突然发现的一个似乎称不上发现的问题
。首先先描述一下我的发现,由于我无法确定我的发现是否有可复制性,(在我已知的人群中目前还是成立的)我会在确定无人举出反例,也就是确定这个问题的存在后(不然我的解释就是毫无意义的)给出我目前所能想到的中的一个依旧有一些漏洞的解释。




我的问题就是。为什么我们所经历的梦都是有我们所参与其中的,也就是不会出现像电影里出现的那种像对角戏一样的,只有被观察者而没有观察者的情况。

形象的做一个假设。假如我们做梦的内容是一只狼在捉一只鸡,那么这个梦一定是我们观察到一只狼在捉一只鸡,而不是只有狼在捉鸡。



不知道大家看明白了没有[s:332]


再说一下我认为这是个问题的原因。

心理学上认为梦是睡眠期中某一阶段的意识状态下所产生的一种自发性的心理活动。而精神分析学上认为梦是一种愿望的满足,是通过一系列高度错纵复杂的理智活动而被建立起来的。。。等等还有很多解释
从中我们不难看出无论是出于哪种理论,我们都无法很好地解释我们自身必定存在在梦中的原因。因为通常情况下我们在想象一件事情的时候都是没有自身参与的比如枯萎的花或别的什么,一定不会想象成“我”在一旁观察一个枯萎的花。
而出于这种习惯,按现有的解释,我们的梦应该是大部分没有自身参与的。

但事实却似乎不是那样。

这就是我的问题了~




如果有做过没有自身参与其中梦的请帮忙回帖,如果能描述一下万分感谢[s:223]
[/color]
来自 科创茶话
2014-8-1 21:28:44
1楼
梦就是拿回忆幻想(预测)出来的东西...    没见过或感觉到的就不会有
梦里的东西也是用眼睛看的,,,当然自己要存在
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2楼
@虐猫狂人
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2014-08-02 01:51:11
3楼
心里很有意思
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4楼
基本上起来就忘了做过什么梦了。
可不可以这样假设: lz所记得的梦都是lz参与其中的,没参与其中的lz忘记了。
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4869Aether(作者)
5楼
20!不曾存在 发表于 2014-8-1 21:28
梦就是拿回忆幻想(预测)出来的东西...    没见过或感觉到的就不会有
梦里的东西也是用眼睛看的,,,当 ...


不是那个意思。你看过动物世界吧,那里面描写的动物生活,是没有观察者的而只有被观察的动物
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4869Aether(作者)
6楼
勤奋的小黄瓜 发表于 2014-8-2 02:08
基本上起来就忘了做过什么梦了。
可不可以这样假设: lz所记得的梦都是lz参与其中的,没参与其中的lz忘记 ...


不会啊,我发现这个已经有一年了。我已经用一年的时间的梦做了验证
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4869Aether(作者)
7楼
4869Aether 发表于 2014-8-2 08:08
不是那个意思。你看过动物世界吧,那里面描写的动物生活,是没有观察者的而只有被观察的动物


或者说确实存在观察者,但是观察者不被表达,就是说不会出现这样的现象“猴子在玩耍,突然伸出了个人手。”[s:253]
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8楼
我做梦有时是第一人称视角,有时候是第三人称视角
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9楼
我。。
我还没睡醒。。。
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10楼
大多数梦自己都是主角[s:12]
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11楼
做过那种自己是观察者的梦。。。然后一低头是能看到自己存在在梦里的
大多数梦自己都是参与者
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12楼
一定要是经历过的才会梦到吗?没有sex过的孩只就不会做春梦是吧?
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13楼
我在梦里从来都很困的,眼睛根本睁不开,跑步好像在水里一样,很蛋疼
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2014-08-03 01:50:39
14楼
4869Aether 发表于 2014-8-2 08:09
不会啊,我发现这个已经有一年了。我已经用一年的时间的梦做了验证


时间不能验证这个啊,如果存在这样一个梦的记忆模式,你只能记住那部分,剩下的都忘记。

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15楼
4869Aether 发表于 2014-8-2 08:14
或者说确实存在观察者,但是观察者不被表达,就是说不会出现这样的现象“猴子在玩耍,突然伸出了个人手。 ...


那你这个问题表达的是什么,能在表述一下你的问题吗?
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4869Aether(作者)
16楼
勤奋的小黄瓜 发表于 2014-8-3 01:50
时间不能验证这个啊,如果存在这样一个梦的记忆模式,你只能记住那部分,剩下的都忘记。


如无必要勿增实体
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4869Aether(作者)
17楼
勤奋的小黄瓜 发表于 2014-8-3 01:51
那你这个问题表达的是什么,能在表述一下你的问题吗?


就是当我们在没做梦的时候想象一件事情的时候。是会出现像动物世界里的那种观察者不被表达的情况。二如果梦是单纯的仅依靠想象等大脑活动引发的。那么无法解释为什么梦中的观察者都被表达。
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18楼
本帖最后由 hzshzshzs1 于 2014-8-3 23:54 编辑

有嘛? 我有段时间 经常性做这样的一个梦 我是以第三人称的视角 也就是上帝视角 看到自己骑着摩托车在山路上狂奔 后面追着一条龙。。。 还喷火。。。
这种情况应该是属于,你所谓的:观察者不被表达了吧。就和拍电影一样,视角是向着山路悬浮在空中的。。
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2014-08-04 00:45:31
19楼
4869Aether 发表于 2014-8-3 08:10
就是当我们在没做梦的时候想象一件事情的时候。是会出现像动物世界里的那种观察者不被表达的情况。二如果 ...


你的意思就是梦中的事物与“你”之间都有互动的过程。
但是梦不是主体对其记忆片段的重新编码组合吗?
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4869Aether(作者)
20楼
hzshzshzs1 发表于 2014-8-3 23:53
有嘛? 我有段时间 经常性做这样的一个梦 我是以第三人称的视角 也就是上帝视角 看到自己骑着摩托车在山路 ...


so...
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21楼
还是fps,哈哈
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4869Aether(作者)
22楼
勤奋的小黄瓜 发表于 2014-8-4 00:45
你的意思就是梦中的事物与“你”之间都有互动的过程。
但是梦不是主体对其记忆片段的重新编码组合吗?


那是一个解释。但那不能说明为什么有互动。想想也算是记忆片段而必须非实际发生
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2014-08-07 00:36:32
2014-8-7 00:36:32
23楼
梦,能否说是某种“自我感知”?
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24楼
我不止一次做过自己只是旁观者的梦。
我有醒来后把梦记录下来的习惯,因此我对梦的描述应该比较准确。
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25楼
本帖最后由 北落师门 于 2014-8-7 21:09 编辑

如果醒来后的5分钟内能把做的梦回忆一遍,那么这个梦就会被记下。当然这需要本人有这个习惯,所以有些人会说晚上没做梦,其实是起来后就忘了。像我的话基本上梦到有意思的东西潜意识里就会对自己说哎呦这个好,然后醒来了自然会回忆一遍。下一步是训练自己在梦中唤醒的能力,就是在梦中意识到自己在做梦,并且在梦中“醒”过来

回到楼主的问题,我认为不出现或者极少出现楼主所说的原因是我们对自己的形象知之甚少,比如突然照镜子,心里想,卧槽我怎么这么丑的!从反面来说,我们的生活就是以第一人称视角出现的,所以在梦中也是以参与者的身份出现。可以去问问身边的双胞胎,他们对“自己”的容貌比较熟悉,可能会在梦中出现观察者身份
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26楼
反正我做的梦 不是我自己“经历”的,就是以观察者角度看的。
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2014-08-08 18:14:44
4869Aether(作者)
27楼
北落师门 发表于 2014-8-7 21:00
如果醒来后的5分钟内能把做的梦回忆一遍,那么这个梦就会被记下。当然这需要本人有这个习惯,所以有些人会 ...


是有些可能。其实我一开始都联想到了自由意志[s:9]
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