引用 立棍:转基因食物就像一根稻草，当你没有背任何东西的时候，你甚至都不会发现你背后背了一根稻草。当你背上疾病的时候，这根稻草就是压倒你的根源。然而你不可能一辈子不背上疾病。那些中央领导的食物都是特供的，绝对先剔除转基因成分，没有危害他们剔除干什么，当他们傻么。
转基因大豆油我连续吃好几年了，现在厨房里也有一桶。
引用 ssungirl:请问你这是在哪复制粘贴过来的？
转基因食物就像一根稻草，当你没有背任何东西的时候，你甚至都不会发现你背后背了一根稻草。当你背上疾病的时候，这根稻草就是压倒你的根源。然而你不可能一辈子不背上疾病。那些中央领导的食物都是特供的，绝对先剔除转基因成分，没有危害他们剔除干什么，当...
引用 laji3865689:http://bbs.tiexue.net/post2_7141732_1.html，说的有些过了，但确实存在危害，从历史来看在巨大的利益面前这些危害都会被追逐这些利益的人掩饰掉。从另外一个角度看，在掩饰中的转基因危害争论中，双方还是势均力敌，那么一定是危害大于无害的。这点逻辑都想不明白，就不用混科创了。
都把转基因食物说得这么可怕，楼上几位可以找到证据？百度搜出来99%的所谓证据都找不到来源或经过恶意修改。你说几代之后可能显露出危害，没错，确实无法排除这个可能，但是凭什么认为转基因在这方面的可能性会比非转基因大呢？
引用 ssungirl:“追逐利益的人掩饰危害”，这个的确存在。但这个观点用到转基因危害的问题上，还是什么都没有证实，只是提出一种可能性罢了，不过算一种不太高明的阴谋论。
http://bbs.tiexue.net/post2_7141732_1.html，说的有些过了，但确实存在危害，从历史来看在巨大的利益面前这些危害都会被追逐这些利益的人掩饰掉。从另外一个角度看，在掩饰中的转基因危害争论中，双方还是势均力...
引用 laji3865689:好吧，举个容易理解的例子来说明，一个富翁，在城市里面挑了2个流浪汉准备一年后决斗，对其中一个流浪汉说：你打赢了我给你1亿美金，对另外一个流浪汉说：不管输赢，都不会给你钱！决斗的结果是：平手！那么在一年前那个流浪汉强？明白了么？还不明白？好吧再解释：推动转基因普及而获利的人会拿出一部分利益想尽办法掩饰危害，宣传转基因好处，相反，反对的人却什么利益都没有，他们也不会拿出自己的利益去制造危害假象，宣传转基因的坏处。这样的情况下还势均力敌！实际情况是什么应该知道了吧
“追逐利益的人掩饰危害”，这个的确存在。但这个观点用到转基因危害的问题上，还是什么都没有证实，只是提出一种可能性罢了，不过算一种不太高明的阴谋论。
第二个逻辑确实没想明白，因为我发现了很多反例。请赐教。
引用 ssungirl:
好吧，举个容易理解的例子来说明，一个富翁，在城市里面挑了2个流浪汉准备一年后决斗，对其中一个流浪汉说：你打赢了我给你1亿美金，对另外一个流浪汉说：不管输赢，都不会给你钱！决斗的结果是：平手！那么在一年前那个流浪汉强？明白了么？还不明白？好吧...
引用 ssungirl:明白了，谢谢。
好吧，举个容易理解的例子来说明，一个富翁，在城市里面挑了2个流浪汉准备一年后决斗，对其中一个流浪汉说：你打赢了我给你1亿美金，对另外一个流浪汉说：不管输赢，都不会给你钱！决斗的结果是：平手！那么在一年前那个流浪汉强？明白了么？还不明白？好吧...
引用 立棍:你不觉的奇怪么，本土的种子公司，传统作物商，难道就不能卖转基因种子么？你的意思是转基因种子就不需要本土的种子商人卖了，全都需要农民去总公司买？传统作物商？他就不能卖非传统作物了？非要本来就不景气赚不到钱的情况下掏钱出来搞谣言。你所举得例子那是竞争对手的不正当行为，你自己都写的是竞争对手居然还用在这里当反例，可笑。高价绿色食品商何时何地都存在，他们针对的不是普通人，你在路边看到的绿色食品的商店基本上就没什么绿色可言。他们的客户都是有钱有权的人，专供的。普通人吃什么和他们没什么关系。这里谈的是关系到普通人性命，普通人后代的健康的大事，不是因为你一句你没法证明无害就可以用的。就像你的邻居看到你家后院有一条毒蛇，你的邻居告诉你说：你家后院有一条毒蛇，让你家小孩不要去后院玩耍。你却指着他骂：你家后院才有毒蛇呢，你有什么证据证明我家后院有毒蛇！
套用普京说的一句话“普通人还是想法还是太年轻，太简单”。 （不过中国很多上年纪的人更糊涂，喝狼奶长大的本性难改）
这么汹涌谣言背后，肯定存在推手。 世界上不存在多少干净的民族主义，打着爱国旗号最容易和既得利益者分赃。
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引用 立棍:凡事一旦诛心，便没有道理可讲。
套用普京说的一句话“普通人还是想法还是太年轻，太简单”。 （不过中国很多上年纪的人更糊涂，喝狼奶长大的本性难改）
这么汹涌谣言背后，肯定存在推手。 世界上不存在多少干净的民族主义，打着爱国旗号最容易和既得利益者分赃。
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引用 ssungirl:我想没必要驳斥这样漏洞百出的狡辩。
你不觉的奇怪么，本土的种子公司，传统作物商，难道就不能卖转基因种子么？你的意思是转基因种子就不需要本土的种子商人卖了，全都需要农民去总公司买？传统作物商？他就不能卖非传统作物了？非要本来就不景气赚不到钱的情况下掏钱出来搞谣言。你所举得例子那...
引用 立棍:[s::victory:]
我想没必要驳斥这样漏洞百出的狡辩。
错了就是错了，认错就行，谁也不会轻看你。 没必要诡辩。
引用 laji3865689:
凡事一旦诛心，便没有道理可讲。
前天和一个朋友讨论自由能，最后他说“热力学三定律都有可能是石油公司的阴谋，你能证实不是吗？”我当时就呆住了。按此推论，任何纸面上的定律，如果不能直接感知，都有可能是阴谋。没错，热力学定律有实验证据，也有其它定...
引用 atlas:实在受不了那些脑残反转基因的了，那些人太容易被洗脑。（不过讨论这些转基因、中医倒是能够钓到不少鱼）
作为转基因工作者，首先可以非常负责任的告诉大家。目前大家的饭桌上不可能见到转基因的动物制品。目前我们基础研究上为了培育出一直转基因猪或牛羊消耗的成本和时间非常大。离走上饭桌不是一般的远。
植物方面大规模推广的转基因植物也就两种，棉花和大豆。...
引用 atlas:请教两个问题，一、目前是否有研究过基因漂移的？几年前看到有报道说玉米因为是风媒植物，搞转基因的话很容易把外源基因通过花粉传播出去，造成对邻近非转基因玉米的污染。而且就算是虫媒植物在室外环境下种植如何避免基因漂移？
作为转基因工作者，首先可以非常负责任的告诉大家。目前大家的饭桌上不可能见到转基因的动物制品。目前我们基础研究上为了培育出一直转基因猪或牛羊消耗的成本和时间非常大。离走上饭桌不是一般的远。
植物方面大规模推广的转基因植物也就两种，棉花和大豆。...
引用 北落师门:首先先说明一点。我对动物和微生物转基因的过程比较熟悉。但是，对于植物方面可不算是专家。我不能保证我的回答的权威性。你所说的两个问题是确实存在的。1. 目前我们科研上对转基因材料的处理还是挺严谨的。对于微生物材料，都是高压灭菌后处理。动物材料就几乎没有转播的可能。我在国内尚未听说哪个实验室在大田实验上种转基因玉米的，都是在实验室内种的。
请教两个问题，一、目前是否有研究过基因漂移的？几年前看到有报道说玉米因为是风媒植物，搞转基因的话很容易把外源基因通过花粉传播出去，造成对邻近非转基因玉米的污染。而且就算是虫媒植物在室外环境下种植如何避免基因漂移？
二、目前基因组研究只是起步...
引用 atlas:
首先先说明一点。我对动物和微生物转基因的过程比较熟悉。但是，对于植物方面可不算是专家。我不能保证我的回答的权威性。你所说的两个问题是确实存在的。1. 目前我们科研上对转基因材料的处理还是挺严谨的。对于微生物材料，都是高压灭菌后处理。动物材料...
引用 ssungirl:你以为国内有几个种子公司有实力弄出自己的转基因种子？卖别人的有利润吗？还不如卖杂交种子，起码是自己生产，利润高。绿色食品不仅仅针对有钱人，更需要打开所有人的钱包，其实如果价格差别不太大，我也愿意买绿色食品，但是产量，人工加暴利之后，绿色食品就真的没吸引力了。转基因吃不死人的，农药残留更严重。转基因却是被妖魔化了，很多人不求甚解，人云亦云。
你不觉的奇怪么，本土的种子公司，传统作物商，难道就不能卖转基因种子么？你的意思是转基因种子就不需要本土的种子商人卖了，全都需要农民去总公司买？传统作物商？他就不能卖非传统作物了？非要本来就不景气赚不到钱的情况下掏钱出来搞谣言。你所举得例子那...
引用 atlas:支持，要加紧研究，多储备技术，不然以后转基因市场真给老外控制了。
作为转基因工作者，首先可以非常负责任的告诉大家。目前大家的饭桌上不可能见到转基因的动物制品。目前我们基础研究上为了培育出一直转基因猪或牛羊消耗的成本和时间非常大。离走上饭桌不是一般的远。
植物方面大规模推广的转基因植物也就两种，棉花和大豆。...
引用 atlas:@北落师门：生物界之间一直就有基因渗透现象存在，但是时间需要很长，而且产生稳定的后代也需要很长时间，所有生物（包括人）都是会不断进化的。
作为转基因工作者，首先可以非常负责任的告诉大家。目前大家的饭桌上不可能见到转基因的动物制品。目前我们基础研究上为了培育出一直转基因猪或牛羊消耗的成本和时间非常大。离走上饭桌不是一般的远。
植物方面大规模推广的转基因植物也就两种，棉花和大豆。...
引用 ssungirl:1.其他研究机构的情况我不敢保证。以我们学校（西北农林科技大学）的情况来说，我们学校的试验田中尚没有可食用的转基因作物（棉花不算可食用），涉及转基因材料的都在实验室里。你要说我们转基因工作者丧尽天良，我真想说冤枉。
对你的不负责任的回答真的很无语，真的很担心转基因会造成一场物种灾难。
1,，我在国内尚未听说哪个实验室在大田实验上种转基因玉米的，都是在实验室内种的。 ”尚未听说“就用“都是在实验室内种的”来结论，是否做研究也这么随意呢？也是，...
引用 atlas:转基因一旦普及，并且获利丰厚，那么就会出现各式各样的转基因实验室，有豪华的，就会有简陋的，有认真的，就会有疏忽的，这些研究实验室会对各式各样的植物进行试验，简陋的，疏忽的将会把他们试验用的转基因无意中传播出去，随着时间的推移，必将使得地球上所有植物物种都会或多或少的带上这些转基因。你无法预测这些转基因和地球上什么植物结合后会出现什么症状，昆虫吃了这些毒蛋白是不是会死亡，如果昆虫因此而大面积死亡，那么食物链断了一截以后，地球物种将会发生什么样的变化？是否直接影响到整个地球的生存环境。我们不能为了一时的利益目光短浅，哪怕亿分之一的机会出现这种境况，对于地球70亿人来说都是无法弥补的灾难。
1.其他研究机构的情况我不敢保证。以我们学校（西北农林科技大学）的情况来说，我们学校的试验田中尚没有可食用的转基因作物（棉花不算可食用），涉及转基因材料的都在实验室里。你要说我们转基因工作者丧尽天良，我真想说冤枉。
2.请你指点转基因植物...
引用 虎哥:[s::L]，版主啊，我这是推论，哪怕是亿分之一的机会都要消灭于无形，怎么是阴谋论呢，这种情况的可能性绝对是存在的。为什么说以邪教方式阐述观点的呢，老百姓就不能关心地球的未来了么？一旦这种情况发生，损害的还是老百姓啊。我关心的是自己后代的生存环境。这是必须捍卫的。就像我们关心环境污染一样，我们必须为后代留下蓝色的天空，绿色的森林。就像人造黑洞一样，我们必须反对其研究，一旦造出无法控制的黑洞（就像诺贝尔当时研究炸药爆炸一样，如果当时他研究的是黑洞，人类早就没了），毁灭的就是整个人类。
26楼的发言方式违反科创的规章，请注意。
第八条 禁止下列话题
禁止宣扬宗教信仰、传经布道。 以宗教教化的方式系统的反对个性主义，宣扬不具备可证伪性的思想、意识形态体系，或宣扬立场论、动机论（意图论）、具有系统性的阴谋论，视为宣扬...
引用 ssungirl:建议你闭嘴。先翻本高中生物书看完再发言。不要扯些什么为了人类的利益，因为你不明白那么多科学家是为了什么在研究转基因（难道说是为了毁灭世界？呵呵……）
，版主啊，我这是推论，哪怕是亿分之一的机会都要消灭于无形，怎么是阴谋论呢，这种情况的可能性绝对是存在的。为什么说以邪教方式阐述观点的呢，老百姓就不能关心地球的未来了么？一旦这种情况发生，损害的还是老百姓啊。我关心的是自己后代的生存环境。这是...
引用 last-order:为什么不能发言，地球的环境关系到每一个人的利益，我为我自己的利益而发言有错么？还有，你这气急败坏的样子真难看，我的担忧是不是确实存在，请指出来，而不是直接说人家闭嘴，对于论证而言，这等于直接失败。
建议你闭嘴。先翻本高中生物书看完再发言。不要扯些什么为了人类的利益。
引用 ssungirl:因为不能毫无依据地说话。
为什么不能发言，地球的环境关系到每一个人的利益，我为我自己的利益而发言有错么？还有，你这气急败坏的样子真难看
引用 last-order:哪里没有根据？说说看。你的意思是说要等地球真的出现转基因灾难才是根据么？
因为不能毫无依据地说话。
引用 west_0830:西红柿的问题，跟香蕉差不多，都是生的采摘下来运到目的地后再用乙烯等植物激素催熟，这是保鲜技术的革新，具体可以查一下气调保鲜。既然是人为调控成熟过程，当然比自然成熟更容易控制。木瓜的话应该是有转基因，也不排除私自上架的可能性，关于在主楼里提到的大豆油的问题，我也算是在食品加工业混过几年的，可以很负责地说，目前市面上卖的大豆油，除了写明是非转基因原料做的，其他都是多少含有转基因成分的——或者不负责点地讲——都是转基因的。你不喜欢转基因只能选择不吃豆油，因为豆油便宜，绝大多数餐馆包括很多饭店都是用大豆油，这个你只能自己取舍了。但是你希望媒体给你事实，媒体的嘴，既可以说成白的，也可以说成黑的，媒体只是传递信息，而不是传递事实，信息的真实性需要自己甄别的，我不希望大家因为媒体的几句话而跟着媒体走，在这个问题上还真需要花点时间仔细研究一下才行。
转基因食品早成灾了。这是现实。我们现在吃的西红柿和小时候吃的就明显不是一回事，保存时间现在的长很多。。转基因木瓜。单广州就几十种之多。这是报道过的。超市的非转基因食品要比转基因的高出一倍的价钱或几倍的价钱。。我不管转基因有没有害，反正我也不...
引用 Johnny-Wei:转基因和普通改良技术最大的区别就是把原先需要很久才能自然产生的特性在极短的时间里强加给一个物种，这对于物种来说就是作弊行为。比如对大豆来说，要自然产生Bt毒蛋白需要几百万年甚至几千万年的时间，大豆需要时间来适应，大自然也需要时间来适应。相对于同样是短时间内基因巨变的诱变育种，产生的突变种多数是不能存活的，而且方向是随机的，这个更接近大自然所做的过程，只是把速度加快了，于是更能被公众接受。我甚至认为大部分人对转基因的恐惧并不是直接针对这个新物种是否有毒，是否会污染环境，而是对未知技术的恐惧。
@北落师门：生物界之间一直就有基因渗透现象存在，但是时间需要很长，而且产生稳定的后代也需要很长时间，所有生物（包括人）都是会不断进化的。
引用 atlas:玉米田那个大概是国外的研究，没印象提到了国内，当然也过了很久了，不排除现在国内有小片偷偷种植的可能性。那个文章大概是说对转基因试验田邻近的玉米棒子进行基因测序，发现了百分之0.01多一点的转基因成分，由此证明外源基因可以通过基因漂移传播。时间太久了对数据的真实性不负责。第二点是很大的问题，公众对转基因怕就怕在不知道这是啥玩意，其实连科学家都没完全搞懂，政策上失误，也体现出目前技术的不成熟。在这方面科学家和政客们走得太急了。基因组计划还刚做了个开始，这项技术的潜力是无穷的，但能否受控还是取决于我们对基因的了解程度。可惜现在还没有这种对某个基因进行个体模拟的技术，转基因要进入实用或者说要被大众接受还早了点
首先先说明一点。我对动物和微生物转基因的过程比较熟悉。但是，对于植物方面可不算是专家。我不能保证我的回答的权威性。你所说的两个问题是确实存在的。1. 目前我们科研上对转基因材料的处理还是挺严谨的。对于微生物材料，都是高压灭菌后处理。动物材料...
引用 北落师门:西红柿我说的可不是没成熟的时候。而是成熟后也是这样。那怕是在结果不摘的情况下都和以前很不一样。。我想就算是变种也不可能到处都是这情况的。或许你没吃过我们那年代的，真的好吃。。。不知道去香港能不能在买到这样的种子了。。在后院种些。一定很不错。
西红柿的问题，跟香蕉差不多，都是生的采摘下来运到目的地后再用乙烯等植物激素催熟，这是保鲜技术的革新，具体可以查一下气调保鲜。既然是人为调控成熟过程，当然比自然成熟更容易控制。木瓜的话应该是有转基因，也不排除私自上架的可能性，关于在主楼里提到...
引用 west_0830:不能仅因为味道不一样就断定是转基因的，这本身就不严谨的行为。就算是新鲜采摘的，也因为品种不同而口味不一样，每年研究院就会推出许多新品种，高产的，抗病的，抗虫的，各种特性，农民只是在选择最适合自己的品种，也许你喜欢的那个品种因为低产而需要大量的化肥，或者因为不抗病而需要用大量的农药，如果是这样，你还会选择吃那个品种吗？而且味道这东西并不是一成不变的，影响味觉有很多因素，甚至年龄也在变量范围内。很奇怪大家能接受杂交，甚至能接受诱变育种的产品，却没法接受转基因，选育新品种就是个基因重组和替换的过程，杂交育种有时候也会玩脱，杀人蜂就是杂交失败产生的，而且杀人蜂的确对当地的生态环境造成了影响，这种事却不见人说的。
西红柿我说的可不是没成熟的时候。而是成熟后也是这样。那怕是在结果不摘的情况下都和以前很不一样。。我想就算是变种也不可能到处都是这情况的。或许你没吃过我们那年代的，真的好吃。。。不知道去香港能不能在买到这样的种子了。。在后院种些。一定很不错。
引用 北落师门:发言被删了，又被禁言，永久禁封，然后解封了，不想在说了，连一个老百姓，外行的忧虑都无法解释的，靠文字狱来封锁的产物，我能说什么？连一个外行小老百姓都说服不了，你能拿什么来说服大家？科学一直都是有代价的，需要建立一个科学的安全评估体系，而不是想研究什么就研究什么。
转基因最初的目的是为了获得抗性更强的作物。这样可以减少农药和肥料的使用，或者扩大种植面积，进而解决温饱问题。从出发点来说并不坏，转基因只是手段，和杂交、诱变育种这些非常相似，但是针对性更强。由此衍生出安全性的问题，这个仍然需要论证，在这之前...
引用 ssungirl:除非你了解什么是转基因，什么是生物学，不然你什么都不会相信。可惜我看不出你有一点点的意愿去学习。还有一点，科学的安全评估体系早就有，但绝不是像你这样YY来判断转基因的潜在危险。
发言被删了，又被禁言，永久禁封，然后解封了，不想在说了，连一个老百姓，外行的忧虑都无法解释的，靠文字狱来封锁的产物，我能说什么？连一个外行小老百姓都说服不了，你能拿什么来说服大家？科学一直都是有代价的，需要建立一个科学的安全评估体系，而不是...
引用 北落师门:十分赞同。目前国人所推崇的杂交育种就方法上来讲实质就是一种大规模的转基因。将相同物种的不同株系或不同物种来源的基因进行组合。
不能仅因为味道不一样就断定是转基因的，这本身就不严谨的行为。就算是新鲜采摘的，也因为品种不同而口味不一样，每年研究院就会推出许多新品种，高产的，抗病的，抗虫的，各种特性，农民只是在选择最适合自己的品种，也许你喜欢的那个品种因为低产而需要大量...
引用 ssungirl:你要证明转基因有害需要先把转基因在植物的表达物会在人体发生什么反应搞清楚，Bt毒蛋白在人体内的毒害反应是怎么样一个过程，如果能拿到这样的数据支持我想支持你的人会更多，其次你真的以为Bt毒蛋白基因是人造的片断么？这东西根本就是原本存在于大自然的一个基因片段，只不过被人拿来研究并尝试融入其它植物当中而已，转基因致癌的过程，需要医学或者生化反应过程的理论支持，反对的第一步请先找到相关的资料
发言被删了，又被禁言，永久禁封，然后解封了，不想在说了，连一个老百姓，外行的忧虑都无法解释的，靠文字狱来封锁的产物，我能说什么？连一个外行小老百姓都说服不了，你能拿什么来说服大家？科学一直都是有代价的，需要建立一个科学的安全评估体系，而不是...
引用 bunny9915:我有说过会致癌么？我有讨论过BT毒蛋白进入人体的过程么？你能证明转基因对人无害么？既然无法证明无害，就草率的用在人的食物之上，是否太草菅人命了。你发这段话完全没有意义！我对转基因如何进入人体一窍不通，我所说的忧虑是转基因污染问题，超级杂草知道么？美国加拿大都超级杂草成灾了，超级杂草生命力强，种子虫子不吃，会大量的遗留下来并且生长挤压别的物种生存空间。这还只是1,2个物种所产生的危害，如果全面普及，地球还有什么植物能够不受侵害？
你要证明转基因有害需要先把转基因在植物的表达物会在人体发生什么反应搞清楚，Bt毒蛋白在人体内的毒害反应是怎么样一个过程，如果能拿到这样的数据支持我想支持你的人会更多，其次你真的以为Bt毒蛋白基因是人造的片断么？这东西根本就是原本存在于大自然...
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