准备开造液体火箭发动机,向大家打听一下
各位大神们,大家好,本人一直在造固体火箭发动机,最近被液体火箭发动机巨大的比冲和震撼的效果打动了,想造氢氧火箭发动机,准备先做些小实验验证下,请问各位,氢氧火箭发动机对氢氧的纯度有什么要求,谢谢各位了
来自 喷气推进
2015-4-30 22:07:17
1楼
氢……
我没看错吧
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2楼
氢其实没什么用

建议用发烟硝酸 胺类
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生命瞬间(作者)
3楼
氢氧的温度太高,可发烟硝酸和胺类也不是省油的灯,有毒且发烟硝酸有强腐蚀性,不仅危险还对环境有很大危害
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生命瞬间(作者)
4楼
打算用石墨做喷口,不知能否,请教大神们
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5楼
氢氧的密度比冲还不如KNSU
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6楼
你要入轨吗,如果不入轨的话氢氧的比冲并没有什么卵用
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2015-5-1 08:07:41
生命瞬间(作者)
7楼
只能说先做些初期的研究,入轨太遥远,难度太大了
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生命瞬间(作者)
8楼
液氧煤油怎么样?
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9楼
建议式式固液
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10楼
同意八楼的说法,试试液氧煤油。
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11楼
液氧比较好买也好用,氢就算了
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2015-5-6 15:37:56
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12楼
其实液氢液氧性能非常好,就是很贵。书上管它叫“高能低温燃料”。
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13楼
其实我也很想搞个液机,先给你顶一下!![s::lol]建议搞液氧煤油的
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14楼
氢……不太可能
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2015-5-8 23:37:24
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15楼
液氧汽油或气态氧汽油
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2015-5-15 22:02:45
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16楼
液氧-乙醇   液氧2块钱一升(我们用都是1块不到)乙醇差不多5块钱一升!
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17楼
引用 神の左手:
液氧-乙醇   液氧2块钱一升(我们用都是1块不到)乙醇差不多5块钱一升!
哦对了,乙醇饱和蒸气压101.2,点火的时候会爆轰么
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2015-5-17 09:28:51
2015-5-17 09:28:51
18楼
对了,给楼主一些资料:液氧液氢质量混合比3.40容积0.21平均密度0.26燃烧温度2959k冻结理论比冲3782.8或者质量混合比4.02容积0.25平均密度0.28燃烧温度2999k,平衡理论比冲3817.1。
顺便说一下液弗和液氢(会产生有害气体氟化氢)质量混合比7.60容积0.35平均密度0.45燃烧温度3900k平衡理论比冲4018
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生命瞬间(作者)
19楼
对液弗早有耳闻,我可不想做人类的罪人[s::lol]
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2015-5-19 11:03:08
2015-5-19 11:03:08
20楼
16楼的,液氧在呢买啊?
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2015-5-27 21:54:46
2015-5-27 21:54:46
21楼
引用 mark42:
哦对了,乙醇饱和蒸气压101.2,点火的时候会爆轰么
之前小规格发动机测试的时候出现过爆燃,后修改系统开机时序后就没出现过!
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2015-5-28 13:38:46
22楼
引用 神の左手:
之前小规格发动机测试的时候出现过爆燃,后修改系统开机时序后就没出现过!
唔。。。修改完的开机顺序是先氧后燃吧(猜的~)
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2015-6-30 15:06:00
2015-6-30 15:06:00
23楼
求楼主的火箭效果。总感觉氢气不靠谱,氢气极限体积浓度在4.1%~74.2%是容易爆炸。而在氢气不爆炸的情况下,氢气浓度小于4,1%时燃烧值不高,而在大于74,2%浓度下燃料浪费过多。
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24楼
引用 吃人:
求楼主的火箭效果。总感觉氢气不靠谱,氢气极限体积浓度在4.1%~74.2%是容易爆炸。而在氢气不爆炸的情况下,氢气浓度小于4,1%时燃烧值不高,而在大于74,2%浓度下燃料浪费过多。
而爆炸是燃烧的例子也是有的,就是危险性太大,而且对燃烧室,喷口的要求很高
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2016-2-4 14:41:00
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25楼
液氢液氧?请问两个低温输送泵打算用什么方案?另外低温输送泵动力来源用什么方案?
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26楼
氢氧发动机?!?!
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2019-3-21 14:59:08
2019-3-21 14:59:08
27楼

大家好,现在还有想研究液机的想法吗。我现在组建了一个小团队,准备试一下液氧煤油发动机,有兴趣的话可以一起。我的QQ64577848

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2019-4-27 21:51:17
2019-4-27 21:51:17
28楼

我已经有了大规模制造氢气的方法,可是浓度不高,无法实现液化,如果你们想测试一下氢气的效果的话,到我这来拿,回复给你们微信

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1
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29楼

我每次实验时,总是让喷口炸出去老远,完全没有方法造火箭。不过推力倒是蛮大的,拿在手上一个人都压不住!我测了一下,我造的氢气在瓶中与大气压相同的话,550毫升燃烧时间为0.3秒,产生的推力为500克。我认为酒精的推力也挺高的,用10毫升就能使550毫升的瓶子飞出去10多米远,3米多高,大家有兴趣可以试试。另外,给大家一个不用电解就能产生高质量氢气的方法:准备一个瓶子,在其中加入20克火碱,大量锡纸,加入200毫升开水,三秒钟后氢气便开始大量产生。大家注意一下,万万不可使瓶中气压过高!我做的时候,一次盖着瓶盖,过了1分钟后打开,瓶盖直接把手打青!锡纸转变成氢气会产生大量热,再加上本身加进的就是开水,会很烫的。锡纸完全变成氢气后会变成泥一样的。看下面几张图!

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30楼
引用:Asstub 发表于29 楼的内容:
我每次实验时,总是让喷口炸出去老远,完全没有方法造火箭。不过推力倒是蛮大的,拿在手上一个人都压不住!.....

这哪是火箭啊

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31楼
引用:浪里黑条 发表于30 楼的内容:
这哪是火箭啊

这叫内燃式水火箭

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2019-4-28 01:39:09
32楼

化学材料的获得成问题,价格昂贵还有法律问题

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33楼
引用:314152 发表于31 楼的内容:
这叫内燃式水火箭

我觉得可以

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34楼
引用:bh,王者归来 发表于32 楼的内容:
化学材料的获得成问题,价格昂贵还有法律问题

于是液氧系推进剂完美避开了这些问题当然低温流体管控技术另说

[修改于 3 个月前 - 2019-04-28 06:59:51]

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35楼
引用:浪里黑条 发表于34 楼的内容:
于是液氧系推进剂完美避开了这些问题当然低温流体管控技术另说

还记得当年猎鹰会员的液氧罐子吗

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36楼
引用:bh,王者归来 发表于32 楼的内容:
化学材料的获得成问题,价格昂贵还有法律问题

液氧除了低温液体,其他方面确实很优秀。硝酸系的推进剂有自燃,常温的优点,而且白烟硝酸也没见得难买到哪里去,和学校之类的协商好像胜算不小

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37楼
引用:314152 发表于36 楼的内容:
液氧除了低温液体,其他方面确实很优秀。硝酸系的推进剂有自燃,常温的优点,而且白烟硝酸也没见得难买到哪.....

我个人认为,在技术能力足够的情况下,搞着玩的综合性能排序应该是液氧烃类>液氧醇类>液氧固体燃料>硝酸肼类>单元肼>过氧化氢有机物>过氧化氢单元>硝酸烃类;搞商业发射的排序应该是液氧烃类>单元肼>液氧醇类>液氧固体燃料>硝酸肼类>过氧化氢有机物>过氧化氢单元>硝酸烃类.毕竟真正用于大规模商业发射的话,不解决长期储存问题似乎有点困难.

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38楼
引用:154454496 发表于37 楼的内容:
我个人认为,在技术能力足够的情况下,搞着玩的综合性能排序应该是液氧烃类>液氧醇类>液氧固.....

要入轨还是液氧烃类下面级大法好吧。。。。毕竟性能在那里,也不需要长时间储存(因为可以加完就射),上面级可以用单元肼(电子号火箭的"kickstage"是单元燃料,至于是什么燃料官方没说,但是很大可能是肼)。

第一台发动机还是硝酸常温把,毕竟液氧处理起来也是相当麻烦的

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39楼
引用:314152 发表于38 楼的内容:
要入轨还是液氧烃类下面级大法好吧。。。。毕竟性能在那里,也不需要长时间储存(因为可以加完就射),上面.....

我承认硝酸的各项好处,但是,我不喜欢硝酸!

1 硝酸有腐蚀性,比过氧化氢和液氧的腐蚀性都强,甚至部分手套都不管用。(我被稀盐酸烧过手)

2 硝酸管制而且不是过氧化氢那样的日用品,也不像肼可以用日用品合成。

3 硝酸只能搭配胺类或肼,而液体胺类难以购买。

4 硝酸机如果染料漏了遗害无穷。

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2019-4-29 00:01:23
40楼
引用:154454496 发表于39 楼的内容:
我承认硝酸的各项好处,但是,我不喜欢硝酸!1 硝酸有腐蚀性,比过氧化氢和液氧的腐蚀性都强,甚至部分手.....

不过HTP。。。。拿百分之5的双氧水开始浓缩还不如自己烧钠制浓度高一点的双氧水,而且浓缩双氧水不光是容易boom,收率也不是太好看液氧处理低温液体确实还可以,低温问题可以通过设计优化和预冷解决掉。单元机除了肼系,硝基系之外要么非常坑爹,要么性能蛋疼

当然98硝可以通过学校等途径买,都做火箭了,也该正式一点了吧胺不太好搞,但是有一个诡异但是确实可以用的东西:松节油(法国佬的第一发运载火箭一级烧的就是这玩意),性能一般般,但是说得过去。

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41楼
引用:154454496 发表于39 楼的内容:
我承认硝酸的各项好处,但是,我不喜欢硝酸!1 硝酸有腐蚀性,比过氧化氢和液氧的腐蚀性都强,甚至部分手.....

据说,古代西方炼金术士第一次制出硝酸,是用的硝酸盐、明矾和胆矾放一起加热。。。鉴于这几个东西都很好获取,也许值得一试(但是量大了就坑爹了)

此外,硝酸的防护还是比较简单的,至少比过氧化氢的危险性小的多。硝酸的储存也极其简单(就连硝酸系里最难伺候的HDA沸点都有24.6℃,一个专用的冷藏室就能解决)。另外,胺类并不难购买,三乙胺在1688上尚能找到货源,二乙烯三胺更好找。肼类也可以小心地尝试自制。相对而言,这些所有麻烦加起来,大概都没有过氧化氢的浓缩和爆炸危险性带来的麻烦多。至于液氧,对于新手而言是很难处理的,更麻烦。综合看来,硝酸仍然是新手上路最佳的选择。

当然如果想说操作不当等问题引起的麻烦,我只能说,经常操作不当的人根本不适合玩液机。

[修改于 3 个月前 - 2019-04-29 22:38:22]

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2019-4-30 07:26:12
42楼
引用:浪里黑条 发表于41 楼的内容:
据说,古代西方炼金术士第一次制出硝酸,是用的硝酸盐、明矾和胆矾放一起加热。。。鉴于这几个东西都很好获.....

如果能搞得到硝酸盐,就直接走kn-an-adn固机这条路得了,还折腾什么液机?an的性能至少比硝酸类差不了太多,adn更能完爆部分硝酸机。

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43楼
引用:154454496 发表于42 楼的内容:
如果能搞得到硝酸盐,就直接走kn-an-adn固机这条路得了,还折腾什么液机?an的性能至少比硝酸类.....

HDA/HZ的组合8MPa海平面比冲可以达到283s,完爆任何固机。而且ADN的成本高达AP的三倍,比冲却只达到了不足270s,只大致相当于白烟硝酸/MAF-4,目前而言没有任何优势。而AN技术还不成熟,与KN物性相去甚远,也暂时难以普及,更不适合入门使用。何况,目前还没有人搞出比冲超过230s并且可以很好地工作的ANCP配方。目前而言,还没有什么能撼动入门阶段硝酸系液机的地位。当年的长征一号也用了硝酸系,足见其早期地位了。(毕竟你不能指望咱们一上来就超过长一吧)

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44楼
引用:浪里黑条 发表于43 楼的内容:
HDA/HZ的组合8MPa海平面比冲可以达到283s,完爆任何固机。而且ADN的成本高达AP的三倍,.....

其实对于我而言这些都无所谓了,我毕竟是连KN窜天猴都搞不上天的人。

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45楼
引用:浪里黑条 发表于43 楼的内容:
HDA/HZ的组合8MPa海平面比冲可以达到283s,完爆任何固机。而且ADN的成本高达AP的三倍,.....

其实战后,除了液氧系发动机的研究,剩下的大家都如出一辙的投奔了硝酸系——毕竟它易于处理,自燃,逆天的密度(也就固推和汞系推进剂可以比了),还可以的性能,可常温较长时间储存和一定程度的防冻性对军方来说吸引力实在是太大了另外探空火箭鸡因为对性能没有过于严格的要求,所以说白烟硝酸(没有红烟硝酸坑爹的NO2和O2压力)-胺类或者是松节油,糠醇是非常可以的选择

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46楼
引用:314152 发表于45 楼的内容:
其实战后,除了液氧系发动机的研究,剩下的大家都如出一辙的投奔了硝酸系——毕竟它易于处理,自燃,逆天的.....

不仅如此,其他的氧化剂基本上都有一些极其蹩脚的毛病(比如过氧化氢的易爆),也促成了硝酸系(不如把四氧化二氮也算进去,从纯硝酸到纯四氧化二氮可以说是一个连续的系列)的广泛应用。

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47楼
引用:浪里黑条 发表于46 楼的内容:
不仅如此,其他的氧化剂基本上都有一些极其蹩脚的毛病(比如过氧化氢的易爆),也促成了硝酸系(不如把四氧.....

过氧化氢确实太难伺候,各种花式自爆(管路里面有不干净的东西就boom),而且性能没好到哪去,密度也被硝酸完胜。估计过氧化氢单元鸡唯一的用处就是RCS了。

硝酸适合搭配的东西不光是肼类胺类,糠醇松节油的来源更是广泛。当然防护还是要注意一下的(另外红烟硝酸的NO2问题也不小),防化服,手套,有条件防毒面具也可考虑。最大的风险大概是加注时意外泄露或者是储罐加压时泄露导致自燃燃料混合然后引起爆炸(发动机爆炸的碎片也许也会引起储罐破裂,但是往发动机和储罐之间做隔离可以避免这种风险)。

当然材料对硝酸的相容性也应该注意一下,有条件可以兑点HF下去改善相容性。

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2019-5-1 12:25:59
48楼
引用:314152 发表于47 楼的内容:
过氧化氢确实太难伺候,各种花式自爆(管路里面有不干净的东西就boom),而且性能没好到哪去,密度也被.....

但是用糠醇和松节油的话,就失去了其自燃的特性,比冲也比较差,甚至不如用硝酸-煤油了。

抑制红烟硝酸里的缓蚀剂一般是磷酸和氢氟酸混合的,效果更好。

个人认为,在不发生大事故的情况下,硝酸日常处理的防护还是比较简单的,毕竟虽然毒性和腐蚀性比较大,但是没有什么特别蹩脚的性质。

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49楼

那用30-50的过氧化氢与合适的燃烧剂混合,性能如何?(手边没电脑,请各位大神跑一下模拟)

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