如何区分功率管的真假
wenjizu2014/12/29电气电工 IP:广东
         最近在做一款24v开关电源,有个苦恼的事情,做完以后要做高温实验,放在75度的恒温箱满负载运行,但是烤个8小时左右功率因数校正那一块的场馆就会烧掉,顺带将整流桥和保险挂掉,找来找去发现问题出在场管上面,场管型号为24N50,24A500V,开关电源满载输出700w,网上找了拆机的二手管子装上去就没事,买的所谓正品就不行,后面的散热片都烧变色了。晚上拆开几个看了看,发现拆机的那个上面的铜是亮的,所谓正品那里却是黑的(看图3,1和2是拆机,后面都是所谓正品,有两个是烧坏的,有两个是全新的),但是外面什么也看不出来,请教各位大神,如何辨别功率管的真假呢
11.jpg 22.jpg 33.jpg
来自:电气工程 / 电气电工
39
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~~空空如也
1176764177
9年4个月前 IP:北京
737418
无法控制质量就控制渠道。。
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20!Dopaminor
9年4个月前 IP:广东
737427
大功率工作一下,烧了的就是假的
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04102
9年4个月前 IP:陕西
737462
试试实测内阻?
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wwt-s
9年4个月前 IP:广东
737469
全放入火里烧,烧得旺的是真,烧得不够旺的是假
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王秋冬
9年4个月前 IP:河南
737470
从外观上几乎不能看出真假,用仪器测量也许可看出有质量问题的元件。
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wenjizu作者
9年4个月前 IP:广东
737478
引用 wwt-s:
全放入火里烧,烧得旺的是真,烧得不够旺的是假
兄弟,我对你的敬仰之情犹如滔滔江水一发不可收拾
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wenjizu作者
9年4个月前 IP:广东
737479
引用 王秋冬:
从外观上几乎不能看出真假,用仪器测量也许可看出有质量问题的元件。
有木有具体方法
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wenjizu作者
9年4个月前 IP:广东
737480
引用 04102:
试试实测内阻?
电桥测了,都差不多
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wenjizu作者
9年4个月前 IP:广东
737481
引用 20!不曾存在:
大功率工作一下,烧了的就是假的
他工作了8小时,高温下
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wenjizu作者
9年4个月前 IP:广东
737482
引用 1176764177:
无法控制质量就控制渠道。。
请教
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pldtv
9年4个月前 IP:天津
737485
1176764177:无法控制质量就控制渠道。。正解!!
1、选择固定供货商,无所谓几级。要求他保证质量,他自有渠道。不行就换人..
2、开发试用器件也让他供货,他自有办法拿到高品质的。不行就换人..
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可恨的大菠萝
9年4个月前 IP:广东
737524
其实我很好奇为什么楼主不买一个成品=-=
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novakon
9年4个月前 IP:广东
737530
科创讲究开放交流,楼主得提供多点信息,大家才好分析。

管子没什么好办法分辨,如果人人都能分辨出来,就不叫仿冒了。如果真的要做东西,建议找代理商采购。

简单讲一下:

首先这个管子的作用是PFC,假设你的PFC是单管连续电流模式boost结构,假设输入RMS电压220V,输出功率700W,计上损耗,可知电感平均电流4安左右。电感的电流,就是靠管子扛的,管子平均电流至少也是4A,峰值更高。

看手册可知,管子内阻0.3欧,4A平均电流,按照P=I^2*R,有5W功率。实际上因为管子电流峰值大(不是连续导通,而是PWM脉冲),耗散功率在10-20W左右是正常的。

继续看手册,极限工作温度150度,环境75度,假设你用的散热片有5度/瓦的热阻, 耗散 15W功率,温度就达到极限,然后烧掉了。

以上计算假定沟道内阻不变。实际上在100度时,这种管子的沟道内阻将达到2欧,对于4安平均电流,这就是32瓦的耗散功率。实际耗散功率可能在50W上下。

因此,楼主应该问问自己,散热片够大吗?风扇够强吗?如果不的话,恐怕就算是正品,管子也几乎被逼到极限了。

仔细看楼主的管子,我认为可能就是底板材料不一样或者厚度不一样,导致“全新”的管子热阻过大散热不良,而挂掉的。
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novakon
9年4个月前 IP:广东
737532
说得清楚一点:就算楼主买了正品管子,75度环境温度下,也可能挂掉。可以考虑并联一个管子。据我所知,楼主这是在寨电源(自己做电源肯定要先算一下耗散),建议楼主公开图纸让大家欣赏,大家也好给提意见。
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wenjizu作者
9年4个月前 IP:广东
737556
引用 可恨的大菠萝:
其实我很好奇为什么楼主不买一个成品=-=
做来卖的[s::P]
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王WZJ_97
9年4个月前 IP:上海
737557
就如玩DR那样,运气差就炸管了[s:;P]
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wenjizu作者
9年4个月前 IP:广东
737560
引用 novakon:
说得清楚一点:就算楼主买了正品管子,75度环境温度下,也可能挂掉。可以考虑并联一个管子。据我所知,楼主这是在寨电源(自己做电源肯定要先算一下耗散),建议楼主公开图纸让大家欣赏,大家也好给提意见。
兄弟真的用心了,我这个不是开关电源,实际上是大功率的电子镇流器,特殊设备上面用的,之前也画图在科创请教过科友,怕影响不好才说是开关电源,自己是做这一块工程的,要用到这个东西,但买国外的太贵了,所以才自己仿制降低成本,和开关电源的前级是pfc这一块是一样的。这个我用老外的测试过,满负载80度烤72小时没事。但是我的70度烤了八小时就挂了,pcf用的是l6562芯片,驱动24n50升压,现在有两个怀疑点,第一就是管子不过关,第二就是l6562的采样电阻偏高造成mos管损坏(原来的是0.126,我的是0.136   高温下原来的是0.128,我的0.144),兄弟懂不懂l6562这个芯片,可以留个qq我好好请教一下
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wenjizu作者
9年4个月前 IP:广东
737564
引用 novakon:
科创讲究开放交流,楼主得提供多点信息,大家才好分析。

管子没什么好办法分辨,如果人人都能分辨出来,就不叫仿冒了。如果真的要做东西,建议找代理商采购。

简单讲一下:

首先这个管子的作用是PFC,假设你的PFC是单管连续电流模...
我用仪器测过,pcf这一块的功率因数为0.993
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改装pcp
9年4个月前 IP:未同步
737569
试试COOLMOS,例如47N60C3,拆过几个电源PFC用过此管。
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novakon
9年4个月前 IP:广东
737579
引用 wenjizu:
我用仪器测过,pcf这一块的功率因数为0.993
采样电阻是用来检测电流的,阻值偏高只会让实际电流偏低,不是问题。我觉得应该是楼主散热不过关。楼主发个散热器照片我们看看?
功率因数993不代表什么,大功率PFC正常水平,效率和功率因数是两个不同的概念。根据管子型号,可知高温下的耗散是远大于常温的,楼主可以试试把原来机子上的mos管放到diy的机子上,看能不能顶72小时,如果顶不了,那就是散热的问题。
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潜伏
9年4个月前 IP:浙江
737583
很建议你用拆机,虽然是二手,但是拆下来要经过仪器反复检测
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潜伏
9年4个月前 IP:浙江
737584
拆机的假货几率很低,假货在机是就被淘汰了,优胜劣汰嘛
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wenjizu作者
9年4个月前 IP:广东
737590
引用 改装pcp:
试试COOLMOS,例如47N60C3,拆过几个电源PFC用过此管。
谢谢大神,我查查资料
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wenjizu作者
9年4个月前 IP:广东
737591
引用 潜伏:
拆机的假货几率很低,假货在机是就被淘汰了,优胜劣汰嘛
这个新产品用老管子有点说不过去哇
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wenjizu作者
9年4个月前 IP:广东
737593
引用 novakon:
采样电阻是用来检测电流的,阻值偏高只会让实际电流偏低,不是问题。我觉得应该是楼主散热不过关。楼主发个散热器照片我们看看?
功率因数993不代表什么,大功率PFC正常水平,效率和功率因数是两个不同的概念。根据管子型号,可知高温下的耗散是远大于...
散热片图片,就是铝片散热,不带风扇,白色的那个是还没有进行氧化的样品
11.jpg 22.jpg 33.jpg 44.jpg
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wenjizu作者
9年4个月前 IP:广东
737594
引用 novakon:
采样电阻是用来检测电流的,阻值偏高只会让实际电流偏低,不是问题。我觉得应该是楼主散热不过关。楼主发个散热器照片我们看看?
功率因数993不代表什么,大功率PFC正常水平,效率和功率因数是两个不同的概念。根据管子型号,可知高温下的耗散是远大于...
采样电阻偏大实际电流偏低会不会造成场馆负载过大呢,现在就是在用老的进行高温实验,今晚烤一个晚上
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pldtv
9年4个月前 IP:天津
737596
引用 wenjizu:
兄弟真的用心了,我这个不是开关电源,实际上是大功率的电子镇流器,特殊设备上面用的,之前也画图在科创请教过科友,怕影响不好才说是开关电源,自己是做这一块工程的,要用到这个东西,但买国外的太贵了,所以才自己仿制降低成本,和开关电源的前级是pfc...
仿制国外的.....如果你在维修设备时遇到非原厂原装芯片而不可用的时候,就知道为什么国内的东西始终不如国外的了。
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wenjizu作者
9年4个月前 IP:广东
737617
引用 pldtv:
仿制国外的.....如果你在维修设备时遇到非原厂原装芯片而不可用的时候,就知道为什么国内的东西始终不如国外的了。
嗯,这个是我一个老乡在做芯片,也是原装进口的,其他的芯片没事,就这个
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justinpiggy
9年4个月前 IP:北京
737620
还有空间。。。建议加大散热片。。。
然后你想要确认是不是管子问题,就找原厂的经销商买,比如element14啊 digikey啊,甚至从IC厂家买。。。会很贵很贵,但是只要买几个你就知道真的什么样了。
哦还有,联系IC厂家Email是可以进行一点鉴定的,我曾经成功联系TI鉴定了淘宝买的OPA627AP,鉴定为假,最后卖家赔了几片正品,我直接拿TI办事处让他们测试他们也给测了。
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yanjian
9年4个月前 IP:上海
737626
看样子是单独的散热器.
怎么还加绝缘垫片啊?
把垫片拆了换导热硅脂试试
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1
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pldtv
9年4个月前 IP:天津
737631
直接用二手的。
我们公司产品一个飞利浦三极管用二手的十多年,一直没有直接替代品。
供货商多次说洋垃圾限制进口,管子数量越来越少,还要保证良品率,太艰难。
我们已经把更改电路作为一级备案,不过供货商还是有货。
也奇怪哪来的那么多二手的
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可恨的大菠萝
9年4个月前 IP:广东
737641
引用 wenjizu:
做来卖的
=-=好吧,可是楼主,要保持品质,就降不下成本,降不下成本,就无法与其它大厂家的产品相较量啊=-=
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novakon
9年4个月前 IP:广东
737649
引用 wenjizu:
散热片图片,就是铝片散热,不带风扇,白色的那个是还没有进行氧化的样品
看到你的散热片了,表示不乐观。既然是单个散热片,可以不用垫绝缘垫,直接涂散热硅脂。绝缘垫热阻很高。红外测温枪你可以借一下,或者用别的方式测测散热片温度。如果温度达到140度,肯定要坑爹。
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wenjizu作者
9年4个月前 IP:广东
737663
引用 yanjian:
看样子是单独的散热器.
怎么还加绝缘垫片啊?
把垫片拆了换导热硅脂试试
那个管子的散热带电,必须加那个,那个是导热硅胶垫
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wenjizu作者
9年4个月前 IP:广东
737664
引用 pldtv:
直接用二手的。
我们公司产品一个飞利浦三极管用二手的十多年,一直没有直接替代品。
供货商多次说洋垃圾限制进口,管子数量越来越少,还要保证良品率,太艰难。
我们已经把更改电路作为一级备案,不过供货商还是有货。
也奇怪哪来的那么多二手的
哇,十年,太牛了,我也是怕二手突然断货那就郁闷了
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wenjizu作者
9年4个月前 IP:广东
737665
引用 可恨的大菠萝:
=-=好吧,可是楼主,要保持品质,就降不下成本,降不下成本,就无法与其它大厂家的产品相较量啊=-=
我也是买的好贵好贵了,7块6一个,批量的拿的价格,元件这一块我都是用原装进口的,贴片电容全部tdk5%,贴片电阻都是国巨的,尽量保证质量,返修成本太高了
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wenjizu作者
9年4个月前 IP:广东
737666
引用 justinpiggy:
还有空间。。。建议加大散热片。。。
然后你想要确认是不是管子问题,就找原厂的经销商买,比如element14啊 digikey啊,甚至从IC厂家买。。。会很贵很贵,但是只要买几个你就知道真的什么样了。
哦还有,联系IC厂家Email是可以进...
这个样子啊,我试试,谢谢兄弟
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wenjizu作者
9年4个月前 IP:广东
737667
引用 novakon:
看到你的散热片了,表示不乐观。既然是单个散热片,可以不用垫绝缘垫,直接涂散热硅脂。绝缘垫热阻很高。红外测温枪你可以借一下,或者用别的方式测测散热片温度。如果温度达到140度,肯定要坑爹。
74度环境下负载10个小时,刚才用溫枪测试了一下,散热片温度123度,芯片温度158度,主要是散热片离外壳太近了,怕外壳变形导致触电,这个温度确实是高了,想办法换一下散热片
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