(元素)。

胡颂文的血透土办法,让周光达想起三十年前的情形。那时的血透机没现在先进。有些小医院的透析室与胡颂文的做法类似。如今,血透的大部分操作由仪器自动控制,各种先进而昂贵的药物也纷纷面世。

在上海某三甲医院肾内科主任医师孙华(化名)眼中,胡颂文是“刀尖上跳舞”。在她看来,做血透时,因为需要在体外建立血管通道,透析液又要模拟人体内环境精确配制,因此透析过程充满风险,稍有闪失便可能有意外发生。

孙华说,在家中做透析,抛开设备限制不谈,仅需要规避的风险就包括:感染、空气栓塞、透析液浓度异常、肝素剂量掌握不准等。“对于一名患者,都能做到这些实在难以想象。”

孙华所不解的是,假如真的是在“刀尖上跳舞”,胡颂文何以能一跳13年?“太牛了!”她只能如此解释。

13年透析生涯中,胡颂文仅出过一次事故。有一次透析开始后,他突然感觉针眼处刺痛,再一看,管子中的血液变了葡萄酒般颜色。胡颂文意识到,他碰到了透析中最危险的并发症:透析液浓度异常所导致的溶血症。于是立即停止透析,更换了透析液。

胡颂文后来回想,他当时应该是把A、B透析液的浓度搞混了。

类似的事故,周光达当年在医院中也遇到过一次。当时,正在透析的病人们突然惊叫、全身痉挛。后来查出,原来是血透机用于自动配置透析液浓度的比例泵失调所致。

并不是所有人都像胡颂文这样幸运。2005年底,一个叫郭恒根的尿毒症病人曾以胡颂文为榜样,搞了一套设备在家中给自己做血透。但他只多活了三个月。

另一个叫韩凉根的也是同样的命运。他起初本想跟郭恒根学,但还没来得及学郭便死了,只好又找到胡颂文。

胡颂文后来听海安县人民医院血透室的医生说,韩凉根刚学会自己血透,就开着摩托车到医院“显本事”,很是让医生们没面子。结果在家做血透没多久就传出他的死讯。

此后,再也没人敢跟胡颂文学。

举报自己

再没动静,便制造一起新闻——到卫生局举报自己,让对方“取缔”自己的血透室。

尽管如此,在胡颂文看来,透析的风险被夸大了。“只要具备高中文化,明白了透析的基本道理,按照操作规范,在做的时候注意观察,是不会出事的。”胡颂文说,“那两个人出事主要是因为没文化,还不谦虚。”

还有尿毒症病人想借助胡颂文的设备,让他帮忙给他们做血透,并给他适当的报酬。胡颂文均拒绝。“我给自己做可以,教别人也可以,但给别人做不行,”胡颂文说,“一旦出事就麻烦了。”

这些病人无一例外地在绝望中死去。胡颂文不解的是,他们当中有一个人,有一定文化,姐姐是护士,父亲是老师,按说是完全有文化自己做的。但宁可等死,也没自己试一下。

某种意义上,胡颂文将血透秘密公开源于其对命运的敬畏。按他的说法,生命中每逢带“2”的年份,总会面临一劫:1982年,他得了急性肾炎;1992年,未彻底治愈的肾炎恶化为尿毒症;2002年7月,他不慎摔了一跤,变成了一个残疾人;4个月后,他的父亲突发脑溢血去世。

2012,又一个带“2”的年份来了,他预感这将是生命中的又一个门槛。他不信什么“世界末日”,但担心再倒霉运。

胡颂文急需外界的帮助。他面临的迫切问题是:一直照顾他的母亲开始力不从心。她已经81岁,是儿子的惟一依靠。

和13年前决定在家做血透一样,胡颂文决定再次“豁出去”。

胡颂文将视频上传网络后不久,北京曝出一条有关血透的新闻:四年前,耗尽家财的摩的司机廖丹,为挽救尿毒症妻子的生命,利用医院的财务漏洞,用一个假公章在医院免费做了四年血透。然而事情终于败露,廖丹因涉嫌诈骗被抓。

此事引起轩然大波。廖丹被誉为史上“最伟大的骗子”。社会各界纷纷施以援手。廖丹最终被判缓刑,妻子也得到一笔巨额的救助基金。

看到这条新闻,胡颂文心中窃喜,他期待自己的事情上网之后,能和廖氏夫妇一样“因祸得福”。

结果让他失望。他的微博粉丝只有50个,转发视频的还不到两位数。而他“艾特”的透析专家们也均无回音。一个专业论坛甚至删掉了他发上的视频。

事实上,只有透析圈内人才能理解他的奇迹。但是,他们异乎寻常的沉默,让胡颂文渐渐明白:透析界大概不想让外人知道的太多。

逢“2”的坏运气再次来临。2012年11月17日,胡颂文的母亲因败血症住院。这是她13年来第一次离开胡颂文。胡颂文更加无助。他说,自己本打算,再没动静,便制造一起新闻——到卫生局举报自己,让对方“取缔”自己的血透室。

自助透析有风险,本报建议患者应尽量遵医嘱进行正规治疗。
+20  科创币    猎鹰    2013/01/12 高质量发帖
加载全文
来自:仪器与装备 / 仪器仪表
84
1
已屏蔽 原因:{{ notice.reason }}已屏蔽
{{notice.noticeContent}}
~~空空如也
听我说瞎话
11年5个月前 IP:未同步
487338
我觉得用弹性非常好的材料做成小容器状,配合单向阀,用手捏往外泵,松开往里吸,这样可以尽可能减少对血细胞的破坏,单向阀没玩过不知道里面啥材料会不会对血细胞破坏很严重
+1
科创币
wenrui
2013-01-12
这不就和心脏的结构差不多了么..单向阀就是瓣膜..
引用
评论
加载评论中,请稍候...
200字以内,仅用于支线交流,主线讨论请采用回复功能。
折叠评论
潜伏者
11年5个月前 IP:未同步
487356
被扣分了,没关系,我承认我的话可能有些偏激,但是不得不说有些话再刺激我的神经。如果患者总抱着不信任和怀疑的态度那么病怎么看?让医生怎么做?医学上的争议治疗不少,不能一概而论。误诊谁都可能,谁能保证一辈子不出差错?就像大家的实验,谁能保证一次成功,而且做到完美,无需改进?当然实验归实验,失败了可能只是烧点钱,患者的病情不容儿戏。可是谁又能保证呢?谁不想药到病除!谁不想做个有用的人!治好病,医生也高兴。
花的钱又少,病好得快,不麻烦无需等待,这时任何患者都盼望的。可是天朝的国情就是这样。大家的钱都不是风吹来的。
+1
科创币
darkorochi
2013-01-12
一想到前一阵在哈尔滨杀了医生那个二逼距离我家不到二十公里就觉得丢人……
引用
评论
加载评论中,请稍候...
200字以内,仅用于支线交流,主线讨论请采用回复功能。
折叠评论
darkorochi
11年5个月前 IP:未同步
487368
回 24楼(琪露诺) 的帖子
我勒个去,好痛苦……
医院私下分利益很混乱,我gf实习的医院,都是主任级别的撮一堆找个办公室,门一关几分钟就谈妥了,年轻医生汤都喝不上,门诊的只能开药上搞点……
引用
评论
加载评论中,请稍候...
200字以内,仅用于支线交流,主线讨论请采用回复功能。
折叠评论
城市迷彩_cc
11年5个月前 IP:未同步
487374
引用第17楼飞面教徒于2013-01-11 20:12发表的  :
让你自己透析才是剥夺你的生存权
按你的逻辑非法行医的都可以洗白了



.......


没钱透析,政府靠不上,现在连人家自救的权利都剥夺,什么逻辑
引用
评论
加载评论中,请稍候...
200字以内,仅用于支线交流,主线讨论请采用回复功能。
折叠评论
warmonkey作者
11年5个月前 IP:未同步
487379
回 54楼(城市迷彩_cc) 的帖子
楼上几位的逻辑很奇怪

病人是否信任医生 or 是否尊重医生 or 医生是否需要提高水平 or 医生是否需要认真诊断,完全是不相干的几件事。
不能因为病人不相信医生,就给病人敷衍了事,乃至觉得病人不可理喻,最后一股怨气倒在论坛上。

谩骂,故意伤害,医闹甚至打砸抢,属于“是否尊重医生”乃至“是否遵守法律”的范畴,与“是否信任医生"无关。
引用
评论
加载评论中,请稍候...
200字以内,仅用于支线交流,主线讨论请采用回复功能。
折叠评论
taifeng
11年5个月前 IP:未同步
487393
劳苦大众的无奈
引用
评论
加载评论中,请稍候...
200字以内,仅用于支线交流,主线讨论请采用回复功能。
折叠评论
飞面教徒
11年5个月前 IP:未同步
487397
回 55楼(warmonkey) 的帖子
如果不信任医生那何必再去诊断是否得了尿毒症?直接自己开药不就得了,反正医生不需要信任
引用
评论
加载评论中,请稍候...
200字以内,仅用于支线交流,主线讨论请采用回复功能。
折叠评论
warmonkey作者
11年5个月前 IP:未同步
487411
两个逻辑错误
不信任医生=/=信任自己
诊断和处方是两回事
再有 不信任医生,也不信任自己,数据库总可以信吧(虽然大部分人不会去买循症医学数据库)

容不得别人的怀疑,恐怕当不了一个好医生。

PS:我这里可以访问所有的主流医学文献库/数据库,很多医院恐怕都没有这个条件,所以各位不要学我:-)  我每次看病之前,都先翻文献,查指南的。
+1
科创币
奇侠
2013-01-12
how to do that?
+1
科创币
孤独的酒精灯
2013-01-12
How to do +1
+5
科创币
混吃等死
2013-04-30
我现在,稍微麻烦点的病基本上要跑三家医院,可怕的是,有时候三家三个说法,三个治法。很少三家说法一致。
引用
评论
1
加载评论中,请稍候...
200字以内,仅用于支线交流,主线讨论请采用回复功能。
折叠评论
拔刀斋
11年5个月前 IP:未同步
487513
回 45楼(warmonkey) 的帖子
关于开源DIY是不是降低医疗质量,换取一些人更长时间的生存的可行的方法:

1,如果一个人的能力足以DIY到这种程度,他一般能赚到足够钱去医院透析了。主角这样的情况主要原因是发病年龄早,还没有钱。而且当时的大学教学质量也较好,换现在的学生没几个能做到。

2,港台和欧美都有成熟的社区医院或家庭自助透析体系(台湾肾友会甚至做到了全台免费),社区医院用标准的透析机、家庭透析用腹膜透析。在制度能解决问题的时候完全没有必要冒DIY的风险,所以国外没人做开源的。

为了解决大医院高收费而抛弃医疗安全性认证搞DIY=回到毛时代的赤脚医生/现在的民间中医大仙(甚至包括“正规的”中药注射液等)的路线上去。
引用
评论
1
加载评论中,请稍候...
200字以内,仅用于支线交流,主线讨论请采用回复功能。
折叠评论
warmonkey作者
11年5个月前 IP:未同步
487523
回 59楼(拔刀斋) 的帖子
问题是国内政治环境暂不允许,别说办个什么会了,去捐点书都要挨钳子夹
当然这个是对的:
"如果一个人的能力足以DIY到这种程度,他一般能赚到足够钱去医院透析了。"

另外腹膜透析有寿命限制,用了一定时间之后,还是得做血液透析。

去医院别以为有什么好结果,小医院透析器重复使用,导致交叉感染。搞不好平均寿命3年是因为这个
引用
评论
1
加载评论中,请稍候...
200字以内,仅用于支线交流,主线讨论请采用回复功能。
折叠评论
fjsm
11年5个月前 IP:未同步
487526
看来看去,总结出一点:DIY要有技术支持
引用
评论
加载评论中,请稍候...
200字以内,仅用于支线交流,主线讨论请采用回复功能。
折叠评论
逆流的思念
11年5个月前 IP:未同步
487559
看来是这个人,以自己为试验品,也是想试试自己做的东西的到底管用的,但是这个的精神可嘉,一步出错就为科学献身了。佩服
引用
评论
加载评论中,请稍候...
200字以内,仅用于支线交流,主线讨论请采用回复功能。
折叠评论
warmonkey作者
11年5个月前 IP:未同步
487560
现在医疗界对此事反应很强烈,尤其是丁香园论坛的版主,一连发了好几条微博,态度不怎么友好。
引用
评论
加载评论中,请稍候...
200字以内,仅用于支线交流,主线讨论请采用回复功能。
折叠评论
逆变器
11年5个月前 IP:未同步
487609
为了 自救 ,什么事情都做的出来,天性
引用
评论
加载评论中,请稍候...
200字以内,仅用于支线交流,主线讨论请采用回复功能。
折叠评论
kight11
11年5个月前 IP:未同步
488018
回 19楼(潜伏者) 的帖子
的确,发现很多国人的心里很阴暗,谁都不信,到最后害了自己又把责任往别人身上推。说白了就是怕死,但是又不知道为什么而活,活着就是为了活着,和酵母菌貌似没区别。个人不相信科创有这样的人存在,因为我们都愿意为动物本性之外的事而奋斗。
引用
评论
1
加载评论中,请稍候...
200字以内,仅用于支线交流,主线讨论请采用回复功能。
折叠评论
agoni
11年3个月前 IP:未同步
498726
[s:178]  [s:178] 以上诸楼评论充分彰显了屁股决定脑袋的真理(无贬低意)
引用
评论
加载评论中,请稍候...
200字以内,仅用于支线交流,主线讨论请采用回复功能。
折叠评论
周文
11年3个月前 IP:未同步
498873
为什么医院的那么贵却容易死人,而自制的透析机竟然能保命13年,不值得反思吗
引用
评论
加载评论中,请稍候...
200字以内,仅用于支线交流,主线讨论请采用回复功能。
折叠评论
bg8npk
11年3个月前 IP:未同步
498885
自制器材博取一线生机无可厚非,但是因此就试图说明“医院=坑钱院’ ”医生=推销员“这种说法 的,坚决不赞同。不论谁先挑起这种说法都表示鄙视。
引用
评论
加载评论中,请稍候...
200字以内,仅用于支线交流,主线讨论请采用回复功能。
折叠评论
飞面教徒
11年3个月前 IP:未同步
498972
回 67楼(周文) 的帖子
容易死个屁!!!我真的很不想骂脏话
但是每次都有人这样逼我

你屌你这辈子就别去医院
引用
评论
加载评论中,请稍候...
200字以内,仅用于支线交流,主线讨论请采用回复功能。
折叠评论
周文
11年3个月前 IP:未同步
499888
回 69楼(飞面教徒) 的帖子
老子就是开医院的
引用
评论
加载评论中,请稍候...
200字以内,仅用于支线交流,主线讨论请采用回复功能。
折叠评论
飞面教徒
11年3个月前 IP:未同步
499895
回 70楼(周文) 的帖子
你开医院还能得出医院容易死人的结论,真高
引用
评论
加载评论中,请稍候...
200字以内,仅用于支线交流,主线讨论请采用回复功能。
折叠评论
拾麦穗
11年3个月前 IP:未同步
499985
这就是现实版的钢铁侠!~[s:271]
引用
评论
加载评论中,请稍候...
200字以内,仅用于支线交流,主线讨论请采用回复功能。
折叠评论
笨笨不笨
11年2个月前 IP:未同步
513514
真没看出来他自己救 自己哪里有错了,支持他的人又哪里错了?
觉得生病就该去医院,不去医院不爽的人,你自己只管去好了,最好打个喷嚏也要赶快去医院排个队,反正最近闹禽流感,没人拦你;
至于是不是该全民学医,好像还轮不到你们这些医控们来管,但表现了大家对政府的不信任倒是真的。
看出来了,有些人为自己的利益而争,有些人为自己的自以为是而辩,还有些人则是为社会之不公而怒!

而我呢,我只是吃饱了来消化食的。
引用
评论
加载评论中,请稍候...
200字以内,仅用于支线交流,主线讨论请采用回复功能。
折叠评论
ilovecoffe
11年2个月前 IP:未同步
513971
珍惜自己的身体
引用
评论
加载评论中,请稍候...
200字以内,仅用于支线交流,主线讨论请采用回复功能。
折叠评论
从零开始求学
11年1个月前 IP:未同步
520814
有头发谁想做秃头呢?
引用
评论
加载评论中,请稍候...
200字以内,仅用于支线交流,主线讨论请采用回复功能。
折叠评论
密语者
11年1个月前 IP:未同步
522917
引用第73楼笨笨不笨于2013-04-05 14:48发表的  :
真没看出来他自己救 自己哪里有错了,支持他的人又哪里错了?
觉得生病就该去医院,不去医院不爽的人,你自己只管去好了,最好打个喷嚏也要赶快去医院排个队,反正最近闹禽流感,没人拦你;
至于是不是该全民学医,好像还轮不到你们这些医控们来管,但表现了大家对政府的不信任倒是真的。
看出来了,有些人为自己的利益而争,有些人为自己的自以为是而辩,还有些人则是为社会之不公而怒!

.......

兄弟很诙谐,诚如兄弟所言,没必要因别人不得己为之的行为去喷人,医控们管好自己的嘴就行,别流黄就成。
引用
评论
加载评论中,请稍候...
200字以内,仅用于支线交流,主线讨论请采用回复功能。
折叠评论
炮八平五
10年11个月前 IP:未同步
537535
信任都是在适当的条件下建立的,通常生病的人去了医院,就说明有适当的条件让其建立对医院的信任,而这个适当的条件,可以想出很多,所以可以初步暂定为选择了去医院则表明有一定程度的信任被建立了!而最后导致产生矛盾或纠纷,甚至不信任,这些原因又是极其复杂!
然而,作为一个生病的人,需要调整好自己的就诊心态,而作为从医人员,则应尽量保持好沟通!
但现实中,很多问题就是沟通不到位而产生的医患纠纷!当然,这个沟通问题是双方都有责任的!
然而文章中提到有些人自己在家中自救,器械被没收,这个应该深究社会责任!不能用风险论!
如果用风险论来抹杀老百姓的生存权,那么这样的风险论失去了本质意义!
这个风险论的解答,是针对飞面教徒的,因为你的观点比较外X人,按你的观点,若有一天你换成了
故事的主人公,那么你应该等待解除解除风险后,再实施救治!(估计已经倒下了)
事情总有对与错,从来没有绝对的,若是失去了生命,对与错还重要吗?为了某些人认为对的说法而遵守,结果失去了自己的生命,这个原则是什么,又是什么原因建立了这个原则?
1:为了保卫祖国,牺牲了自己的生命,换取了更多人的自由,这个牺牲的意义是什么?原则是什么?
2:为了ZF的一个规则,停止对自己实施自救,换取了对ZF制定的规则的遵守行为,意义又是什么?
OK,这两个比喻不知道大家感觉怎么样,主题文中讲到了几个角色,无一例外都是没有金钱了!
那么按某些帖子的说法中提到从医人员的收入问题,那就要疑问一下,如果这个血透以成本价格
意思是更便宜的价格,给病人使用,从医人员的收入是不是真的成了问题?
OK,如果这样的观点不理想,那么再换个观点,不是都说要团结吗?那别人的钱是为了活命!
而你的钱是为了生活得更好,可以这样理解吗?嗯,是偏激了一点,但是这样的观点还是可以适当接受的!
再举个ZG式的规则,坐月子的女人不能洗头,你怎么看?大部分人都接受,特别是老一辈的!
这是为什么?
那么风险论,与控制风险的规则是谁制定的?你参与了吗?你研究了吗?你觉得真的符合现实需求了吗?OK,你可以当这些都不是问题,那你怎么看待那些被没收了活命机器的病人?
你是不是也赞同他们乖乖送上仪器,然后自己挖好坟墓,为规则奠定基础,还是为了修改规则留下伏笔?
OK,再来一手,关于这些医疗规则,那么先假设一下场景,如果不遵守这些规则,将会出现很多很多医疗事故,然后就会出现政治影响,因为这些规则都是有政治的支持的!那么可以视为这些规则是政治
措施的一部分!然后就可以视为是一个政治问题!
好吧,政治问题与生命挂钩了吗?好像是?嗯,那你们又怎么看当今的政治,看吧美国,他们的政治的信誉如何?看吧全世界,政治的信誉如何?从来政治都是狡猾的,在不同的场合中,政治规则产生不同的效果!然而这就是"政治是杀人的机器"的由来!可见政治并非都适用!政治是多变的!
那么这样搞了半天,很显然,那些没钱治病活命的人,如果遵守政治,那么如果政治愿意帮他,他就能活,如果不帮,就等死,如果不遵守,就要躲避政治的追捕,同时自己寻找出路!
这样够宏观了吗?政治可以让你生,可以让你死,这个道理在大部分时候都很适用!你相信他,不代表他就能让你活下去,还得看他的心情! 好吧,大伙再仔细仔细研究一下文章,和作者的状况,心态,策略目的! 我对其的评价是:一个求生欲望很强烈的人,而且有点小聪明!

注:文章渗入易经的阴阳平衡理论,政-治的现实状况,社-会现实状况,心态与心理的分析等...
     均属于个人研究观点!本文以符合现实需求为目的,反对了某人的观点,并以阴阳平衡为基础,保证客观而且不论对错的前提下,对主题文章中的角色和事件进行了一些研究分析,文笔较差,若言辞不当,还望海涵!
引用
评论
加载评论中,请稍候...
200字以内,仅用于支线交流,主线讨论请采用回复功能。
折叠评论
大仙
10年6个月前 IP:未同步
653817
拔刀斋 发表于 2013-1-12 00:41
一个进口透析器的价格大约一百元。但一台进口血透机的价格却高达几十万——它是支撑血透高价位的重要因素。 ...


蠕动泵原来这么高端,怪不得淘宝上卖的那么贵哦
引用
评论
加载评论中,请稍候...
200字以内,仅用于支线交流,主线讨论请采用回复功能。
折叠评论
sg3525
8年9个月前 IP:四川
785527
引用 潜伏者:
如果不信任医生就不要去医院,在家里病死岂不是更好!?医院不赚钱?医生护士都饿死?天天听患者或家属挥来吓去,还叫尊医嘱吗?自助透析又怎么样?死了算自己的,如果是在医院呢?八竿子打不着的亲亲也来闹,都想分死人的钱,给你多少钱人能活过来?如果人在...
什么叫“医院不赚钱?医生护士都饿死”,前两年我感冒,去成都3医院,花了我1300+.
现在医院完全就是暴利行业。
“如果不信任医生就不要去医院”。现在医生值得信任?至少部分医生不值得信任,前几年看新闻,成都西区医院,有个女的流血腹痛,医生看看说没事,结果是宫外孕,晚上大出血挂了。有几年了,细节记不清楚了,但是成都人应该都有印象,坛子里有成都人没有?有记得的出来说说。
去医院完全是不得以,一个隐形的垄断行业(手续和成本)。ZF拿着税收建起医院,然后医院再用天价从纳税人身上再吸血。
引用
评论
加载评论中,请稍候...
200字以内,仅用于支线交流,主线讨论请采用回复功能。
折叠评论
sg3525
8年9个月前 IP:四川
785530
对了,关于这个事件,还有相关报道,一伙没钱透析的人,买了两台二手的透析机自己给自己透析,结果说他们非法行医,取缔了。
我X,别人自己给自己透析也叫非法行医?不就是觉得没吸到血么?觉得要都这么搞没赚头么?
呵呵,这儿有明朝杨嗣昌的一首西江月,最对某些人和ZF的胃口了

不作安安饿殍,效尤奋臂螳螂。往来楚蜀肆猖狂,弄兵潢池无状。
云屯雨骤师集,蛇豕奔突奚藏?许尔军民绑来降,爵赏酬功上上。

不作安安饿殍,效尤奋臂螳螂。呵呵呵
引用
评论
1
加载评论中,请稍候...
200字以内,仅用于支线交流,主线讨论请采用回复功能。
折叠评论
Robot_V1
8年9个月前 IP:山东
786640
引用 飞面教徒:
这文章让我很反感

一个人不会死不代表这种东西就是能用的,就像氯磷,没炸死的有,但炸死的也不是不存在
但我好像从文章中看出透析就是医院阴谋之类的。。。



这个人就是用自己的生命开玩笑,文中也说了,一个人意图模仿,然后,他死了
明明死了两个
引用
评论
加载评论中,请稍候...
200字以内,仅用于支线交流,主线讨论请采用回复功能。
折叠评论
Robot_V1
8年9个月前 IP:山东
786641
引用 我说要有光:
其实我想知道注射器+单向阀的结构能不能用来做血液泵。。。
产生血凝块怎么办?怎么控制流量?
引用
评论
加载评论中,请稍候...
200字以内,仅用于支线交流,主线讨论请采用回复功能。
折叠评论
兰若,公主魂
8年8个月前 IP:浙江
789753
太黑了,都是这么黑。。。唉,被逼的。
引用
评论
加载评论中,请稍候...
200字以内,仅用于支线交流,主线讨论请采用回复功能。
折叠评论

想参与大家的讨论?现在就 登录 或者 注册

所属专业
上级专业
同级专业
warmonkey
学者 机友
文章
357
回复
7649
学术分
14
2008/10/11注册,12时21分前活动

Cubesat

主体类型:个人
所属领域:无
认证方式:手机号
IP归属地:未同步
文件下载
加载中...
{{errorInfo}}
{{downloadWarning}}
你在 {{downloadTime}} 下载过当前文件。
文件名称:{{resource.defaultFile.name}}
下载次数:{{resource.hits}}
上传用户:{{uploader.username}}
所需积分:{{costScores}},{{holdScores}}下载当前附件免费{{description}}
积分不足,去充值
文件已丢失

当前账号的附件下载数量限制如下:
时段 个数
{{f.startingTime}}点 - {{f.endTime}}点 {{f.fileCount}}
视频暂不能访问,请登录试试
仅供内部学术交流或培训使用,请先保存到本地。本内容不代表科创观点,未经原作者同意,请勿转载。
音频暂不能访问,请登录试试
支持的图片格式:jpg, jpeg, png
插入公式
评论控制
加载中...
文号:{{pid}}
投诉或举报
加载中...
{{tip}}
请选择违规类型:
{{reason.type}}

空空如也

加载中...
详情
详情
推送到专栏从专栏移除
设为匿名取消匿名
查看作者
回复
只看作者
加入收藏取消收藏
收藏
取消收藏
折叠回复
置顶取消置顶
评学术分
鼓励
设为精选取消精选
管理提醒
编辑
通过审核
评论控制
退修或删除
历史版本
违规记录
投诉或举报
加入黑名单移除黑名单
查看IP
{{format('YYYY/MM/DD HH:mm:ss', toc)}}