有道行的科学家都飞到外国去了。

引用 立棍:
有道行的科学家都飞到外国去了。

怎么能这样说呢

听一个牛人来讲座，说他负责α-MS项目（alpha磁谱仪）以及其他国际项目，在各个国家从来没有遇到经费问题，因为他选的题目每个国家都很有兴趣。当然，不一定每个人的方向都如此。既然身在体制中，应该早已习惯，为何要这么多牢骚？

早点出国搞研究吧，我反正明年就走不想呆这里。。。

还有多少愿意说实话干实事的，说实话会被打板子，干实事不如圈钱

厉害啊。

引用 RodTech:
怎么能这样说呢

这个是现在不是秘密的秘密吧..
国内学习好的很多都选择去台湾以及香港读大学..家庭条件好的就去美国或者英国一部分去加拿大..
科研人员..尤其是最近几年还没被那些官同化的,,都选择去国外..以前的科研人员都已经是天天一副官腔了..哪里还有科研人员的样子..开个会,就像官场做报告一样各种歌功颂德..
当然,也不排除有些人就喜欢这些官腔..

以前有的人说：养专家不如养青蛙。是句气话但也有点无奈。国家的体制问题，不是一早一夕能改变过来的。很多人都成为这个体制的受益者。能改变的只能是先从观念着手。习的话也有预试性。

除了吃喝拉撒，再完成 视觉 听觉 的需要，那所谓实用的东西都拥有了，开始闲了，那就发展一下军事，打打斗斗，，真的闲到蛋疼的时候，就有真正的高科技了。。[s:42]

引用 hchc0834:
这个是现在不是秘密的秘密吧..
国内学习好的很多都选择去台湾以及香港读大学..家庭条件好的就去美国或者英国一部分去加拿大..
科研人员..尤其是最近几年还没被那些官同化的,,都选择去国外..以前的科研人员都已经是天天一副官腔了..哪里还有科...

我没有说这是秘密。我只是认为这不客观，像是被极端反抗洗脑者洗脑了

生活水平方面。
听说很多科学家回国就是因为赚钱更多，在国内算是中上阶层。  享受鄙视别人，和忍受被鄙视。
去国外就是一个普通中产，生活条件比端盘子强一点。和高层管理人员生活也没多大区别， 比较平等。

性格兴趣方面。
中国是人治更多，这不太符合一般科学思维。 科学家一般不喜欢，所以打印那些牢骚。
外国是法制契约多一些，有机会可以让你投入，活得简单一些。

事业理想方面
中国人治漏洞多，黑收入多，不公多。能捞钱也能被害， 面对威胁和利诱，静不下心来搞科研
外国环境单纯，台面化一些。在专业上更适合专心投入，但是专业竞争激烈。 专业不好的人不堪重负。


有道行的科学家，飞外国去。 有道行的仕途人才，钟爱国内。
随便说说，有不同意地方请随便指正。

引用 RodTech:
我没有说这是秘密。我只是认为这不客观，像是被极端反抗洗脑者洗脑了

客观???这是事实..
简单的例子..一个科研费用上面拨下来是500w..各种官员经手后.
到基层的科研人员.也就剩下1顿饭,加上这个月1000的奖金..
然后最多用在科研购买材料等等的费用.不超过10w..
这个就是现在国内不说所有,.至少是大多数研究所面临的情况..
这里面不说洗脑不洗脑..但是至少作为一个具有高学历以及比较智商的人应该明白.这些情况下应该怎么选择?
还有很多人说到科研人员的待遇问题..国家1级研究所.或者特殊研究所的专家他们的工资大多数就才10w每年加上研究奖金..但是前提要研究成功.
而在国外.这个数目10w会变成100w..rmb会变成美金或者欧元..

不管国家掌权者怎么宣传.但是最近几年各种技术移民.投资移民每年的数目都是不够用..
这是事实..你无法否认..这个国家并不适合生存了..

爱国的成本太高了，想申请专利，但怕被专利费拖累死

引用 暴走的小君哥:
爱国的成本太高了，想申请专利，但怕被专利费拖累死

有看脸的成分，有人际关系的话，就不用钱

引用 hchc0834:
客观???这是事实..
简单的例子..一个科研费用上面拨下来是500w..各种官员经手后.
到基层的科研人员.也就剩下1顿饭,加上这个月1000的奖金..
然后最多用在科研购买材料等等的费用.不超过10w..
这个就是现在国内不说所有,.至...

你说的这个才叫主观臆测。实际情况是一流研究机构经费花不完，经费的数目超过了科研人员的的运用能力和想象力，不得不想各种辅助花招花掉。

引用 1211:
你说的这个才叫主观臆测。实际情况是一流研究机构经费花不完，经费的数目超过了科研人员的的运用能力和想象力，不得不想各种辅助花招花掉。

我说的是事实.关键还是我经历过的事实..每年如此..
关键周边的那啥也都是这样..也许你所在的研究室管理比较严格吧[依附于大学的?]..
就我晓得的..都是这样的情况..没的例外..

感觉大学里经费很充裕，老师也很好。就这样简单（有时花钱是有些浪费）

离题了，说说时间跑哪去了，不是钱哪去了。

引用 hchc0834:
我说的是事实.关键还是我经历过的事实..每年如此..
关键周边的那啥也都是这样..也许你所在的研究室管理比较严格吧[依附于大学的?]..
就我晓得的..都是这样的情况..没的例外..

我遇到的都是，只要成果对得起花去的时间，钱都是花不掉想办法买一堆设备，到最后设备多到没有人记得买过什么也什么都不缺的地步。想必楼主没有经历过真正的研究机构。您所说的，的确在一些地方发生，但是在经费分配的比例上占的是少数，也即不能代表主流。

科学家的时间，轮不到我们来评判花到哪去了。若有人旅游了一个月没干正事蹦出灵感输出成果，你能说他浪费了一个月吗？时间花在什么伤，实在太复杂了，我认为不是一句两句能解释的。



没有故弄玄虚，我想表达的最弱是，劳逸结合。强一点是，时间流去带来的结果随机性太大，再强没什么好词解释

引用 RodTech:
科学家的时间，轮不到我们来评判花到哪去了。若有人旅游了一个月没干正事蹦出灵感输出成果，你能说他浪费了一个月吗？时间花在什么伤，实在太复杂了，我认为不是一句两句能解释的。



没有故弄玄虚，我想表达的最弱是，劳逸结合。强一点是，时间...

只是希望看到一些成果，不奢求全世界最给力，至少也要看着不错的，天天看到的都是抄袭的东西之类，有点失望。

引用 20！不曾存在:
只是希望看到一些成果，不奢求全世界最给力，至少也要看着不错的，天天看到的都是抄袭的东西之类，有点失望。

您太悲观了吧，情况还是不那么坏的

引用 RodTech:
我遇到的都是，只要成果对得起花去的时间，钱都是花不掉想办法买一堆设备，到最后设备多到没有人记得买过什么也什么都不缺的地步。想必楼主没有经历过真正的研究机构。您所说的，的确在一些地方发生，但是在经费分配的比例上占的是少数，也即不能代表主流。

不扯这些..这些不是我能控制的..也就只能说说而已..
也许你遇到的和我遇到的差距很大..至少乐观点.我遇到的毕竟是少数不是么.
呵呵...

引用 hchc0834:
我说的是事实.关键还是我经历过的事实..每年如此..
关键周边的那啥也都是这样..也许你所在的研究室管理比较严格吧[依附于大学的?]..
就我晓得的..都是这样的情况..没的例外..

不知道您在什么样的“研究机构”，如果你有科研能力，还是早点离开这种“500万科研经费只剩10万搞科研”的地方吧。如果你不打算换地方，就别在网上传播这种负能量了，直接报案吧。

引用 1211:
不知道您在什么样的“研究机构”，如果你有科研能力，还是早点离开这种“500万科研经费只剩10万搞科研”的地方吧。如果你不打算换地方，就别在网上传播这种负能量了，直接报案吧。

第一管我屁事..反正钱不是我出..
还有..我几年前就离开那里了..

LC在北大呆了几个月了。
我表示我完全感觉不到北大里这种现象是普遍的。
做好自己的事就行了。

这是习大大说的话吗？

不知道lz在这里发这样的段子有什么意义？

上面很多的牢骚一是反应了此人的能力有问题，二是反应了支持这种言论的当事人作为院士的动机与心态不端正。当然，你若真的赞成上面的牢骚，也说明你或许对科研领域的认识不到位。很多人认为作科学家，特别是当了院士就是要整天呆在办公室或者实验室里做科研，从我个人在国内外科研领域的经历和认识来看，这个认识是个误导。即使作为一个普通教授，他的第一要务是培养学生，指导他们工作在学术最前沿，保证他们有研究津贴，提供各种机会让他们对科研工作和做人做事有个更加深刻的理解和实践。人的发展总是要不断地变换自己的角色，做与自己身份相符而且别人做不到的事情。而且这个角色随着时代的发展也在不断地升级。如果科学家自己还像中国五六十年代那样，自己一个人坐下来努力攻关科研难题，放在当代，很可能是抢了学生的饭碗，做了学生应该做的事情，很难培养出合格的科研接班人。以前我们提倡科学家的刻苦钻研精神，是因为当时我们国家需要短时间内攻破大量的科技难题，摆脱国外的技术压榨和政治经济上的欺凌，所以我们使用举国体制把一部分顶尖科学家保护起来，为他们提供充足的经费和生活上的支持，鼓励他们集中精力搞科研。现在我们的时代发展了，科技人才也是达到了一定规模，国家在技术上的很多领域已经跟国际先进水平差距不大，我们需要培养更多的科技工作者投入到社会生产的各个领域实现其价值。所以，这些教授甚至院士级别的科学家就需要起到新的作用，发挥更大的社会价值。

这些更大的价值就包括，参加各种学术和非学术的会议，一方面获得科研前沿的进展信息，获得合作机会，另一方面了解国家国际需要，并为社会发展建言献策，起到关键的杠杆作用。这些角色如果这些领头人不作为，难道还要学生替他们出力？这些角色更包括，参加各种资格评审和学术成果鉴定，提高研究室和其本人在该领域内的影响力，并积极争取各种研究经费和合作机会，这样才会保证研究室的经费和发展方向更加健康、可持续。现在人才多了，不是你说要钱，基金委就给你钱的时代了，各种竞争机制也是保证公平公正的一种相适应的新型生产关系。这一方面这些带头人能不作为嘛？至于更重要的角色--科研，作为学术权威的院士级人物应该有能力管理好一个团队，运作好整个科研环节上的诸多事宜，知远知近，分配好任务，也应该有能力因材施教启发好学生放开手脚进行大胆创新。至于段子里那些杂散的牢骚，我还真不信那是来自于一个德高望重的院士所赞成的。我在国内的时候，老板是院士，在国外的时候老板也算是该领域顶尖的人物。他们的共同特点都是能力很强大，要是我的课题交给他们作，估计他们几天的时间就把我一年的研究搞定了，但是他们就是要把这些研究交给学生来自己琢磨，他们自己去做些更具有社会影响力和关系到研究组甚至国家未来的事情。我想，这才是社会分工和自身适应相结合的正确态度。当然，国外的特点是社会道德的约束力很弱，西方的文化是自私的文化，我所接触到的很多牛人分享他们在北美参加国会或者自然基金委的基金评审会议的时候的观点很一致，都是要想方设法砍掉跟自己竞争的对手的科研经费，所以各种阴暗的伎俩也听的比较多了。在国外，很多情况下，一个教授必须有能力引领一个单独的领域的发展，否则各种恶斗不可想象。我猜测现在国内的科研经费相对充足了，又有协同创新机制，合作共赢的局面应该会好一些。当然，里面的问题一定也少不了，都需要慢慢摸索进步。

至于此类的段子，社会上多的很。有些段子就像是赵本山的小品“卖拐”说的一样，就是明摆着要说这个社会、国家有问题，是个瘸子，非要卖你个拐杖，我们当中的很多人就是信了，拉都拉不住去接受这些所谓的拐杖。大家还是多多甄别，多做跟时代和现状相符合的事情。

引用 i2000s:
不知道lz在这里发这样的段子有什么意义？

上面很多的牢骚一是反应了此人的能力有问题，二是反应了支持这种言论的当事人作为院士的动机与心态不端正。当然，你若真的赞成上面的牢骚，也说明你或许对科研领域的认识不到位。很多人认为作科学家，特别是当了...

恕我直言，您的发言习惯很烂，本来精彩的观点（谢谢您带来精彩的观点）也被扭曲了。顶楼的帖子没有做任何评论，论坛嘛，有争论才有进步，但不要上纲上线，把观点不带感情色彩的陈述清楚就可以了，不用做出众人皆睡我独醒的样子，没准网友是逗你玩呢[s::lol]。

引用 虎哥:
恕我直言，您的发言习惯很烂，本来精彩的观点（谢谢您带来精彩的观点）也被扭曲了。顶楼的帖子没有做任何评论，论坛嘛，有争论才有进步，但不要上纲上线，把观点不带感情色彩的陈述清楚就可以了，不用做出众人皆睡我独醒的样子，没准网友是逗你玩呢。

科创仪表局的业务也不过如此嘛，逗大家玩罢了。说说真实的体会而已，你愿意用这种方法搞论坛，我看大家没必要浪费时间在这里吧。

引用 i2000s:
科创仪表局的业务也不过如此嘛，逗大家玩罢了。说说真实的体会而已，你愿意用这种方法搞论坛，我看大家没必要浪费时间在这里吧。

爱好咱们这种“方法”的一起玩，不爱好的能滚多远滚多远（即使他是总统），各自回各自圈子开心就好[s::)]

引用 1211:
不知道您在什么样的“研究机构”，如果你有科研能力，还是早点离开这种“500万科研经费只剩10万搞科研”的地方吧。如果你不打算换地方，就别在网上传播这种负能量了，直接报案吧。

以前某省水利厅确实就是这样的
他们的科研能力……呵呵了……


自从上次人民大学腐败案之后
XXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXX/13/1129/15/XXXXXXXXXXXXXXXXXXXml
经费方面查得非常严
现在靠捞经费中饱私囊估计有点难度了

引用 warmonkey:
以前某省水利厅确实就是这样的
他们的科研能力……呵呵了……


自从上次人民大学腐败案之后
XXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXX/13/1129/15/XXXXXXXXXXXXXXXXXXXml
经费方面查得非常严
现...

招生部门受贿……捞经费想搞这么猛不容易。

其实真正蛋疼的不是科研经费方面的问题，是科研经费不能用于发博士生工资，学生都怕读博。

引用 拔刀斋:
招生部门受贿……捞经费想搞这么猛不容易。

其实真正蛋疼的不是科研经费方面的问题，是科研经费不能用于发博士生工资，学生都怕读博。

文科专业要花完经费真不容易，他们做账的胆子也不是一般的大

中央巡视组在人大呆了一个多月。自从他们出了事情，我们这边学生报销都被盯得更紧了

很简单，即使不考虑学术腐败和体制腐败，管理和生产（科研同样是生产）本身就是永恒的矛盾对立面。过于强调管理，肯定会人浮于事、机构臃肿、申审低效，但一味强调生产同样会造成无序和混乱，结果同样是低效和浪费。

当然在本国度的学术高层，很少出现后面的状况——有作为的管理人才永远都会多于有作为的业务人才。在前者面前，后者在很多方面处于绝对劣势。

铁粗磨成针第一次听啊，长见识了。

我听说战争是推动科技的最强助推器

引用 凤凰院hark:
早点出国搞研究吧，我反正明年就走不想呆这里。。。

赞，同感

看来我以后要选择化学科研的话。。。只能去国外了（英语渣滚去学外语了qaq）

科学界也就是一个江湖，有些班科非常民科，而偶然有些民科，却非常班科。

体制问题，在天朝就是麻烦