算卦的欺骗性就在于“准确”
虎哥2014/09/07科学技术学 IP:北京
近日有人发帖说某某大师算卦算得很准,并引起许多网友的认同。在一个科技社区发生这样的事,应该用“骇人听闻”来形容。本来对于这种事,应该是删帖封号最为简单,但是考虑到具有一定的普遍性,并且那个帖子发在非技术区,就转一篇文章来供大家参考吧。

中医药的欺骗性就在于“疗效”

张耀明

zhongyao.jpg

当我们揭露中医药的伪科学本质,讲到诸如马兜铃酸的危害,朱砂、雄黄等重金属超标的问题时,经常会遭到反问:“西药就没有副作用?”最奇葩、最令人感到夏虫不可语冰的反问是“青霉素就不死人?”

从逻辑上看,西药有副作用并不能证明中医药科学有效,因为我们所讲的中医药的危害与西药的副作用是两回事。西药的副作用与其“正作用”即疗效并存,是明确的,且可以度量与权衡的。也就是说,西药的副作用是在某种情况下,为了治病必须付出的一定代价,是基于其疗效来决定取舍的。而中医药的毒副作用是“尚不明确”的,是“没有疗效的危害”;即不仅不能治病,甚至伤身害命都可能不知道原因。

从青霉素说起

副作用的探讨必须基于疗效才有意义,离开了疗效谈副作用是缘木求鱼。既然如此,那么我们就从人类制药史上三大经典药物之一——青霉素(另外两个分别是阿司匹林和卡马西平)来简单地谈一谈中医爱好者们关于“西药也有副作用”的质疑。

penicilina-en-1943.jpg

二战时期图片:感谢青霉素!他们可以回家了!

青霉素是人类发现的第一个抗生素,目前学术界公认是弗莱明发现了青霉素,然后钱恩和弗洛里让青霉素从实验室走向临床。这三位也因此获得了1945年的诺贝尔医学奖。

青霉素能有效避免因受伤感染导致的死亡。在美国大规模生产后首先被用于拯救盟军受伤战士,据估计至少拯救了12~15%战士的生命。战争结束后,青霉素转为民用。

当然,一个药物并不能因为可以挽救十万人的生命,就忽略其导致一个人死亡的可能,因为每一个生命我们都必须尊重。青霉素的副作用是其过敏反应会导致病人出现过敏性休克,如果抢救不及时的确会死人。正因为有过敏人群的存在,现在每个病人在注射青霉素前都要进行皮试,结果呈阴性的患者才准予使用青霉素治疗。在科学的指导下,皮试有效防止了“青霉素死人”。迄今为止,包括中医爱好者在内,没有人以“青霉素死过人”来否认青霉素的伟大。相反,如果没有青霉素的发现,继而带动整个抗生素家族的发现,人类在面临细菌感染时不知道要死多少人。

药物的有效性

最近,埃博拉病毒肆虐非洲,吸引了全世界关爱的目光。因为人类到目前为止,对这种病毒还是束手无策。这次大流行中,感染者的存活率只有47%,大流行开始时死亡率甚至一度高达90%。但是有两个在非洲被感染的美国医护人员,在回国后经过精心治疗,现在已经康复出院了。

这两个美国人究竟是怎么治好的呢?

如果治疗过程中曾使用过中药,那国内的中医和媒体肯定早就大张旗鼓地吹嘘中药的神奇了,就像他们吹嘘安宫牛黄丸治好了刘海若的“脑死亡“一样。可惜,这两个美国人没有服用过国内一大堆名医在网上推荐的所谓中医古方,也就没有给中医像在非典肆虐时吹嘘板蓝根神效那样的机会。

news.jpg

新闻:试“抗埃”新药第一人出院

这两位美国人康复的过程中肯定使用过现代药物,如果现代医学也是中医思维,肯定也会立刻大吹某种药物的神效了。然而现代科学是非常严格和严谨的,所有报道都很谨慎地说,不知道是什么原因使得他们痊愈。例如扬州晚报8月23日的国际版新闻《试“抗埃”新药第一人出院》就着重指出:“试验性药物是否奏效尚难确定”、“是因为试验性药物康复吗?暂时还难有具体定论”。

为什么这两个美国人明明都是吃了这种试验性药物后痊愈的,学术界还是没有认定这种药物的疗效呢?

这是因为,现代药物的疗效验证有一套非常严格的程序。首先,这两个人吃药好了只是个案,不论从科学、统计学还是逻辑学上讲,个案都是没有说服力、不能作为证据的;其次,要排除这二人自愈的可能;最后还要排除安慰剂效应的干扰。

大样本随机双盲对照实验

下面将要介绍的就是大杀器“大样本随机双盲对照实验”。之所以称之为“大杀器”,就是无论多么坚信“中医药肯定有效”的人,在听完介绍后,一般都会立刻醍醐灌顶般醒来。听不懂,或者认为东西方科学和逻辑不一样的人,实在是愚昧透顶,被中医药残害纯属咎由自取,怨不得旁人。

关于“大样本”这一点是无须多解释的,即便是信中医的人也应该明白,统计学要求实验的样本量必须足够大——一个或几个人吃某种药物治好了某种病也许是偶然的,所以并没有说服力,能证明有疗效的人越多越好。

大部分国人包括很多理科生,甚至名校的理科高材生,都坚信中医有过大样本实验。他们常说“中药在数以亿计的中国人身上使用了几千年,样本量还不够大?时间还不够长?有哪一个西药有过如此大的样本和如此长的时间跨度实验?”他们把“实验”和“试验”弄混淆了。实验是“设计来检验一个理论或证实一种假设而进行的一系列操作或活动”[1];实验是由个人、小组或团队有目的地精心“设计”出来的,可以排除其他因素的干扰,并且必须得出是非、对错的结论。而试验只是“为了解某物的性能或某事的结果而进行的尝试性活动”[2];中医药在亿万人身上进行了几千年的尝试却只有功利目的,没有事前的设计和事后的系统总结。所以,对于理呆认定的所谓“足够大的样本、足够长的时间”的实验,只需要问一句:“这些实验有对照、有双盲吗?”

对照和双盲是用来排除实验中的干扰因素,保证实验结果真实有效的必要手段。在药物疗效的检测实验中,主要的干扰因素是疾病的自限性和药物的安慰剂效应,还有人为的干扰。

所谓“自限性疾病”,是指发展到一定程度后能自动停止并逐渐恢复,并不需要特殊治疗,靠自身免疫就可痊愈的疾病。武警总院病理科主任(病理科医生doctor’s doctor,即医生的医生)、教授、博导纪小龙主任医师说过:“有三分之一的病医生无能为力,有三分之一的病是病人自己好的,医学只能解决三分之一的病”[3]。“病人自己好的”这三分之一的疾病就属于自限性疾病。假如实验中的某种疾病恰好是自限性疾病,那么无论你给或不给患者吃什么“药物”,最后患者都会痊愈。中医思维的人会认为痊愈证明了疗效,但这样的结论是不正确的。我们把同样的患者分为两组:一组吃药,一组不吃药。如果吃药的一组多数有效,另一组基本无效,就可以说药物有疗效;如果两组都好了或都没好,说明药物没有疗效。这就是对照,中医几千年来从没这样做过。

有了“对照”的实验就一定科学吗?未必!如果是无生命无意识的物质的实验,比如物理、化学实验,有了“对照”,基本就有说服力了。但药物的实验对象是人,而人是有意识的动物。同时,药物疗效的评价指标除了一些客观数据外(比如血糖、血压、血脂等),还和病人的主观感受、医生对于病人的观察等密不可分。因此,为了排除这些人为因素的干扰,还要在“对照”的基础上加上“盲法”。

如果处在对照组的病人知道自己没有服用药物,哪怕病好了也会由于心理作用觉得还是不舒服。“盲法”就是让病人不知道自己究竟在实验组还是在对照组,以排除心理暗示的人为干扰。聪明的实验者会设计一种由淀粉或其他东西做的、和真实药片一模一样的“安慰剂”,对照组的病人就会以为自己也在吃药,这样就可以排除主观因素对疗效评价的影响。但疗效评价中还有一个主观因素,即主治医生的疗效评价。如果主治医生知道自己的病人吃的是真药或安慰剂,疗效评价或多或少都会受到主观倾向的影响。所以,严谨的实验就连主治医生都不能知道一个病人究竟是在实验组还是对照组。盲法实验中,仅仅病人不知情称之为“单盲”,医生和病人都不知情就是“双盲”。

在双盲实验中,每个病人究竟分在实验组还是在对照组,只能有独立的第三方知道。而第三方在分组时一定要遵循“随机”原则,即所有人分组必须是随机的。如果把病情较轻的分到实验组,病情较重的分到对照组,那样得出有效性结论也是毫无意义和说服力的。

以上所介绍的“大样本随机双盲对照实验”是现代医学评价一个药物是否有疗效的唯一方法和标准。只有通过了这种实验的药物才能被认定为有疗效。通不过的药物,则被认定为无效,或者只有安慰剂效应(即和使用安慰剂的效果一样)。

文化有民族差异,科学和逻辑不分东南西北。因此,不管中药是否有效,都不该害怕或者拒绝“大样本随机双盲对照实验”。迄今为止没有一种中药或中成药通过了“大样本随机双盲对照实验”,说明中药的“疗效”只是通过一些自限性疾病或安慰剂效应取得的。例如,用板蓝根治感冒、用仙人掌治疗腮腺炎、用人参续命等。

没有一种中药或中成药通过了“大样本随机双盲对照实验”,所以中医只能通过治疗自限性疾病,或凭借仅有安慰剂效应的中药,来吹嘘中药的疗效以及中医的神奇,这在不了解医学的大多数人心中也已经根深蒂固。再加上国粹主义和民族主义作祟,很多中医粉接受不了科学的教育,仍然无视科学的逻辑和实证过程,继续拿所谓“疗效”来替中医洗地:“某中药治好了我的病”、“吃了好久的西药都没用,一副中药就好了”……

殊不知,中医药的“疗效”正是其最大的欺骗性所在。它利用大部分人对现代医学的不了解、对中医药的的盲目崇拜来欺骗人。骗人钱财已是不该,耽人病情、害人性命更是罪大恶极。只要中国传统的思维方式存在于大部分国人的脑海之中,我们民族的整体素质就不能提高。一个民族,如果绝大多数人的思维都不遵守逻辑,无视科学规律,还都默认祖先认定的东西可以不接受科学的检验,那这个民族谈什么科学发展观?怎么强大?又怎么能为科学的进步乃至人类社会的进步去做贡献?

[1、2]引自《汉典》。

[3]引自纪小龙博文。
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~~空空如也
1212345
9年8个月前 IP:未同步
718975
本帖最后由 1212345 于 2014-9-8 19:50 编辑

dalian345 发表于 2014-9-8 13:06
无聊也来参与一下

古时草药是野生的哦 ,现代都是人工种植。 此乃区别之一


这三个对中药的评判是比较准确的,比如说九大仙草之首的石斛,(有炒作的成分,同时,包括皇帝,记住,是皇帝,还有个不能随便说名字的伟大的皇帝)都有服食的记录,据说这个东西可以救命,不过我自己认为是因为太稀少了才珍贵的,不过这个东西目前人工种植不易,是非常难,同时,野生的和种植的价格差距很大,(同一个品种)就是因为含量的问题。米斛的干品中的上品,到国外的价格是可能到8万美金kg的,糖尿病被称为富贵病,石斛中的多糖,对这个病有很好的效果。石斛在大陆有10多个品种,有些是用来喂猪的,真正值钱的就一种,米斛。而中医的效果又要靠中药来体现,这个问题就复杂了,比如现在药房很多中药材是中成药厂拿出来的,可以理解一下,这个药材里还有什么,
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1212345
9年8个月前 IP:未同步
718979
本帖最后由 1212345 于 2014-9-8 19:40 编辑

金星凌日 发表于 2014-9-8 19:03
你犯了如下错误:
1.偷换“西医”的概念。现代西医并不是在西方传统医学的基础上发展来的。
2.故意曲解 ...


1.我觉得你应该看看医学发展方面的书,现代西医是拜托文艺复兴的功劳,我会无缘故意提西方文明起源吗?
2.我不知道你是不是有看过周易方面的书,那么你是如何正确的理解关于算卦这个事情的?
3.也有大量的证据证明进化论只能给学生学习用
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金星凌日
9年8个月前 IP:未同步
718986
1212345 发表于 2014-9-8 19:35
1.我觉得你应该看看医学发展方面的书,现代西医是拜托文艺复兴的功劳,我会无缘故意提西方文明起源吗? ...


1.西方传统医学是指现代科学出现之前的医学,例如希波克拉底。
2.我说的“算卦”就是一般人理解的含义。
3.支持进化论的证据到处都是,达尔文的时代就已经有很多了。你的证据在哪里,能拿出来看看吗?
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usafn6132
9年8个月前 IP:未同步
718987
也不能说中医完全没效果,只不过真正的效果和技术几千年发展不如西方几年的发展罢了
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usafn6132
9年8个月前 IP:未同步
718989
有的草本植物能治病是真的,但是那些丧心病狂只为赚钱的中医说出的歪理大多是骗人的
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1212345
9年8个月前 IP:未同步
718992
金星凌日 发表于 2014-9-8 19:56
1.西方传统医学是指现代科学出现之前的医学,例如希波克拉底。
2.我说的“算卦”就是一般人理解的含义。 ...


不太明白你的意思,是不是有代沟啊?
1,不太想说你说的那个西方传统医学与现代西医学的关系,现代西医又不是孙悟空。
2.我用了一个比较通俗一点的事例来解释算卦这个问题,有可能是不严谨的,但不是绝对错误的,我可以用一个实在的事例来解释算卦,但是打字比较痛苦,觉得复制粘贴太不严谨了。也许最后觉得算卦这个事情其实是骗人的。
3.复制粘贴不严谨,有度娘,有谷歌,如果只讨论课堂上的事情完全可以用达尔文,这个比较容易理解
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1212345
9年8个月前 IP:未同步
718995
usafn6132 发表于 2014-9-8 20:02
有的草本植物能治病是真的,但是那些丧心病狂只为赚钱的中医说出的歪理大多是骗人的


应该说不是中医是骗子,而是骗子利用了中医深奥难懂的理论进行诈骗,中医理论养生真的不错,但是救命真的没的西医来的厉害
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金星凌日
9年8个月前 IP:未同步
718999
1212345 发表于 2014-9-8 20:13
不太明白你的意思,是不是有代沟啊?
1,不太想说你说的那个西方传统医学与现代西医学的关系,现代西医 ...


好,就说第三个问题。在举证之前先问你:你承认什么样的证据?
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1212345
9年8个月前 IP:未同步
719004
金星凌日 发表于 2014-9-8 20:23
好,就说第三个问题。在举证之前先问你:你承认什么样的证据?


[s:9]
你这句提问有问题。
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wenjizu
9年8个月前 IP:未同步
719018
凤凰院hark 发表于 2014-9-7 20:43
竟然在这里还能有人挺中医,真是可笑。

这种源于迷信的可笑的事物就该从社会中驱除


中医是中华的一大宝典,现在的但是中医较西医来说上手较慢,中医的头痛医脚还是很出名的,中医见效慢,但是可以除根,西医见效快,但是治标不治本,好多的民间偏方现在用来还是很管用的,你说中医可笑,那只是你没见识过中医的神奇罢了
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量子隧道
9年8个月前 IP:未同步
719020
不科学 发表于 2014-9-7 22:58
**** 作者被禁止或删除 内容自动屏蔽 ****


楼上各位其实已经完全回答了你的问题了:一个学说认为自己有效或正确,需要自证。在自证其有效并且没有被证伪前才认为其是有效的。如果所有理论都需要大家给他证明无效的话,那么没有人能够耗得起那些学术流氓。故,无论是中医理论还是跳大神,都需要自证其有效性。否则默认无效。
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wenjizu
9年8个月前 IP:未同步
719022
什么是科学,什么是不科学,这个是有个中间地带的,不同的人见解不同,对与这个的理解也不一样。大家相互发表一下意见,从自己的观点出发,然后了解一下别人的观点,扩充一下自己的思维方式。但是骂人攻击就不要了,也没什么效果,平平静静把自己想法说出来就好,不要过激。
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1212345
9年8个月前 IP:未同步
719029
本帖最后由 1212345 于 2014-9-8 22:06 编辑

不晓得有的人为什么把巫医等同于中医,巫医是现在的已知文明中普遍存在一个现象,巫医也是西医的源头之一,不能方舟子说了不好就不好,人云亦云难道就是科学么?借用进化论的观点吐个槽:等于是变成人了就看不起猴子了么[s:12]
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1212345
9年8个月前 IP:未同步
719032
本帖最后由 1212345 于 2014-9-8 22:24 编辑

wenjizu 发表于 2014-9-8 21:44
什么是科学,什么是不科学,这个是有个中间地带的,不同的人见解不同,对与这个的理解也不一样。大家相互发 ...


确实是这样的,爱因斯坦也有错的时候,好吧,不能随便断定别人的观点。搞人身攻击太不应该,成粪粪了
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马小甲
9年8个月前 IP:未同步
719066
w4589 发表于 2014-9-8 12:19
中医,说难听点,是巫医,说好听点,是经验医学。那位说了,经验医学是没有理论体系的,而中医,有
那好 ...


我听人说过,脉相不一样是吧?
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hambaby
9年8个月前 IP:未同步
719069
本帖最后由 hambaby 于 2014-9-9 02:11 编辑

虎哥 发表于 2014-9-7 14:36
需要注意的是,复方甘草片的确有镇痛作用,那是因为该药配伍中有“阿片粉”,有时干脆就直接掺入可待因。……





西域多产甘草,20多年前友人赠送一支,大拇指粗细,筷子长度,一直扔在那里,也没有想到怎么吃。

西域本地出品的『复方甘草片』,20多年前的配方表上,明确注明:4mg 阿片/100片成药,不过近年出产的没有了(不清楚是真的修改了配方,还是不敢标注了)……

关于『复方甘草片』的神效之传说:友人移居美国,重症感冒,剧烈咳嗽,但是舍不得用洗盘子的微薄收入去看西医治疗(当时还没有买任何医疗保险),下狠心把从西域带去的全部『复方甘草片』存货,大半瓶子,大抵有70~80片,全数含在口中,巨苦,然后咳嗽痊愈……
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lln
9年8个月前 IP:未同步
719088
中医只是从内在调节身体机能,去与疾病抗争,西医属于外部介入,去消灭疾病,就像势均力敌的双方,中间介入的一方(西医)站在身体机能的一方,辅助去消灭敌对方(疾病)
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金星凌日
9年8个月前 IP:未同步
719098
1212345 发表于 2014-9-8 20:32
你这句提问有问题。


没问题的。你要知道,进化论这东西在科学界已经是公认的了,我只是为了说服你而已。
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csaaa
9年8个月前 IP:未同步
719105
其实西医中的很多现代药物设计原型是从植物中来的,中医的效果也是同样的,只是中国人几千年也没搞明白具体起作用的原理。而西医通过分离技术和有机化学将药物分子离子与人体核酸,酶之间的关系和代谢方式研究透了。这个情况说明中国人已经落后了,中国有句话叫知其然不知其所以然,中医是典型的这种学说,为了解释,把天地五行八卦都用上了,这就是混淆视听。所谓的博大精深其实就是因为很多问题搞不清,普通人也听不懂,造成这种不可知的认知氛围,对我们的科学现代化是非常有害的。算命的问题这里暂且不说,因为尚有很多现象的确不能解释,应该用科学的方法去破译他。但中医的问题是实实在在的。中医界的人非常讨厌将中药理论分子化因为他们最终发现,这些结论最终都成为验证西医强大的佐证。
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1212345
9年8个月前 IP:未同步
719114
本帖最后由 1212345 于 2014-9-9 14:35 编辑

金星凌日 发表于 2014-9-9 11:37
没问题的。你要知道,进化论这东西在科学界已经是公认的了,我只是为了说服你而已。


不,你一定是对的,我一定是错误的。
历史以来的科学家的学说都在被一个一个地不否定或者被改进。最惨的要数哥白尼,最后也不是最正确的。但是在当时他一定是最正确的。
所以我说我一定是错误的。是根据你的理解来说的。
你说要我承认什么证据,到底是我看到的,听到的,还是书上写的,还是.........
我一直都说了,进化论是理论上需要确立的,就像基督教需要一个上帝是一样的。
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虎哥作者
9年8个月前 IP:未同步
719117
本讨论已经澄清了该澄清的,继续讨论伤和气。建议讨论到此为止,如果有新的观点,请另开新帖。
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