出一道无聊至极的伦理题,请大家发表看法
虎哥2013/06/15科学技术学 IP:天津
之所以无聊,是因为这类题目在人文教育发达的地方已经被讨论烂了;之所还是发个帖子,是因为在KC,距离文明似乎还有很远的路。

一条河上有一个水库。上游突发千年一遇洪水,水位猛涨,水库必须立即开闸放水,放水的流量必须超过往常。否则再过一个钟头,水库就可能溃坝。

此时突然发现水库下游江心岛上有几处违章建筑,如果大量放水,这几处岛屿就会淹没在洪水之中。虽然当地政府几次组织疏散,但几位老奶奶硬是不走,誓与岛礁共存亡,谁要让她们走,她们就自-焚给你看。

问题1、如果您是防汛主管,您将如何决断?
问题2、如果您是水库管理员,上级防汛部门已经命令你不惜一切代价开闸放水,你将如何办。
3、其他观点也请畅所欲言,精彩者加分鼓励。

上述第一题讨论已经告一段落。下面是第二题:

这种事情很多。水库突然放水,每年都会淹死许多在下游河道玩耍的人。而这些河道旁边,往往都有“水坝随时放水,禁止进入河道”的告示,不论是死人以后匆忙立上的,还是原本就有,至少新闻报出来有。最倒霉的是沿河道几公里有高音喇叭播放警铃,结果有几个外地人在河道中玩耍,听不懂警铃。。。

那么引申出第二个问题:在立着牌子明确告知风险的情况下,如果还有人抱有侥幸心理,继续冒犯,最终死了,是不是该死,有关方面是否存在过失呢?
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来自:科创总论 / 科学技术学
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~~空空如也
禹19980719
8年0个月前 IP:四川
816939
引用 13721225643:
1.防汛主管是领导,需要综合所有情况来协调问题,首先领导亲临现场应,跟老奶奶讲清楚:若她们不走,就不能开闸放水,会导致水库决堤,更多人会因此失去生命。若老奶奶不听劝告,执意说:你们把我们和岛礁一起淹死好了。此时只能软硬兼施,给出大量补偿条件...
不可能,首先,这几位老奶奶是否是真的“誓与岛屿共存亡”,按照人性的分析,出现一位很正常,但几位那就不正常了!现在的人,那你知道他们在想什么,万一趁着这个时候来捞取好处呢?人心隔肚皮,人老成精的她们会不知道这样的后果吗,我很怀疑!再说了,这么大的事会因为几个老人而让数以万计的人民群众受伤害吗!
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禹19980719
8年0个月前 IP:四川
816940
引用 xiayan6a:
我见过一个类似的题:
某岔道口有两条铁轨,分别立有警示标志:一个是“本车道有火车通行,禁止玩耍逗留”,另一个是“前方车道已废弃,禁止火车通行”。某日,一辆火车高速驶近岔道口,司机突然发现前面铁轨上有一大群小孩正在玩耍,而另一条废弃的轨道上...
这个情况下只能人多的死了,如果拐弯,司机就要承担责任!如果不拐弯,整个铁路系统都来帮忙抗,这简直不要太容易!
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禹19980719
8年0个月前 IP:四川
816941
引用 pl_014:
有时这样子确实很不人道,但是换个角度想,假如大家都想“反正如果放水的时候有关部门也有义务让我全身而退”,甚至想“反正只要有人在这,管理员就不敢放水”又怎样呢?那么规则岂不就可以随意被贱踏了?
在我们天津,许多外地人就持人这样的想法——反正如...
楼主,主观情绪太严重了哦!你这分明是在仇视外地人嘛!第二个,哪有外地人拖家带口来打工的,这应该是本地人吧!
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禹19980719
8年0个月前 IP:四川
816942
引用 ehco:
按一贯的做法,别说几个顽固老太了,哪怕是一岛的良民,该放水是毫不含糊的。
这答案,够霸气!我喜欢!
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xufg
8年0个月前 IP:北京
817979
人类社会是必须有法律、规则等等约束的。任何人,如果不接受约束,造成了对 其他人的生命财产安全,都必须受到惩罚。在水库这种问题上讲所谓“人道”,实际是对更多人和人类社会的不人道。现在有些人过分强调个人权利,往往是把个人凌驾于他人和社会之上。所以,“老奶奶”们不走,可以强制搞走。若时间来不及,就只好冲了。至于水库管理员,绝对服从命令开闸是正确的。真正困难的是下命令的人,他会在理智和情感两者之间遇到困惑。但是,我认为,理智应该是决策者的首选。至于火车,如果没有可能刹车,没有其他选择,当然是选择损失小的方向。我不认为这有什么问题。侯宝林有个关于醉汉的相声,醉汉躺马路耍赖,所有车来都不动,一听救火车来了,立刻跑开了。这隐含说明了社会规则。
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随天
8年0个月前 IP:广东
817994
引用 卡拉什尼科夫:
这让我想起一个故事:2005年6月,在阿富汗执行一次长途侦察任务的一个“海豹”4人小队与当地塔利班武装交火,最终只有一名队员生还。前去支援的直升机也被击落,造成16人死亡。行动中唯一的幸存者勒特雷尔后来写了本书-《孤单生还者》。根据书中的描...
这本书我看过,但我记得书名叫《孤独的幸存者》

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lazydoctor
7年11个月前 IP:广东
818933
本是过客,为了回复这个帖子而专门注册了账号啊!幸亏我还会算那个验证码。。。。。

我觉得有必要澄清一下问题:

1、既然这个问题拿出来讨论,那么我们先看看题目选项,放/不放,只有两个选择,逻辑上互斥,没有第三种可能。所有的其它方案,临时防护、逮捕、劝离,都不可能改变这个互斥的属性。要么放,要么不放。——当然我们可以在放水之前,动用百万大军把老太太们救出来,然后动用全社会资源,回头一比一原样重建老太太们的家园,并且重修水库重挖运河甚至改造地球气候移民火星,也可以把老太太们送去公诉。。。。。但是终归都无法逃避这个问题:要么放,要么不放。

2、既然我们终归还是逃避不了讨论放还是不放,那么我们有必要问一下,作为防汛指挥者或者水库管理员,我们有什么理由不开闸呢?我感觉找不到理由。很简单的反证法,假设我说我就不开闸,有人同意吗?。。。。。感觉没有选择的可能,除非,除非我本来就很想杀人。。。。。。

3、那么剩下的问题,其实就是1个小时之内,我们还能做些什么的问题。这个问题其实就不是伦理问题了,感觉是技术问题。对于水库管理员,感觉除了汇报之外,只有在控制放水量上面打主意才是他应该努力的方向,这个方向他无可替代也无可逃避,他理应向这个方向努力尽职尽责。而对于防汛指挥官而言,临时防护、逮捕、亲情要挟诱劝、。。。。都是很好的思路,或许还有更多思路,不过我个人认为,天马行空的思路,都应该建立在有一套快速可靠的方案基础上,所以我一定会选择强制带离(无论用什么理由都好,军队警察城管都可以),在尽全力保证这个方案可靠的情况下,若有余力,才会考虑其它。
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阿斯达123
7年11个月前 IP:北京
819433
如果是我我会抛硬币,我无法决定任何人的生死
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Robot_V1
7年11个月前 IP:山东
819461
引用 鳯仙:
我让火车出轨!!!




LZ那个会果断开闸放水
火车可不是这么容易出轨的
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Robot_V1
7年11个月前 IP:山东
819462
引用 虎哥:
对江心岛进行临时防护(先不考虑其可行性)是该题在理论上“正确性”较高的答案,当然大家的答案都很不错。

多数KCer认为人必须安全,至于怎样才能让这些不走的老太太安全,可以有程序的使用强制手段。说可以直接冲走的,寥寥无几。

这道题思考难度...
我认为有关部门无过失。自作孽,不可活!
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Robot_V1
7年11个月前 IP:山东
819463
引用 9zhmke:
这个题真的有这么难吗?慢慢放水就不就了?先放半米的水去淹淹试试,还不走就放到胸口,这时已经有籍口强行拖走了,还可以打造几个救人英雄。
不等放到胸口就冲走了
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amo
7年11个月前 IP:广东
819487
引用 xiayan6a:
我见过一个类似的题:
某岔道口有两条铁轨,分别立有警示标志:一个是“本车道有火车通行,禁止玩耍逗留”,另一个是“前方车道已废弃,禁止火车通行”。某日,一辆火车高速驶近岔道口,司机突然发现前面铁轨上有一大群小孩正在玩耍,而另一条废弃的轨道上...
卧槽,智商贴,你以为开火车跟开汽车一样啊,有方向盘想开哪条道就开哪条道……[s::lol]

赶紧撒沙紧急制动,鸣长笛,然后心硬的就看着以后好吹牛逼,心软的就闭眼或转身。
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568981484
7年11个月前 IP:上海
819489
很简单啊,一开始水库就不要关闸,那么就不用负责了,只能算八旬老太跳河自杀或者意外灾难伤亡
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枯山一叶
7年7个月前 修改于 7年7个月前 IP:广东
825716
服从上级命令为宗旨,于情于理,不要因为几个人的生命而生灵涂炭!
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ypxrain
7年6个月前 IP:广东
827128
我的想法可能有点偏激,请各位多多指正了。
我觉得,规则是神圣的,是不可被冒犯的,所以人们应该对规则有着敬畏之心,而不应该存在作为的侥幸心理,也不应该有什么法不责众的想法,假如杀一可敬百,假如我因为减少人员伤亡或者什么的而放弃维护规则的尊严那么我就觉得这个决策是错误的!
所以,不管如何,纵使杀光世界所有的人,只要能维系规则的尊严,我就愿意背负这个杀孽。
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Xyin2016
7年6个月前 IP:江西
827136
请记住徐玉玉这个名字。很多人都在咒骂骗子,责怪监管不力,有一人说,如果现场急救还有可能挽救一条生命,我们中国有多少人会急救,科创有多少人实际演练过?安全知识的掌握和安全警示的有效性比任何所谓的的决断都有实际意义。立告示牌的目的是避免伤亡,不是规避责任。所以说问题二根本在于如何使用有效措施防止不想死的人被冲走,而不是立个牌子响两下警报就完事的,尤其是哪个警报简直就是奇葩。所谓的随时放水其实就是规避责任,河道那么长你总不能拿牌子都糊上吧。
基于法律,问题一就好解决,全岛人清空,人沿河道巡视,达到安全距离立即防水。这还没完,岛上所有违章建筑拥有者一律告上法庭,索赔判刑,公共资源不是可以浪费的。福利保障机构收拾人员安置问题。这个问题不是电车问题,之所以产生大量所谓劝说解决,从根本上就是漠视法律,而我国之所以无法法制化,根源不在平头百姓。
最后说一下楼上的,你有反社会人格倾向,而且逻辑混乱的厉害,最近少喝点酒,多看看书,当然不是某些网文。都杀光才能确保的规则只有一条,就是这世界不能有人。维系法律尊严的初衷是保证有效执行和威慑性,而这些都是建立在法律规则是保护人该有的权力和义务的基础上的,不是你有权杀人的法律。好好想想吧,哥们儿。
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好酷
7年5个月前 IP:北京
827884
谁发我工资,我就听谁的。回答完毕。
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好酷
7年3个月前 IP:北京
829236
警察为阻止他人自杀,开枪将之击毙。
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154454496
6年11个月前 IP:广东
833790
先放上一阵水叫老太太知道洪水的威力,过一段时间之后强行放水
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花醉鱼
6年10个月前 IP:广东
835459
引用 鳯仙:
我让火车出轨!!!




LZ那个会果断开闸放水
引用 20!不曾存在:
想起另外一个题目    一个变态吧两条铁轨上都绑了人     一个人多    一个人少    让你决定火车的方向
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花醉鱼
6年10个月前 IP:广东
835460
要看情况:如果人少的是官员,人多的是群众,估计火车驶向群众概率更大
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rudolf
6年10个月前 IP:山东
835462
让领导先走!
让领导先走!!
让领导先走!!!
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bkh123
6年10个月前 IP:陕西
835479
刀版还在吗,一群老人都退了吗
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2SC1970
4年2个月前 IP:北京
870385
引用20!Dopaminor发表于5楼的内容
想起另外一个题目    一个变态吧两条铁轨上都绑了人     一个人多    一个人少    让你决...

这个问题有答案了,复线漂移一个都别想活

引用
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2SC1970
4年2个月前 IP:北京
870386
引用xiayan6a发表于38楼的内容
我见过一个类似的题: 某岔道口有两条铁轨,分别立有警示标志:一个是“本车道有火车通行,禁止玩耍逗留”...

铁路迷路过...这个问题有物理性错误

  1. 司机无法决定火车走向

  2. 火车按运行图运行,铁路废线了只会默默从图上消失,不会有哪个线路废弃了立个牌子给火车司机看的

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2SC1970
4年2个月前 IP:北京
870387
引用tyomm发表于47楼的内容
8^2                                ..................

KC是搞技术的。8方这类事,能上KC的也没几个不清楚,性质心里都有数,再讨论也没有什么更深远的意义。

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2SC1970
4年2个月前 IP:北京
870388
引用虎哥发表于44楼的内容
上面的讨论给我一个感觉,就是只要尽到提醒或挽救的义务,造成死人的事情就成了正义杀人,换句话说,只要有...

愚以为,写明注意事项是免责之举,CO中毒死人后厂家不必承担未告知的义务,这与技术革新进步无关,技术该发展还要发展,能消除的隐患还是应该尽量消除

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月光曲
4年2个月前 IP:河南
870510
引用【四方】发表于36楼的内容
笑了,在天朝,这不是问题。城管表示准被好了。(玩笑)[hide=1] 有一个真实的故事,真实的!我的...

我知道你是哪里人了,不过去的是红肩章

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NecroCat
1年3个月前 IP:河南
913473

在我看来,(好吧,接下来我要说的可能实际上八竿子打不着)这纯粹是具象和抽象化的问题,具体我先不说,就这个例子,具体而言我可以有多种方法比如强行抱走老太,找子女劝诱啥的(现实大概也就这么解决的),而如果你这个问题抽象化,那就纯粹变成牺牲个别人(且与大众利益相悖且出于自身主观想法)利益还是大众利益,和压扁了看(抽象了的)电车难题没有区别,只是附加小条件上的变化。

所以我更想谈谈抽象化和具象化两种之间,具体而言,每个人都有自己的人生,也许他们的经历与故事写出来能感动到你眼泪哗哗哗流或者传奇不已,也说不定他们有重要的理想没能实现或是重要的学术发现未能公布,但在类似上面问题下,他们的人生可能就被你划上句号了。终止了,只剩黑了。比如,抽象的电车难题中火车可以不是火车,某人的全部人生可能就是“一个穷人,教育水平低”“一个受过高等教育的人”,但具体而言可能那个穷人有一个需要他抚养的可怜家庭或者他一辈子研究出了可控核聚变这样牛逼的科技成果还未发表,所以说现实实际上是界定不了价值。再具体而言,这里的“我”是一个怎样的角色?具体而言“我”就不再可能像抽象化描述里那样是个说不清的超然存在,“我”是一个路人吗?我要不要考虑扳道闸有坏的可能?我有在扳闸时被创死的可能性?等等,现实是个混沌系统,即使以人类能判断好坏的标准来说也决断不了完全的好坏,也许我扳的时候扰动了系统因而导致凭空出现一阵龙卷风吹走火车或是苦力怕炸死了所有人?各种等等。

不好意思,我是个发散性很强的人,谈起来东西就什么都想说,主题可能不咋明确了,也许你可以向我谈谈明确的一个中心?我就只这样说来解释了,也是因为因为我发现越谦卑解释越多好像更会被骂的来着,话说我为啥要这么说,增加我被骂可能性?还是我为了卖萌?对了,这就是具体的行为你看上去不一定有意义,但你怎敢假定他没意义。


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