电子设计业从业多年的人,还是看不懂Hifi音响这神奇的行业
量子隧道2014/11/15电子技术 IP:北京
发烧音响这行当,水很深。
有人说,玩音响就是玩失真。呵呵。
我因为在工作中认识几位发烧友,见过大量用重料堆砌的机器,动辄几十公斤,散热没个几百上千瓦都不好意思和别人说。
效果如何呢?先不说听感,因为往往很多人以为堆了重料,自然声音会好,于是就会把听到的声音认为是好声音。这和玩奢侈品挺像的。
我只说我见过的一个某重料音响品牌的表现。
那个功放,示波器探头往输出端子一搭就自激。
冬天夏天温度导致电流变化几倍,冬夏声音不一样。
换条线声音会不同(人家觉得这才叫好功放,解析力高的器材才能听出线的差别),当然,在我看来这根本不是啥解析力的问题,根本原因是功放不稳定,导致换条线声音就不同。当然,推不同的箱子声音也差别很大。
然后有人觉得那功放声音发死,给降低负反馈,希望能表现好点,然后发现低音根本控制不住,乱了套。这说明这功放阻尼系数不佳,反馈改小点内阻就急剧增加。
这个几十公斤,耗几百瓦电,价值几千的玩意,声音被TDA7498E,TA2020,LM3886之类的IC功放完爆。设计IC的厂家技术牛叉多了,人家却从不吹嘘啥挑线,挑音箱啥的。
我想,从我这个电子设计行业出身的人来看,一定是设计的稀巴拉的玩意才会如此表现。可是在发烧音响这个神奇的领域,人家追求的就是这种设计。真是无法理解。

[修改于 9年6个月前 - 2014/11/16 21:42:50]

来自:电子信息 / 电子技术
38
1
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~~空空如也
虎哥
9年6个月前 IP:四川
730909
对于理论上说不清楚的东西,只有靠双盲测试来进行主观比较了。

玩音响,就是搞出自己主观感觉最佳的声音。

从事音响领域,就是搞出大多数人主观感觉较好的声音。

主观感觉好的东西,有时真得有必要的失真。

如果要不失真,按照科学规律严格执行,就行了。这就是芯片厂,以及正规从事音频测试的公司如B&K干的事情。

主观感觉的好坏也能总结出一些规律,并在设计中被严格执行。
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20!Dopaminor
9年6个月前 IP:广东
730915
我心目中的hifi音响是这样的,蒙上眼睛,面对左右两个声源,分不清哪个是音响,哪个是真人(乐器)。


声音比起视觉效果太虚了,很难直观对比衡量。
那些胡来的发烧者多是没文化,不懂自主思考的土豪,大概以后会越来越少(教育普及之后)。
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量子隧道作者
9年6个月前 IP:北京
730919
引用 虎哥:
对于理论上说不清楚的东西,只有靠双盲测试来进行主观比较了。

玩音响,就是搞出自己主观感觉最佳的声音。

从事音响领域,就是搞出大多数人主观感觉较好的声音。

主观感觉好的东西,有时真得有必要的失真。

如果要不失真,按照科学规律严格执行,...
我相信这种乱相的原因,很大程度上就是因为“好听”是相当主观的东西。这和医学中的很多非致命疾病的医疗效果评估有些像。在医学上,这种非客观因素导致了各种伪科学,如中医,存在着市场。我觉得这些根植于人的认识局限性的问题,即使再过100年也不能指望靠科学进步消除掉,也就仍然有生存的空间。对付这种东西,我估计也就双盲实验了。估计这些种种法术在双盲实验面前都会露馅。
btw,搞出失真的声音挺容易的,不需要花费几千上万软妹币。
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20!Dopaminor
9年6个月前 IP:广东
730922
引用 量子隧道:
我相信这种乱相的原因,很大程度上就是因为“好听”是相当主观的东西。这和医学中的很多非致命疾病的医疗效果评估有些像。在医学上,这种非客观因素导致了各种伪科学,如中医,存在着市场。我觉得这些根植于人的认识局限性的问题,即使再过100年也不能指望...
双盲什么的,会不会心情不同或者母语不同,喜欢的音色也不同。
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Johnny-Wei
9年6个月前 IP:广东
730924
不然怎么叫发烧呢?就是跟别人不一样才烧啊,人发烧说胡话,机器发烧就乱套
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猎鹰
9年6个月前 IP:四川
730926
玩电子的同样无法理解线材的差距。。。。。。。。
同样都是无氧铜,纯度4N。接头同样是镀金的,普通的一根音频线也就几十一两百元而已。而有的所谓的发烧线材却买到上千甚至上万,但是玩HIFI的人却说音质有差距。我表示完全无法理解。
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光谱
9年6个月前 IP:湖南
730927
古老板曾经说过,,,,,,,
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20!Dopaminor
9年6个月前 IP:广东
730934
引用 猎鹰:
玩电子的同样无法理解线材的差距。。。。。。。。
同样都是无氧铜,纯度4N。接头同样是镀金的,普通的一根音频线也就几十一两百元而已。而有的所谓的发烧线材却买到上千甚至上万,但是玩HIFI的人却说音质有差距。我表示完全无法理解。
https://www.kechuang.org/t/67291
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神之觉醒
9年6个月前 IP:广西
730949
失真最大应该是在扬声器,  听全频舒服很多
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改装pcp
9年6个月前 IP:未同步
730950
要声音好听,胆机比晶体管机好,但不是绝对。我曾在广州解放路听过某烧友自做的6L6胆做的单端功放,推JBL书架箱,声音真悦耳,不过低频就少点。大部分晶体管机声音,高音来说,我总觉得尖锐的,听过很多机都有这情况。音量开大耳朵有剌痛感,或者是个人问题。丝膜高音感觉舒服。但发烧到或叫发神经到要买条几千元的电源线就是无药可救的级别了。人家还能听出水电火电核电哩,科创里应该没这类烧友吧?
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sinrave
9年6个月前 IP:山东
730952
这玩意玩的就是跟别人不同,很大程度上有心理作用在里面。
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xuplastic
9年6个月前 IP:辽宁
730959
引用 20!不曾存在:
https://www.kechuang.org/t/67291
他这个有溢价,茂泽上买的,有运费还有Pomona的品牌价值,实际安捷伦有根低热电势的线更贵,要1k多,实际上销量很小,可以理解
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沉默羔羊
9年6个月前 IP:广东
730972
对于有些人说保险丝也能影响音质的,大伙也说说呗、反正我是想不出来是什么原因
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warmonkey
9年6个月前 IP:广东
730978
先调到重放准确,再用软件调音,比换器材要省事
房价也是抬高成本的因素之一,试音室比器材贵得多
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LED
9年6个月前 IP:四川
731080
烧得高的,专门买房子或者重新装修,加各种吸音,改善“声场”的措施…
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huojunan2
9年6个月前 IP:北京
731086
说简单一点就是基本功不行了,70-80年代的无线电杂志上的全分立元件功放的文章,那个分析真的是细致,现在是看不到了(当时也没有啥IC可用,都是实打实的基本功),现在元件是极大丰富了,但是基本功不行了,也就只能堆砌各种补品了,呵呵
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yaozhiyu
9年6个月前 IP:黑龙江
731089
所谓味道,应该就是失真,仅仅是失真小有人也不一定买账,要的就是自己喜欢的味道,设备还是看自己经济能力去买吗,让自己的耳朵慢慢习惯你的设备,烧无止境啊
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王WZJ_97
9年5个月前 IP:上海
731420
知道全号角系统的空气声学阻抗匹配的玄妙之处后,很多天价音响都是浮云,甚至是垃圾
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王WZJ_97
9年5个月前 IP:上海
731421
别再仿那些厂机名机了,那些电路和设计并不高级,如果是高级的电路和设计谁会拿去生产产品去买,中国最高级的音响技术都是在几个人手中,而且有些还很保密,再用普通形式的喇叭瞎弄必定失败
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王WZJ_97
9年5个月前 IP:上海
731422
重点就在于空气声学的耦合方式,重在解决动态压缩失真问题,和功放设计的巧妙,不然再用那所谓的补品元件就是失败
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王WZJ_97
9年5个月前 IP:上海
731423
引用 虎哥:
对于理论上说不清楚的东西,只有靠双盲测试来进行主观比较了。

玩音响,就是搞出自己主观感觉最佳的声音。

从事音响领域,就是搞出大多数人主观感觉较好的声音。

主观感觉好的东西,有时真得有必要的失真。

如果要不失真,按照科学规律严格执行,...
有些对声音真实度影响很大的参数很多所谓发烧友都不知道,他们就知道对一些不要紧的失真耿耿于怀,结果把一些重要的参数失去了,他们也不知道巧妙的设计和技巧,就只能用补品元件了,就如我,因为年纪小,曾经也被那些补品烧友弄的晕头转向,但是有一位朋友指点后,我找到了方向,经过研究 也知道那些天价名机的缺陷,觉得那些很多是低级货,才自己去努力创新设计。发现了,音响不再贵,有脑则顶级。
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量子隧道作者
9年5个月前 修改于 9年5个月前 IP:未同步
731428
引用 王WZJ_97:
有些对声音真实度影响很大的参数很多所谓发烧友都不知道,他们就知道对一些不要紧的失真耿耿于怀,结果把一些重要的参数失去了,他们也不知道巧妙的设计和技巧,就只能用补品元件了,就如我,因为年纪小,曾经也被那些补品烧友弄的晕头转向,但是有一位朋友指...
对你说的  对声音真实度影响很大的参数 很有兴趣,能否透露一二?非常感谢!
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立棍
9年5个月前 IP:辽宁
731446
玩音响的都有一定文学水平,都能写出带点诗意的文字,富有说服力,感染力。
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灬小猫
9年5个月前 IP:上海
731449
引用 猎鹰:
玩电子的同样无法理解线材的差距。。。。。。。。
同样都是无氧铜,纯度4N。接头同样是镀金的,普通的一根音频线也就几十一两百元而已。而有的所谓的发烧线材却买到上千甚至上万,但是玩HIFI的人却说音质有差距。我表示完全无法理解。
我见过更甚的,在一个电吉他的论坛,一个坛友用所谓的【发烧级无氧铜同轴线材】和【镀金接口】自制了一根音频线,对其赞不绝口,我一看图片,连屏蔽层的连接都没做好。。。。。
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立棍
9年5个月前 修改于 9年5个月前 IP:辽宁
731451
别求教了,肯定没有一定之规,搞电子的人,玩音响最后比的是文化修养。  玩音乐的人,最后比的是精通器材搭配。

所以遇到了电子爱好者,就和他们大谈音乐修养。 遇到音乐爱好者,就大谈器材的品质。 这才能找到音响爱好者卓尔不群的境界。
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novakon
9年5个月前 IP:广东
731452
一言以蔽之:对某扩声系统的音色的喜好,是一个心理学问题。

关于电子管功放:如果两套功放,其频响相同,输出阻抗相同,失真均接近0,则对于同一负载同一信号,其输出电压电流幅度相位等也应相同。因此不能笼统地说电子管功放比晶体管功放优或者劣。

把晶体管功放做到电子管功放常用的电压轨道上,效果同样可以很牛逼,只是功耗也会很牛逼。但是从外观和电费单的装逼效果上,就差了一大截。
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novakon
9年5个月前 IP:广东
731453
再一个,说明咱们人民生活水平提高了,有资本烧了。而且GDP的增速,大大超过了群众对音响系统的理性认识程度的增长速度。
缺钱的时候才会较真,有钱的时候只能比蠢。

仍旧是心理学问题,不在技术范畴。
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小陶
9年5个月前 IP:广东
731454
记得曾给一帮二道鬼佬调过一产品,全凭感觉,过程很烦,最后干脆就按自己经验调,“不行...”我干脆丢下出去跑一圈回来啥都没调,给他说按他要求调好了,结果回答很好很满意!日
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1176764177
9年5个月前 IP:北京
731457
引用 novakon:
一言以蔽之:对某扩声系统的音色的喜好,是一个心理学问题。

关于电子管功放:如果两套功放,其频响相同,输出阻抗相同,失真均接近0,则对于同一负载同一信号,其输出电压电流幅度相位等也应相同。因此不能笼统地说电子管功放比晶体管功放优或者劣。...
做耳放我就纠结了
我是正负电源所以不需要输入输出隔直电容
但是运放在10hz附近有一个极点貌似我得吧极点移到1hz处才好

正好10*转折频率相位滞后90度往后到20k也不会出现什么相位失真。
可是怎么能把极点移到那么低的频率麻烦炸了
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王WZJ_97
9年5个月前 IP:广东
731495
引用 量子隧道:
对你说的  对声音真实度影响很大的参数 很有兴趣,能否透露一二?非常感谢!
普通频响测试只是冰山一角而已,谐波失真也是一段参考,谐波那方面只要处理好都不成什么大问题,耳朵对谐波不会太注重,适当的谐波只会觉得有味精而已,不会觉得太假,但是声音真实度最重要的就是动态压缩的问题,特别是微弱动态更是非常重要,耳朵觉得真假就在于动态问题占大部分,还要处理还有动态相位失真,就是位移调制效应,注意空气声阻匹配问题,其实就能解决大部分问题。有条件就可以玩一玩全号角系统,号角是空气声阻匹配的良方,电子分频或数字分频更是能减少失真
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王WZJ_97
9年5个月前 IP:广东
731497
引用 量子隧道:
对你说的  对声音真实度影响很大的参数 很有兴趣,能否透露一二?非常感谢!
喇叭工作时声音从很小的振膜直接辐射到很大的空间,声波的波阵面变化太快了,所以辐射阻抗很小,结果就是效率低,失真大,瞬态响应差。号角,振膜辐射的声音的波阵面逐渐变大最终通过较大的号口与空间藕合,声阻较大且是纯阻,所以效率高,失真小,瞬态响应好。等离子加号角更是好。注意低音号角也是很重要哦
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王WZJ_97
9年5个月前 IP:广东
731498
引用 novakon:
一言以蔽之:对某扩声系统的音色的喜好,是一个心理学问题。

关于电子管功放:如果两套功放,其频响相同,输出阻抗相同,失真均接近0,则对于同一负载同一信号,其输出电压电流幅度相位等也应相同。因此不能笼统地说电子管功放比晶体管功放优或者劣。...
费电的功放只是瞎搞,有技巧的设计,想费电也找不到可以费电的地方[s::lol]
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小肥羊mj
9年5个月前 IP:广东
731499
音箱很关键,不信你拿几万块的功放接广场舞的喇叭用
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量子隧道作者
9年5个月前 修改于 9年5个月前 IP:未同步
731506
引用 王WZJ_97:
费电的功放只是瞎搞,有技巧的设计,想费电也找不到可以费电的地方
有道理。喇叭振膜和空气是声阻抗不匹配的。振膜的声阻抗明显大于空气的,因此振膜推空气会有“推空,使不上劲”的问题(形象化地表述一下哈)。这导致电声转换效率低下。同时振膜处于欠阻尼状态,需要喇叭自己额外做机械阻尼,或用功放的电阻尼来搞定振动系统的欠阻尼。号角式可以缓解声阻抗匹配的问题。
对于功放,就像我说的,其实设计优良的IC功放已经足够好了,倒是有些设计得稀烂的昂贵元件的垃圾堆,拿出来到处招摇撞骗。
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314152
9年5个月前 IP:广东
731750
烧无止境啊
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2007/09/30注册,3时53分前活动

有广泛科技爱好的中年大叔。 本职是通信研究工程师/科学家。 爱好机械,电子/信号处理/单片机/数电/模电/强电,物理/量子力学/电动力学/宇宙/粒子,化学,电机,热机,材料。。。 追求理解世间万物,对how it works有迷之执着。 渴望从或微小或宏大的事物中看到某种先定的和谐,并品味上帝造物之美。

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