转:三位农民工关于IPHONE的对话
虎哥2013/06/08科学技术学 IP:四川
公交车上几个民工在讨论。
A:听说苹果得iphone5不错,多少钱啊。
B:这我知道,要8000多。
周围人听了轻蔑地扬起嘴角,越发轻柔地爱抚着手中的iPhone。
民工C:这么贵啊,都快要我一个月工资了。
周围人默默地收起了手机,眼角泛起了晶莹的泪光……
来自:科创总论 / 科学技术学
37
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~~空空如也
20!Dopaminor
10年11个月前 IP:未同步
533630
3分钟的沙发~~~  

估计是穿的太丑而已  可能不是民工吧
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没有夏天
10年11个月前 IP:未同步
533648
一个月4000-5000差不多  8000是什么工种啊??
+1
科创币
飞天狂想
2013-07-21
专业扇灰的,或者室内装修粉刷的,一万几都不稀奇
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口贝
10年11个月前 IP:未同步
533654
回 2楼(没有夏天) 的帖子
应该高于8000,是快都快要我一个月工资了,我搞不明白的是这个表达思想是啥么?
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平衡充电器
10年11个月前 IP:未同步
533680
全国城市平均工资才2万多一点,月工资才2000啊
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xusixteen
10年11个月前 IP:未同步
533682
网上看到的一些农民工的工资单的照片,包工头的差不多是月薪8-10K。
其他小工应该到不了。
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cnacd
10年11个月前 IP:未同步
533685
iphone的价格  高于我一个月的工资,怎么办?

手机从来只在某宝买翻新机,最贵的一台600元。
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势垒
10年11个月前 IP:未同步
533690
其实高级技工工资还算高(干了很多年那种
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ca-139
10年11个月前 IP:未同步
533706
[s:275] 我记得是4000+快5000的样子[s:230]
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wuncle
10年11个月前 IP:未同步
533723
正常,建筑工地上累一点的活,比如浇混凝土的,日薪250~300。
木工则月薪上万。
广州的行情。
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jrcsh
10年11个月前 IP:未同步
533729
广州工地一天 150~400  自己算,但这钱扣到手还有多少钱不好说,  拖+欠~~~打了水飘的也不少
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1考过高富帅1
10年11个月前 IP:未同步
533732
[s:275] 土豪级农民工。。。
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zx-16533
10年11个月前 IP:未同步
533807
好像有个工地工资单的图,队长工资一个月有一万多。。不过一个月连上三十天不休的。
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hitxp
10年11个月前 IP:未同步
533856
[s:275][s:275][s:275]很多地方 怕欠薪 都改日结了 现在小地方 招个砌墙抹地的瓦匠 一天还300多呢
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028
10年11个月前 IP:未同步
533867
二三线城市可能没这么高,一线城市一定有。
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yanli12321
10年11个月前 IP:未同步
533880
下矿井的工人更高吧..........
不过其实就是拿你当机器使唤,他给你那么多钱,你就得创造出更高的价值,而且全凭体力
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gi0001tw
10年11个月前 IP:未同步
533888
勞力的工作比較辛苦沒人願意做,所以,工資就高了。
白領階級的看起來風光,其實有很多人的收入比勞動的工人低。將來會愈來愈明顯。
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13721225643
10年11个月前 IP:未同步
533918
现在人工的价格是非常高的,尤其是高级技工,工资不低于白领,只是干活脏一点,累一点
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虎哥作者
10年11个月前 IP:未同步
533960
重体力劳动者和技术型体力劳动者月收入达到8K是目前的普遍现象,这个故事反映的是所谓“体脑倒挂”现象。当然,也可以说它反映了心理现象,总之解读的方法挺多的。

从这个故事可以引申出许多社会现象。

去年底我跑了一趟大山里的某国家级贫困县,在许多生产队(历史原因沿袭下来的比村更小的行政区域),没有小汽车的人家已经基本上没有了,达到了楼房、鱼塘、菜园子,水泥路、大家电、小汽车的生活水平。但近在咫尺的另一些生产队,虽然地理环境差不多,却穷得叮当响,到了需要救助的地步。

差距的主要原因,之一是富裕的队,村民较早的向城市流动务工,占据了一些利润相对较高的行业并形成了团体优势。另外往往在多年前,主要干部的号召能力强、视野开阔有魄力;这种干部的上下疏通能力较强,一有扶贫款或者国家什么补贴到县里,他们总是能想办法给自己生产队搞到一些,比如修路的补贴。

一个有趣的现象是穷的队,看起来读书人出得多,许多子弟读了大学都在城市定居了,没有多少资金返流回家乡。

不得不说近年来大学生就业形势持续走低。现在几乎已经到达前所未有的低点。而毕业生收入水平,像成都这种城市,二本院校毕业后工作两年,平均工资大约3K5,专科大约3K,一本大约4K5。上述数据不包含电力、移动等国家垄断企业正式员工,也不包括特例。相对来说电子行业的收入是比较高的,比平均工资高约20%。在行业中有显著影响力的专业,要再高一点。即便这种比农民工低得多的工资,也处于有价无市的状态,大量的人员找不到工作,但企业也压不低薪资(再低就没法活了)。

就业形势走低在短期内基本上不可能扭转,除了经济形势本身不好之外,有下面一些原因:

1、经济的组织模式正在发生根本性的变革,传统劳动密集型企业越来越少,许多企业只需要很少一点人。而我们的教育滞后于这种新经济变革至少5年以上,导致培养出大量的企业不需要,而自己又没有立足能力的毕业生,使得普通就业市场严重供大于求,而高水平人才又紧缺价高。这种结构性矛盾必然在未来三年左右的时间里造成严重危机。

2、民营企业负担过重,千方百计降低人力成本。国有垄断经济过度膨胀,使经济资源不正常集中,进一步推高社会平均成本。这是制造业危机的微观条件,另外还有宏观条件。这些条件都在挤压普通企业的生存空间,而新经济模式虽然呼之欲出,毕竟全社会都还没准备好,必然有几年到十年的转型时期会面临阵痛。

3、大多数毕业生对社会的理解,参与经济体系的适应能力,都还停留在上个世纪90年代。除了传统的就业、创业之外,无法理解正在进行的变革,不敢参与新经济模式,同时也没有能力适应和利用变革产生的新机遇。每年上千万新人,除了政府扩招公职人员、扩招研究生、博士生……之外,似乎很难在两三年内找到什么新方法来消化,适龄人口压力会越来越大。

4、生活成本太高,关于这些成本的升高,恰好又不是因为人力成本升高等微观因素所导致,而是因为一些宏观因素,例如资源(如土地、能源)、货币金融等方面的问题所导致。因此升高的成本并不能通过正常的经济流动返还给就业人员。无论有多少人就不了业,也不可能因为就业竞争而出现600元的月薪,因为600元活不下去,社会观念也不允许(要是允许的话,就会有几百万大学生去当民工,就不会有8K的民工工资)。于是就业市场丧失了价格调节机能,人力成本居高不下,用人较多的企业纷纷迁出中国,比如跑到非洲去、东南亚去,这些地方600元就差不多了。

上面这个还仅仅是微观因素,如果谈起宏观因素,那就更凶险。至少目前敝人没有想到什么好的解套办法。没准政府正在下一盘很大很大的棋,逐渐出台一系列奇葩但老百姓看不懂的政策,就把这个问题解决了[s:274]。但是我想这个是靠不住的,KCer要有自己努力应对的准备,才能避免近几年的阵痛。
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改装pcp
10年11个月前 IP:未同步
533970
广州砌墙抹地有的瓦匠高到500元1天.真的。[s:274]
+1
科创币
wenrui
2013-06-11
干一个星期可以买台示波器了………
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rudolf
10年11个月前 IP:未同步
533971
成都工资水平这么高,本科毕业生买房应该压力不大啊。毕业两年两口子可以到8000左右,拿3000-4000还贷很轻松的。青岛这边一本毕业生刚毕业平均工资2500左右,除了干业务拿提成的,两年后能到3000算不错了,两口子一月6000多的收入还贷压力很大。
    说到民工,我们这边搞建筑的确实也算赚钱,城市里打短工搞装修的基本上干半月休半月(在市场靠活儿),一月6000以上不算多。在农村盖房子(一般是镇上盖两三层的小楼)的大工(砌墙抹灰的,区别于偏重于体力方面的小工)一天基本也是200左右,当然他们的工作时间很长,基本上早7点到晚6点,中午吃饭可以休息会儿,干偶尔抽支烟还得边干边抽,休息时间很少。
    很多蹲办公室的所谓白领看到农民工工资居然比自己高这么多感觉很不可思议,我倒是觉得很正常。他们凭自己的技术吃饭,多干活多赚钱没啥不对的。相反看那些坐在写字楼里面对农民工拿高工资感到心里不平衡的人,他们整天对着个电脑发发邮件上上网,没事还能偷偷菜,这样的工作毫无技术含量,说句不好听的换谁都能干,凭什么拿高工资?
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10年11个月前 IP:未同步
533972
回 20楼(rudolf) 的帖子
中国有点德国的样子啦。我是觉得很正常了。
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jetliao
10年11个月前 IP:未同步
533993
回 20楼(rudolf) 的帖子
目前人在成都,单身寂寞空虚冷,月收入在3500-5500之间浮动,平均有4500吧。
但是目前来讲,也最多有经济能力谈谈恋爱啊啥的,结婚就别考虑了,一年少于10W基本上就是混个温饱。
问题除了虎哥说的那些原因,90后毕业生,特别是这些2、3本的毕业生,工作完全不怎么动脑子,有问题了就找老员工问,解决了一次第二次照犯。然后心气高,只看到老员工收入怎样怎样,工作没他们多,但是完全不考虑原因,以及社会关系的原则,最后干个一年就换行业大侠从头再来。
虽然我工作还没满两年,但是在这个行业已经算是半个元老了,就真无语了,人做事情不认真不投入怎么可能在一个行业混出名堂。
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jetliao
10年11个月前 IP:未同步
533994
回 楼主(虎哥) 的帖子
话说虎哥啥时候来我们这里指导工作?应该还是比较合你口味的,小萝莉和正太比较多啊。
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绘梦工坊
10年11个月前 IP:未同步
534009
雇一个保洁工在会场~~一天400+

只要你放得下面子(不是没节操)~~一样有¥
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佛面
10年11个月前 IP:未同步
534014
那些人拼的是命,干不了几年就累坏了身子,城市里的孩子去干那活,不出三天就累得起不了床,那种强度不是在家举举哑铃,做做俯卧撑,就能赶上的
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wuncle
10年11个月前 IP:未同步
534023
体力劳动者应当得到尊重,且他们的收入实际上并不算高。
如果说白领阶层的收入不如建筑工人,那可以说是中国目前并不存在很高附加值的产业。
而所谓的白领也只不过是受过国内的高等教育,却做些技术含量很低的工作,还不如普通技工的要求高。
普遍情况如此,但也并非高学历不能创造高价值,就拿我这个专业来说,有些牛人从来只做方案、外立面设计,年入100来万很轻松,这才是白领们应该看齐的目标,也是国内应该努力达成的产业高附加值的目标。
拿农民工目前的收入与以上例子相比就显得九牛一毛了,科学技术是第一生产力,世界的发展最终还是依靠知识分子。
收入水平不代表贵贱,劳动人民都值得尊重。
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pl_014
10年11个月前 IP:未同步
534032
这种话说的太片面了,城里人现在有多少人的月工资能到8k+的水平?城里人现在有多少人愿意买苹果这么贵的东西?我们天津这个地区,本科毕业的工资一般也不到3k,而且还是扣税、扣五险一金等等之前的。而我们小区里,恐怕有电脑的住户还不到一半了。
惠及农民的方法不是让农民都跑到城市里拼命去,而是要让他们只要种好了地就能富裕起来。
另外,这几年来,菜价一直狂飙,几块钱、十几块钱一斤的都不是新鲜事了,但据说从农民那里收购的价钱不足几毛钱一斤。
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rudolf
10年11个月前 IP:未同步
534131
回 27楼(pl_014) 的帖子
几毛钱到几块钱,之间的差价大部分被政@府拿走了。
比如菜贩子收购之后运输要烧油,钱进了两桶油的口袋就相当于进了政的府的口袋;
有的地方高速对蔬菜运输车辆也收费,钱也是进了政@府口袋;
菜贩子进批发市场一般都要交钱,一车200-500不等,钱又是进了政@府口袋;
分销的菜贩子进菜市场交摊位费,钱还是进了政@府的口袋。
如此的与民争利,菜价能不高吗?
+1
科创币
wuncle
2013-06-09
这不叫与民争利,这是间接税。
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李逍遥
10年11个月前 IP:未同步
534268
内蒙杂工150,钢筋工280,木工300,瓦工220
+1
科创币
向钱看向厚赚
2013-07-02
潮州杂工100  钢筋不知 木工140 水泥工110~200(看技术)
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tyl961115
10年11个月前 IP:未同步
534360
我们这羊毛衫染色厂里面随便一个打样的学徒工一个月都有3000,手艺好的配色师傅之类的一个月基本都是1W以上的,还送车开,油费都是报销的。平时还一条一条的塞中华烟给他们抽的。
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玄明
10年11个月前 IP:未同步
534381
三十年河东,三十年河西。别看现在一帮人为了公务员挤破头,再过几年,说不定某个丈母娘会说:“我闺女这么漂亮,还刚刚上过亚洲小姐,这下子准能找个农民嫁出去……”
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longgexu
10年11个月前 IP:未同步
534388
一个国家各类技工水平的好坏,也就是国家科技水平的好坏,中国多的是那些夸夸其谈的人,少的是脚踏实地的好技工。
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biggigi2002
10年11个月前 IP:未同步
534469
好多年不坐公交车了           和那么多人坐一起感觉很不舒服    我比较喜欢一个人清静的呆着 [s:274]
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kingback
10年11个月前 IP:未同步
534766
按劳分配,很公平。
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soulfly
10年10个月前 IP:未同步
549955
回 18楼(虎哥) 的帖子
大环境是产业升级上不去,人民生活水平又不敢往下拉。中国企业不需要那么多管理者,所以广大文科大学生基本上是没有用的,大量的基础建设需要体力民工,其余一些科技产业需要科技民工,这两类尤其是后者在以后的中国发展中应该很好过。用通俗点的话讲,中国依然是学好数理化走遍天下都不怕的年代,年轻的科创er要多学点硬本事,想走拼人脉玩关系的投机商人这条路在以后的中国将越来越难。
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量子隧道
10年10个月前 IP:未同步
550080
所谓“体脑倒挂”是中国经济转型快于观念转型和教育转型的正常现象。

我记得在多年前听新概念英语时,有篇文章说某人(英国的)是干体力活的,骗他老婆说自己是坐办公室的。后来他果然如愿以偿地坐进了办公室。虽然收入减半了,但他仍然很满意自己的新工作。这说明至少在英国的10多年前也有类似的观念。

随着自动化大生产的推进,生产领域对劳动力的需求会越来越少。而如下几个方面的需求会增加:
1,在技工领域,操作机器的,维护调试机器的,给机器编程的。如SMT生产线的贴片机编程,数控机床的刀路编程等等。
2,在劳动力密集行业,暂时无法用自动化生产取代的领域。典型的是装修领域,物流业的终端领域,家庭日常劳动和看护等领域。
随着劳动密集型生产领域对劳动力需求的减少,大量劳动力会涌入劳动密集型的服务领域。即上述第二点。

中国的大学教育和政府工作部门,观念转型较慢,但是由于缺乏竞争性压力,所以并没出现这种其实很正常的体脑倒挂现象。这反倒是不正常的。
例如在政府工作领域,其实绝大多数基层公务员,其职位类似于古代的“吏”,无需创造性劳动,每天照章办事即可,这种工作性质,理应与在公司坐办公室的文职人员报酬相当才对。

产生这种现象,并不是说不需要大学教育。优质的大学教育所产生的人才,理应产生更大的社会和自身价值,成为科技和社会进步的推动者,也理应获得比上述所有工作岗位更高的收入。
中国的大学教育导向和教育质量普遍不高,导致培养出来的人才缺乏创造力和基本科学素养。
我所在的工作单位,博士占全员总数的50%以上,硕士以上更是占到了80%。在我一个10年前的本科生看来,他们普遍缺乏基本的思维理性和正常的逻辑判断能力。
以我的 南 开 博 士 徒弟为例:
这哥们每天向我很认真地宣扬 易 经 命 理 管用;
以及种种民间土方,诸如 鹅 蛋 气 室 塞 棉 籽 大头朝上蒸熟能治冠心病,核 桃 能补脑,黑 色 食 品 补肾,转 基 因 食 品 不能吃,等等;
或者 WIFI 和 微 波 炉 有损健康不能使用,诸如此类。
基本上属于不值一驳的观点,他却深信不疑,着实让我不解。只能归咎于中国的教育质量和教育筛选制度了。
在我看来,什么时候中国的教育把这样的博士培养正常了,或者培养不好的话,把这些人筛掉,那么所谓的体脑倒挂就应该不再成为问题了。
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刘 虎

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