我们到底吃了多少转基因
    有一天吃快餐,突然发现那家店里堆着一堆的油,在细细一看。。大豆油,转基因大豆原料加工来的。生产商是深圳一家公司。。。天呀。。以前经常在那吃的。还是科技园这。来这吃的人很多。他们似乎都是视而不见的。。。在想想平时的大米,青菜都极有可能。还是不知情况下吃下去的。
    生活在这里。。对这些防不胜防。。真无语了。无奈
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来自 科创茶话
2015-5-15 16:34:39
50楼
引用 bunny9915:
你要证明转基因有害需要先把转基因在植物的表达物会在人体发生什么反应搞清楚,Bt毒蛋白在人体内的毒害反应是怎么样一个过程,如果能拿到这样的数据支持我想支持你的人会更多,其次你真的以为Bt毒蛋白基因是人造的片断么?这东西根本就是原本存在于大自然...
我有说过会致癌么?我有讨论过BT毒蛋白进入人体的过程么?你能证明转基因对人无害么?既然无法证明无害,就草率的用在人的食物之上,是否太草菅人命了。你发这段话完全没有意义!我对转基因如何进入人体一窍不通,我所说的忧虑是转基因污染问题,超级杂草知道么?美国加拿大都超级杂草成灾了,超级杂草生命力强,种子虫子不吃,会大量的遗留下来并且生长挤压别的物种生存空间。这还只是1,2个物种所产生的危害,如果全面普及,地球还有什么植物能够不受侵害?
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2015-5-15 16:39:46
51楼
引用 last-order:
除非你了解什么是转基因,什么是生物学,不然你什么都不会相信。可惜我看不出你有一点点的意愿去学习。还有一点,科学的安全评估体系早就有,但绝不是像你这样YY来判断转基因的潜在危险。
这不是YY是推理,对于科学来说推理是基础,没有推理就没有科学,既然你认为在YY,请指出哪里是不合理的推论,我所说的推论都是有可能发生的。你能给我一个肯定的回答说哪里不可能出现!只是一味的贬低人,这种行为是在太糟糕了。
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52楼
引用 交换腿结环:
不知道那些人总是强调什么转基因有害有什么意义,或许是某些政客的阴谋把
强调互联网、电脑的意义也是阴谋呢
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53楼
引用 west_0830:
转基因食品早成灾了。这是现实。我们现在吃的西红柿和小时候吃的就明显不是一回事,保存时间现在的长很多。。转基因木瓜。单广州就几十种之多。这是报道过的。超市的非转基因食品要比转基因的高出一倍的价钱或几倍的价钱。。我不管转基因有没有害,反正我也不...
大自然的番茄品种本来就很多,杂交出新的优良品种根本不足为奇....很久以前就有一种番茄专门用于做番茄酱的,就很结实,少汁,适合运输

我只能说根据高中知识我都完全不担心转基因食物有严重问题。

你要什么都担心那就什么都不用吃了,市面上的东西哪个没出过问题,海鲜有放射有铅,水有毒,空气有污染。
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54楼
引用 ssungirl:
发言被删了,又被禁言,永久禁封,然后解封了,不想在说了,连一个老百姓,外行的忧虑都无法解释的,靠文字狱来封锁的产物,我能说什么?连一个外行小老百姓都说服不了,你能拿什么来说服大家?科学一直都是有代价的,需要建立一个科学的安全评估体系,而不是...
看不出你说的话有多科学多严谨,请定义你所谓的科学。

连一个外行小老百姓都说服不了” 这个简直呵呵,谁有空免费教一个不识字的小孩直到他能学会写诗啊。自己不懂就自己去学,否则别瞎yy。
“这不是YY是推理”                  快去江湖版看看,里面的人都超级会推理的,应该都是你的偶像。
“你能证明转基因对人无害么?既然无法证明无害,就草率的用在人的食物之上”关于bt蛋白显然是证明过的,否则政府不可能批准。巧克力对狗有剧毒呢,你别吃啊。

免费教做人,又没钱拿。这些烦人的账号就改封了,浪费时间阻碍正常讨论还影响心情。
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55楼
觉得转基因会害人就像手机辐射会害人一样,无法说明白!只有“白老鼠”试验过了,才知道。
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56楼
引用 20!不曾存在:
看不出你说的话有多科学多严谨,请定义你所谓的科学。

“连一个外行小老百姓都说服不了” 这个简直呵呵,谁有空免费教一个不识字的小孩直到他能学会写诗啊。自己不懂就自己去学,否则别瞎yy。
“这不是YY是推理”              ...
既然你不想讨论干嘛发帖呢?就是想讽刺下人么,你所有的指责在我看来就是废话,写这么一大段完全没有依据。这就是你所谓的科学家的风度和涵养么?我也只能呵呵了。
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57楼
引用 ssungirl:
转基因食物就像一根稻草,当你没有背任何东西的时候,你甚至都不会发现你背后背了一根稻草。当你背上疾病的时候,这根稻草就是压倒你的根源。然而你不可能一辈子不背上疾病。那些中央领导的食物都是特供的,绝对先剔除转基因成分,没有危害他们剔除干什么,当...
很遗憾地告诉你,你高中生物不过关,突变的概率很低,所以你和你的后代每天吃老鼠药,最后的下场就是死,最后只会有极少数人(基因突变)能活下来,5代10代后,全国人民都快死光了。。
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58楼
关于番茄,我国倒是真的没有进行转基因商业种植,不过有批准实验种植的。国外早就有商业种植了。

以前的那种柔软多浆的番茄确实比较好吃,但是难以存储、难以运输,并且产量不高,容易受虫害,大田种植离不开农药。这种番茄的经济效益很差。

现在常见的番茄是杂交种,比较硬,口味没有以前的好。

杂交种也是一种“转基因”的过程,只不过是自然发生的。目前的转基因植物所转的基因基本都来自自然界,是其它植物身上本来就有的。

转基因并不是近年兴起的,很久以前在制药工程中就开始实施。例如,基因工程干扰素,就是将动物基因转到细菌中,由细菌生产出来的。广义的转基因动物也并不是没有,例如用病毒感染动物,让病毒的DNA在动物细胞中表达。用此方法进行家蚕生产干扰素的实验,取得了惊人的成功。

如果在食用植物中转入某些产生对人体有毒的物质的基因,当然可以生产出有毒的植物。从理论上说,让水稻生产蓖麻毒蛋白是可行的,让玉米生产乌头碱也完全没有问题,甚至可以直接生产普利子,让库鲁病风靡全世界并造成人类灭绝。但是我们应该知道,任何技术滥用都会造成损失,人类并没有因为技术滥用停滞发展的脚步,人类也有能力控制技术滥用。我完全不认为转一点产生胡萝卜素的基因到水稻里能产生什么坏处,种植不怕虫子的小麦能带来什么灾难。

在科创这样的地方,出现“中医粉”和“反转控”真是大煞风景,不是因为他们的观点不同,而是因为这些人的思维方式与科创的精神完全背道而驰。观点不同不要紧,基因工程界也有对转基因的发展充满忧虑之人,现代医学界也有倾其一生改进中医药的先驱,但是思维方式如果没有“科学”起来,那就没治了。
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59楼
引用 你是bullshit:
很遗憾地告诉你,你高中生物不过关,突变的概率很低,所以你和你的后代每天吃老鼠药,最后的下场就是死,最后只会有极少数人(基因突变)能活下来,5代10代后,全国人民都快死光了。。
[s::L],别老是抱着高中生物,初中生物来说事,你所说的突变的概率很低那是在没有外部刺激的前提下,有持续的刺激还没反应,人早就死光了,这是适应环境的基本本领。还有请有点风度。
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west_0830(作者)
60楼
。。。转基因的实验外国早有。。后果也早有报导过。。肿瘤癌什么的,实验里就有过满身肿瘤的小白照片。。只不过有很多实验有更多的不确定性。我个人觉的理。我没必要为这种不确性去冒险。 别老把科学二字什么的老挂嘴上。好像只有你才懂得一样。  我希望讨论到这为止。 ----------你有选择食用转基因的权力,我也有反对食用转基因的权力,。这二者是自由的。谁也不用去影响谁。
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61楼
引用 west_0830:
。。。转基因的实验外国早有。。后果也早有报导过。。肿瘤癌什么的,实验里就有过满身肿瘤的小白照片。。只不过有很多实验有更多的不确定性。我个人觉的理。我没必要为这种不确性去冒险。 别老把科学二字什么的老挂嘴上。好像只有你才懂得一样。  我希望讨...
1、在科创不把科学挂嘴上,那来科创干什么呢?反转的帖子如果跑到毛左论坛去发表,必然是大家热烈鼓掌,有不同意见的人会被认为“丧尽天良”,被批倒批臭,再踏上千万只脚。可惜科创不是毛左论坛,反转控不会被认为丧尽天良,但会被认为脑袋被门处理过。
2、你当然有权力不吃,国内的转基因食品都有标注,不买就行了,饭馆用转基因的话,你大可不下馆子,或者只去不用转基因的饭馆。中国人民是尊重宗教习俗的,满大街不都是清真餐馆吗,你可以去推动“清基”餐馆嘛。
3、上面的话是骂人的吗?我不觉得是,我只是说了最浅显的道理罢了。
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62楼
引用 ssungirl:
,别老是抱着高中生物,初中生物来说事,你所说的突变的概率很低那是在没有外部刺激的前提下,有持续的刺激还没反应,人早就死光了,这是适应环境的基本本领。还有请有点风度。
你在本主题的发言中,曾今6次提到风度、涵养、天良等词汇。这些道德词语似乎是你的武器,除了你之外,全KC的人都缺少风度且没有涵养。
无独有偶,江湖科学版的大神们也经常这样说。
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63楼
大家看看这个帖子https://www.kechuang.org/t/70316
找点更有意义的事情抓紧做吧,时间很宝贵。
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west_0830(作者)
64楼
引用 虎哥:
1、在科创不把科学挂嘴上,那来科创干什么呢?反转的帖子如果跑到毛左论坛去发表,必然是大家热烈鼓掌,有不同意见的人会被认为“丧尽天良”,被批倒批臭,再踏上千万只脚。可惜科创不是毛左论坛,反转控不会被认为丧尽天良,但会被认为脑袋被门处理过。
...
好吧。虎哥都这样了,就没什么好说的了。那就以科学二字为武器。大论你的所谓科学吧,不说科学二字的全封号好。
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west_0830(作者)
65楼
引用 ssungirl:
发言被删了,又被禁言,永久禁封,然后解封了,不想在说了,连一个老百姓,外行的忧虑都无法解释的,靠文字狱来封锁的产物,我能说什么?连一个外行小老百姓都说服不了,你能拿什么来说服大家?科学一直都是有代价的,需要建立一个科学的安全评估体系,而不是...
不同意见就封你口,我想起来海豚兄弟,和狼离开之前说的话了。
-2  学术分    1211   2015-05-26   本帖多条回复违反《规则》第9条,情节严重。
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66楼
引用 虎哥:
你在本主题的发言中,曾今6次提到风度、涵养、天良等词汇。这些道德词语似乎是你的武器,除了你之外,全KC的人都缺少风度且没有涵养。
无独有偶,江湖科学版的大神们也经常这样说。
[s::L],那么,既然说我是江湖科学版的大神一样,为什么没有一个人来推翻我的推论,辩论不是用讽刺的语言指责对方,然后避而不言对方的推论是否合理。这不是一种值得赞扬的科学态度。对于每一个讽刺我,讥笑我的人,我都有认真的回答,可是你们这些所谓的科学家为什么不能给我一个确切的推翻我推论的答案?如果我的推论真的不对,我非常愿意接受,但是没有,一个也没有,只有的是呵呵,只有的是让你去看初中生物,既然我错到连初中生物都能解释我的焦虑的推论,但是这些人却写一大堆废话,却不能给我一个答案。
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2015-5-16 00:04:33
67楼
引用 ssungirl:
我有说过会致癌么?我有讨论过BT毒蛋白进入人体的过程么?你能证明转基因对人无害么?既然无法证明无害,就草率的用在人的食物之上,是否太草菅人命了。你发这段话完全没有意义!我对转基因如何进入人体一窍不通,我所说的忧虑是转基因污染问题,超级杂草知...
你能证明空气对人完全无害么?既然无法完全证明无害,就草率的用在人的呼吸之上,是否太草菅人命了。你发这段话完全没有意义!我对空气如何进入人体一窍不通,我所说的忧虑是空气可能导致疾病的问题,感冒知道么?北京上海都好多人感冒了,可能是空气导致的,如果全面感冒,地球还有什么人能够不受侵害?

恩。。大约是这样的。。通过推测和用无知作为武器的推论方法确实好用。
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68楼
楼上上上,你完全可以申请封自己号。如果你不想提出封号申请,就请别阴阳怪气的。
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west_0830(作者)
69楼
引用 虎哥:
楼上,你完全可以申请封自己号。如果你不想提出封号申请,就请别阴阳怪气的。
好。你封我号吧。
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70楼
引用 west_0830:
好。你封我号吧。
我没茶话版的权限,你向版主提吧。
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west_0830(作者)
71楼
引用 虎哥:
我没茶话版的权限,你向版主提吧。
在茶话说个话都这么多事,你叫我提什么、因为说话让虎哥不满意申请封号?不如你自己来封号好。。。理由我帮你想好了,有人不懂科学,踩踏了科学本质。用心不良,造谣,搞乱了论坛的科学气氛。为了祖国。为了科创论坛的发展。特封了west_0830
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72楼
引用 west_0830:
。。。转基因的实验外国早有。。后果也早有报导过。。肿瘤癌什么的,实验里就有过满身肿瘤的小白照片。。只不过有很多实验有更多的不确定性。我个人觉的理。我没必要为这种不确性去冒险。 别老把科学二字什么的老挂嘴上。好像只有你才懂得一样。  我希望讨...
“实验里就有过满身肿瘤的小白照片。”
这个实验已经被证明是假的了.....   所以你自己获得信息的方法才是有问题啊。
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73楼
引用 west_0830:
在茶话说个话都这么多事,你叫我提什么、因为说话让虎哥不满意申请封号?不如你自己来封号好。。。理由我帮你想好了,有人不懂科学,踩踏了科学本质。用心不良,造谣,搞乱了论坛的科学气氛。为了祖国。为了科创论坛的发展。特封了west_0830
64-65楼你自己闹着要封号的,与我有毛关系?不要倒打一钉耙。
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west_0830(作者)
74楼
引用 虎哥:
64-65楼你自己闹着要封号的,与我有毛关系?不要倒打一钉耙。
OK我自行闭嘴。。。。后面的留言,发言通通不回了。。
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75楼
引用 west_0830:
好吧。虎哥都这样了,就没什么好说的了。那就以科学二字为武器。大论你的所谓科学吧,不说科学二字的全封号好。
假如你在活在哥白尼时期,你对天文学一无所知,那你是准备随大流相信地心说烧死哥白尼,还是不懂就不理,还是去学点天文学看看是日心还是银河心还是xx心?

没道理的担心只会让人心烦,整一个女人似的。生物学研究员又不是全部只知道混研究经费。

而且虎哥主要说的不是你



没有说不同意见就封口,而且没有依据,甚至引用了一些错误的依据,思考的不够理性。另外封口只能是因为闹腾。
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76楼
引用 ssungirl:
,那么,既然说我是江湖科学版的大神一样,为什么没有一个人来推翻我的推论,辩论不是用讽刺的语言指责对方,然后避而不言对方的推论是否合理。这不是一种值得赞扬的科学态度。对于每一个讽刺我,讥笑我的人,我都有认真的回答,可是你们这些所谓的科学家为什...
先上图。
原问答在这:http://www.zhihu.com/question/25368421  支持转基因作物的出发点是什么?
有兴趣可以去看更多回答。

242527


还有一个问答,如果你不打算自己去找本书看的话,我把知识端给你看。
http://www.zhihu.com/question/20416619   转基因食品安全否?有哪些优点和缺点?
另外一个。
http://www.zhihu.com/question/24379197  如果基因理论本身是错误的,那么转基因食品安全问题还适合从基因角度加以讨论吗?


其他的我不会再陪你扯了。
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77楼
怎么说吧,其实转与反转两方各执一词,这时间也不短了,个人更偏向于反转,并且尽量避免转基因食物和尽量克制食用工业化生产的食物(被奶粉、米粉、瘦肉精、朱丹黑什么的吓怕了)没有人愿意无缘无故成为牺牲品,美国有儿童吃了转基因玉米之后出现过敏差点丧命,过敏之后,对非转基因食物也过敏的个例。生物是复杂的,有很多的不确定性。生物系统也是复杂的,复杂到难以建立一个完善的模型。不敢保证在意想不到的地方出现问题。转基因作物,bt等物质只要不超过国家标准含量。也许对大多数人无害,但是不排除个别。另外,转基因作物不可避免作为生态的一环,对生态的影响不是短短的几年十几年能体现出来的。建议谨慎对待。并不是反对基因及转基因的研究,但是对大规模转基因作物推广忧虑。担心转基因食物潜在的不良影响之外,更担心是对生态系统的影响。农药、化肥的长期使用对环境的影响已经让产生沉重的负担了(相信80后都会对环境的变化很有感触),就怕最后那根稻草。经不起折腾啊,把自然环境当小白鼠这个实在不知道怎么说,别把环境玩死了啊。抗生素抗出了超级细菌,超级杂草这个我所知不是很详细,但是确定有这个东西。科学要进步,但是生物科学,关乎很多人的性命,从事这方面研究、生产和工作企业个人,应当慎之又慎,应当承认我们人类对大自然还是像孩童那样的无知,一旦玩脱,付出代价的可能是整整一代几代人甚至是几十代人,而生物是一个巨大的复杂系统,有很大的不可预知性和不可控性,非常容易玩脱,(反正抗生素玩脱出超级细菌了)而且十分难以收拾。所以很多人都对转基因技术表示担忧这不奇怪,没人担忧才奇怪了。@atlas,你那句“没想那么多”很让人恼火,科学进步,生产的进步,百姓和环境付出惨重代价的何其多(水俣病知道吧?),研究人员多想一些,百姓就安全一些,少付出一些不该付出的代价。研究人员不担心百姓担心的事情,不去担心潜在的风险。这样的态度很让人恼火你信不?
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78楼
根据物种灭绝的速度,人类已经玩死很多生物种群了。别最后玩死自己。
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79楼
但凡涉及到生物、生物系统,孤立地看是否有害是不安全的。这样的案例已经不少了。付出代价的人和生物种群也够多了。表示担忧。人类作为生态中庞大的一环,人类一举一动对环境的影响是越来越大,基数摆在那,人多力量大。多点责任心吧。别让人类的力量把环境毁了,把自己毁了。
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80楼
农药污染 化肥污染 白色污染 工业污染 矿山污染 空气污染 等等污染,有谁不觉得担忧再来个基因污染呢?
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81楼
引用 迪纳米斯:
农药污染 化肥污染 白色污染 工业污染 矿山污染 空气污染 等等污染,有谁不觉得担忧再来个基因污染呢?
   你这是“因哽废食”
  技术发展利大于弊,这是有目共睹。  人类不可能放弃科技。 你自己的行为就不支持你的言论,一面享受着工业文明,又片面打击一切工业,否定科技进步。 有本事去深山里不依赖科技产品活几年, 再来发表高论,这才能证明你的坦诚。 怕被人类邪恶的发明汽车撞,不妨一辈子都不进城。

  解决工业发展问题,也是要依靠科学普及。发达国家的资源可再生技术开始起步,改善了很多环境。你别狭隘的妄自代表甚么80后说环境,我就看到很多环境改善明显的地方。 一样的矿产,有些地方就能无污染开采,有些地方就能普及降解塑料袋。   我家乡幻境就比20年前强得多了。  很多发达国家的进步更大。

    包括转基因技术也可用于改善环境,能减少土地消耗,减少农药,减少化肥。 这些技术都是事在人为。   你列举的一大堆污染问题,基本上都有很成熟的改善方法,稍加改进可以解决。 真正副作用明显,难以控制的技术,大多被被禁止了。你在这里只强调危险,完全是片面看待问题。

[修改于 4 年前 - 2015-05-16 06:26:59]

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82楼
引用 ssungirl:
,那么,既然说我是江湖科学版的大神一样,为什么没有一个人来推翻我的推论,辩论不是用讽刺的语言指责对方,然后避而不言对方的推论是否合理。这不是一种值得赞扬的科学态度。对于每一个讽刺我,讥笑我的人,我都有认真的回答,可是你们这些所谓的科学家为什...
  
    你空有论点, 根本就没有论据和论证。  
    就像你说有一匹马长出184438条腿,人造卫星造成了日本地震,牛奶变质能引起第三次世界大战,宇宙上存在三头六臂神,105是神圣的……。  
    因为你根本没有证据,别人没办法驳斥你的证据。
    你根本就没有理论,别人也没办法驳斥你的理论。  
    你说的是几乎不存在的东西, 你用幻想出来的东西和别人辩论,是鸡同鸭讲,没有结果。别人不能用现实存在的东西,去来反驳脱离现实的东西。
   科学需要证据,和严谨论述。 你架空的言辞和科学要素没有关系。 虽然不能直接被人驳斥, 可是你的言论也不够科学, 不存在合理性。不存在可信性。

-------------------------------------------------
   以上是我试图用普通言语,让你理解你的症结所在。
   传统语言逻辑有很多漏洞,这是普通语言自身难以解决的。  其实用逻辑学的方法,简单证明你是“伪命题”,就能证明你言论无意义,无效性了。

[修改于 4 年前 - 2015-05-16 07:11:59]

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83楼
引用 立棍:
你这是“因哽废食”
  技术发展利大于弊,这是有目共睹。  人类不可能放弃科技。 你自己的行为就不支持你的言论,一面享受着工业文明,又片面打击一切工业,否定科技进步。 有本事去深山里不依赖科技产品活几年, 再来发表高论,这才能证明你的坦...
立棍兄弟不要激动哈,不是因噎废食,而是怕吃的人多,吃的花样多,不顾良心地胡乱吃,把环境资源吃坏、吃死了,不知道你是哪年的80后,反正我是资深80后了。亲眼见证一个乡镇的环境变化。当小孩的时候,我们这里没有各种一次性塑料袋,只有化肥呆子和塑料薄膜;没有路上各种奔跑的汽车。有个摩托车都很少见。记忆深处的空气味道不是现在这样的。河水很清,清可见底,那时候有一种本地叫做“绢鱼”的小鱼,现在呢,河水浑浊了许多,藻类长势凶猛,“绢鱼”也绝迹了。我在享受科技进步的成果,可是我享受的不安心,若不是有所背负,真的向往深山,我就是深山出来的孩子。也见证了从耕牛到耕种机械的变化,见证了从农家肥到化肥的变化。相信我对这些变化的体会要比你深刻。
转基因,减少化肥农药的使用这点有点值得讨论,草甘膦泛滥。农村癌症增多,自从多年前草甘膦替代人工除草以来,癌症死去的人增加了许多。而且患癌症密度最高的是田边的人家,这些田边人家水井离田很近的。地方小,很多事情都知道,至于具体统计,还得找当地卫生部门。Bt转基因引起疾病的案例我知道美国的小阿尔伯特。过敏差点死掉。Bt转基因,也许对大多数人影响甚微,但某些个体....(以下省去)。我对Bt更担心的是对生态系统造成的影响。生态系统难以预知。生态系统中一个初始变量的微小变化,最后能导致的后果是巨大的。而且这个后果难以预知且难以控制。这才是转基因技术面临的最大风险。希望考虑!

-----------
声明一下,本人并不像你想象的那样,一味打击科技进步。科技本身没有错,但是不顾后果滥用科技才是让人担忧的。家乡建立起风电场,这是科技进步带来的好处,也表示高兴。

[修改于 4 年前 - 2015-05-16 09:37:38]

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84楼
还有在实验室没问题,只要按规定做没问题的事情,到了一大群人手里就容易出问题,很多人不守规矩。这些也是让人担忧甚至阴谋论的原因之一。
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85楼
引用 last-order:
先上图。
原问答在这:http://www.zhihu.com/question/25368421  支持转基因作物的出发点是什么?
有兴趣可以去看更多回答。



还有一个问答,如果你不打算自己去找本书看的话,我把知识端给你看...
      我不知道你发这些有什么意思,因为你完全没明白我的担忧(可能被删了些帖子),至于吃了转基因会给人留下什么样的灾难,那要等时间的检验,等出现灾难才能证实(或者没有,那么我更高兴,能买到更便宜的食品)所以我闭口不谈转基因对人的伤害,因为我无法证实,而你也无法证实转基因会不会对人有伤害!所以我不想再这一点上扯皮,毫无意义。但这并不表示我就非要相信转基因无害论!在我看来,人类的食物,无法证实无害就是有害,这是对人的生命的敬畏和尊重。人的生命只有一次,我不希望因为吃转基因食物后发现自己和自己后代得了未知的毛病,哪怕是1%的机会。


我所担忧的是什么,自然环境的污染,加拿大美国超级杂草已经造成小面积的自然灾害,这些杂草抗虫,抗除草剂,种子虫子不吃,本来大部分种子应该是虫子的口粮,但是现在却保存了下来,并且生长,挤压着别的物种的生存空间,造成大量以这种杂草为食的虫子的死亡,一旦转基因全面商业化,实验室越来越多,试验推广的物种越来越多,将出现越来越多种类的杂草,那么越来越多物种将没有地方生长,越来越多的虫子将无法获得食物而死亡,那么地球食物链断了一截的生态环境会出现怎么样的灾难呢?
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86楼
引用 ssungirl:
我不知道你发这些有什么意思,因为你完全没明白我的担忧(可能被删了些帖子),至于吃了转基因会给人留下什么样的灾难,那要等时间的检验,等出现灾难才能证实(或者没有,那么我更高兴,能买到更便宜的食品)所以我闭口不谈转基因对人的伤害,因为我无法证实...
  


    别大惊小怪,自然界的有毒植物,驱赶昆虫植物等种类繁多,进化上没有压倒性优势。普通草也都很完整,虫子啃食影响是个比较次要的因素。 反转着炒作的所谓“超级杂草”主要是抗药性问题,是除草剂使用不合理等造成, 与转基基因没多大关系。抗药性杂草种类很多,绝大部分是普通杂草基因进化出的。 这些不能牵扯到转基因上。但是反转谣言文章太多,容易让人把两者混淆起来。
  其实转基因技术算是很严谨,灾害很少了。 传统技术造成的生物入侵等灾害更多, 有时间不如关注一下“丧尽天良”的传统方法。你会发现更多。

  说非要实验几代人才出结论,我觉得是违反科学原理。
  化学(包括遗传学的原理)有一个基本的同质性的原则,同一种物质在任何地方,任何时间,性质都是一样的。 你非要说药物几百年后起作用,非说DNA要过好几代才突然受影响。这明显违反物质的一致性。 难道你的子孙更接近昆虫基因,比你更中毒?   过长的考察阶段是没有科学依据的。  
   对于短命动物,做一两代考察,对于人类做几年的临床观察,基本上足够调查清楚了。      即使试验各种新药物,也只是用几年人类临床观察期。

[修改于 4 年前 - 2015-05-16 14:58:23]

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87楼
引用 ssungirl:
我不知道你发这些有什么意思,因为你完全没明白我的担忧(可能被删了些帖子),...

可以很负责的告诉你,这个主题没有任何版主删过任何帖子,不要靠制造阴谋气氛来发表观点。
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88楼
引用 虎哥:
可以很负责的告诉你,这个主题没有任何版主删过任何帖子,不要靠制造阴谋气氛来发表观点。
网上总体氛围太差,涉及核心价值观就紧张恐惧,要不择手段打倒对方。
大环境是这样,很多人都受影响, 我前一段和老红卫兵争吵,格调都变低很多了。
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89楼
引用 west_0830:
西红柿我说的可不是没成熟的时候。而是成熟后也是这样。那怕是在结果不摘的情况下都和以前很不一样。。我想就算是变种也不可能到处都是这情况的。或许你没吃过我们那年代的,真的好吃。。。不知道去香港能不能在买到这样的种子了。。在后院种些。一定很不错。
造成植物果实口味有显著不同的原因有很多,比如产地、气候、品种、储藏方式、加工方法等,不一定与转基因有关。
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90楼
引用 ssungirl:
发言被删了,又被禁言,永久禁封,然后解封了,不想在说了,连一个老百姓,外行的忧虑都无法解释的,靠文字狱来封锁的产物,我能说什么?连一个外行小老百姓都说服不了,你能拿什么来说服大家?科学一直都是有代价的,需要建立一个科学的安全评估体系,而不是...
说的好像你什么都懂似的。其实你翻翻初中生物课本就会马上发现,你的生物学知识竟然如此匮乏,而你刚才说的真是<数据删除><数据删除><数据删除>。正如@last-order所说的, 除非你了解什么是转基因,什么是生物学,不然你什么都不会相信。可惜我看不出你有一点点的意愿去学习。还有一点,科学的安全评估体系早就有,但绝不是像你这样YY来判断转基因的潜在危险。
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91楼
引用 gkcn:
你能证明空气对人完全无害么?既然无法完全证明无害,就草率的用在人的呼吸之上,是否太草菅人命了。你发这段话完全没有意义!我对空气如何进入人体一窍不通,我所说的忧虑是空气可能导致疾病的问题,感冒知道么?北京上海都好多人感冒了,可能是空气导致的,...
你应该说是生物最终就一定会死,这可能是空气导致的[s::lol]
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92楼
关于转和反转的争论,本来就应该持续进行,没有必要认为推广转基因就是进步的。
这个问题要从多个角度考量,不仅是自然科学,还有社会科学。
转基因作为一个新技术,肯定和其他技术一样,是把双刃剑。

问题在于,我国是否有能力承担转基因的商业化带来的风险。
因为这是一个非常脆弱和特殊的领域:技术被少数人掌握,市场利润巨大,高层对技术没有透彻的了解,老百姓没有任何权利改变事实。
一旦推广,如果出了问题,老百姓肯定是直接受害者,一点选择的权利都没有,是的,转基因都是标注的,可是市场是无情的,当榨油出油量仅仅多了4%的转基因大豆出现后,立刻摧毁了传统作物的种植,90%以上种植传统大豆的土地改种了转基因大豆。
对于转基因技术,我是支持研究的,这个技术的发展和合理使用对人类绝对是有好处的。基因技术是对抗人类各种疾病的终极武器。
下面说一说这个技术的问题。
当然要具体问题具体分析。转基因大豆如果只用来榨油,应该是没有什么危害的。问题在于BT毒蛋白转基因作物等类似的作物。转基因专家的解释是,BT蛋白属于蛋白质,只作用于昆虫肠道,而在人体内直接被分解为氨基酸,对人体是无害的。我认为这是不负责任的解释。我同样可以说猪肉也是蛋白质,在人体内分解为氨基酸,对人体无害。如果事情这么简单,那么请问为什么有人对猪肉过敏?任何蛋白质,在体内都不是完全分解的,如果此人对这种蛋白质过敏,那么他就会出现过敏反应。BT毒蛋白也如此。
生物学是一种逆向工程,不像机械,电子这样的学科是正向工程,区别在于,机械是人设计的,设计者知道每个零件的作用,对这个系统有透彻的理解,背后的物理定律很简单。而生物的基因是自然产生的,人类需要逆向去破解,人类根本没有透彻理解基因编码原理,只能宏观上总结出一些规律,这些规律,仅仅是整个生物学知识大厦的一个分子而已罢了,而人类就利用这仅有的知识,做出了转基因,称这是安全的技术,并急于向整个国家推广,这是负责任的科学家吗?
也许有人说这个技术对大多数人无害就行,谁对BT过敏,就让他自生自灭吧,这是人道的做法吗。前几年,为了反恐,某公司研究出了一台人体扫描仪,利用的是backscatter Xray技术,即用软X射线对人体进行扫描,发现藏匿的武器。该技术成像效果很好,但是最终被欧盟禁止了,因为根据分析,该软X射线的辐射强度虽然很低,频繁使用后年致癌概率仅为百万分之四,但每年会有一些人因为使用该仪器罹患癌症。对于此事,欧盟做出的决定是人道的负责的。
总结一下:
1. 基于基因技术的强大的应用前景,不反对转基因技术的研发。
2. 反对盲目推广转基因作物的商业化种植,这是因为1. 人们对基因技术并没有完全掌控,存在风险。比如对特定人群致敏,转基因引入的新蛋白对人体的长期作用未知,需要长期试验去证明。2. 我国缺乏对转基因作物的监管控制能力,转基因作物由于商业价值高,会导致市场垄断,使消费者没有选择权。3. 利益团体可能采取政治攻势,仿效美国做法,使得法律禁止标注产品是否含有转基因作物,使消费者完全丧失选择权。
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93楼
引用 ssungirl:
,别老是抱着高中生物,初中生物来说事,你所说的突变的概率很低那是在没有外部刺激的前提下,有持续的刺激还没反应,人早就死光了,这是适应环境的基本本领。还有请有点风度。
虎哥正解,另外你想让我拿什么说事,连高中生物基础都不过关,就靠自己的想象说话吗,什么叫外部刺激,X射线还y射线?你说的毒鼠强是环境对种群的选择作用,不是外部刺激。
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94楼
楼主,个人有个建议,不要认为天然的就是无害的,那不过是所谓纯天然食品的经销商为了他们自己的利益做的广告罢了。离开计量谈毒性都是扯淡。那些抗虫蛋白的对人体无害。西方国家也在争论转基因的危害没错,但他们争论的是对环境,对生态系统的影响,而不是对人体的影响。http://www.guokr.com/article/72101/你可以看一下这篇文章。实践是检验真理的唯一标准,不能通过主管臆测来判断一个东西是否有害。
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95楼
引用 refinder:

反对盲目推广转基因作物的商业化种植,这是因为
1. 人们对基因技术并没有完全掌控,存在风险。比如对特定人群致敏,转基因引入的新蛋白对人体的长期作用未知,需要长期试验去证明。
2. 我国缺乏对转基因作物的监管控制能力,转基因作物由于商业价值高,会导致市场垄断,使消费者没有选择权。
3. 利益团体可能采取政治攻势,仿效美国做法,使得法律禁止标注产品是否含有转基因作物,使消费者完全丧失选择权。...


终于有人带来了有分量的发言,偶就再回复一篇,如果不妥还请海涵。

如果具体问题具体分析,您的观点(1)不错。但是从文章的总体色彩来看,您似乎是在反对所有商业种植。
既然您提到“盲目推广”这个概念,能不能具体一点,请问什么叫做“盲目推广”,怎样才能不算作盲目推广,界定的标准是什么?“长期试验”具体是多长,为什么这么长就能证明“没有风险”?

关于观点(2),不清楚您是怎么判断我国“缺乏”“监管控制能力”的,依据何在?再请问,从“商业价值高”到“导致市场垄断”之间,是如何逻辑推理的。我举个例子,在我国,商业价值能够可持续的高的东西,基本都被国家以“关系国计民生”为由,指定国营企业垄断,或由政府直接垄断,例如通信、电力。请问转基因作物属于哪种“商业价值高”,会发生哪种“垄断”?又请问,从市场垄断到“消费者没有选择权”是如何逻辑推理的?我们知道美国的转基因作物由少数公司垄断,但是“有机农业”仍然发达,转基因与有机农业可以各自垄断各自的地盘,消费者仍然可以很容易的买到有机农产品,而最积极的反对转基因的,“有机农业”的从业企业算大头。您能否举一些转基因垄断导致消费者没有选择权的例子?另外,请辨析专利垄断和市场垄断的关系,说明在自由竞争市场中,如果消费者纷纷愿意多花钱购买非转基因农产品,转基因企业应当使用何种战略才能让非转基因农产品在市场上消失,从而剥夺消费者的选择权?

关于观点(3),请阐述美国是如何立法禁止标注的,经过了哪些民主的或者不民主的程序。我认为您至少要证明,美国不对转基因进行标注,不是消费者(及其代表)投票的结果,而是某些不可告人的阴谋的结果。当然,我认同如果大家都不标注,就没有选择权。但美国的经验告诉我们,如果转基因不标注,“有机农产品”却生怕人家不认识自己,标注得比谁都勤快,请论证此时消费者仍然“完全丧失了选择权”。

综上,我帮您从逻辑上梳理了一遍证明您的观点不是拍脑袋乱说所至少需要论证的问题,供您参考。
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96楼
引用 refinder:
关于转和反转的争论,本来就应该持续进行,没有必要认为推广转基因就是进步的。
这个问题要从多个角度考量,不仅是自然科学,还有社会科学。
转基因作为一个新技术,肯定和其他技术一样,是把双刃剑。

问题在于,我国是否有能力承担转基因的商业化带来的...
您所说的这句话“而人类就利用这仅有的知识,做出了转基因,称这是安全的技术,并急于向整个国家推广,这是负责任的科学家吗?”我认为略有偏颇。
最早的基因工程产品莫属胰岛素。从胰岛素的基因工程化生产到FDA批准临床使用经历的时间不足3年。
中国的粮食安全问题不容乐观。可能各位并非来自与农业有关的岗位。中国的粮食产量目前不能自给自足。种粮食无法给农民增收。我们急需的是高产和抗逆品种的出现。杂交育种速度慢,因此现在转基因方法被推到了前沿。如果中国不搞转基因粮食,那么接下来面临的问题就是没饭吃。如果进口粮食价格被抬高。中国很可能就会出现有一部分人吃不饱的问题。那么到时候还能管得着是不是转基因的吗?Xray这样的技术我不懂。但这不是全国每个人都需要的。胰岛素这东西也只有糖尿病人需求。但是粮食则不同,是国家立国之本。
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2015-5-17 04:55:09
97楼
引用 虎哥:
终于有人带来了有分量的发言,偶就再回复一篇,如果不妥还请海涵。

如果具体问题具体分析,您的观点(1)不错。但是从文章的总体色彩来看,您似乎是在反对所有商业种植。
既然您提到“盲目推广”这个概念,能不能具体一点,请问什么叫做“盲目推广...
多谢虎哥的回复。
对于盲目推广,是指在对风险不可控的情况下,受到利益集团驱使,以某利益团体营利为目的的推广。这里的风险是指对消费者健康,生态环境的方面造成的风险。衡量是否可以大量推广,标准大概就是这几个方面。长期试验,我个人保守的认为应该至少3代人的时间。顺便回复一下atlas,转基因和胰岛素不一样,胰岛素是糖尿病人的救命药啊。我国这些年至于缺粮缺的饿死人吗,非得抱着转基因这根稻草?人家非洲都不急,咱们这么急干啥。
关于我国缺乏监管控制能力,这是显而易见的。首先我国是个法制不健全的国家,腐败都没法搞定,对于违规种粮的事情是难以监管的。农民会为了经济效益直接选择种植成本低的转基因作物。的确非转基因存在市场。可是,当转基因普及的时候,普通老百姓下个馆子,能点到非转基因做的菜?普通学生在学校食堂用餐,能买到非转基因的午饭?就算家庭主妇自己动手丰衣足食,到超市买到了所谓的非转基因的有机食品,在我们这个充斥着毒奶粉,苏丹红,地沟油的国家,她有足够的自信确定买到的真的是有机食品?所以说,在我国这个粗旷型发展的,提倡简单管理,法制不健全的国家,批准成本低廉的转基因,基本上就意味着转基因的垄断,市场追逐利润的本性所致。即使想抽查检验是否为转基因,估计连检测都得送到为数不多的机构进行鉴定。在市场监管不力的国家,货真价实的非转基因产品,由于成本高,会被假货寄出市场。我们走都没学好,为啥就要跑了。
关于美国如何立法禁止标注的,请参见纪录片《孟山都公司眼中的世界》。片中提到了美国FDA的官员,议员和孟山都企业的关系,很多人前脚出了孟山都,后脚进了FDA。孟山都花巨额资金进行政治公关,和美国竞选总统都是一个道理,都是企业支持政客为其服务。美国人民无法直接投票反对转基因标注,美国人民只能选议员和总统,禁止标注的事情是美国国会由议员审核通过的。在强大的企业的全方位进攻面前,美国人民的力量又能几何。
在缺乏市场诚信度的,市场监管不力,监管手段有限,相关技术未普及的中国,我认为推广转基因带来的问题更为严峻。
最后补充一句,我们目前的转基因之争,实际上背后是两股利益集团的冲突,一方是转基因的研发者,企图获得巨额利益,另一方是传统农业的农药生产者,企图维持其商业利益。我们老百姓一定要清醒头脑,不要当任何一方的脑残粉,理性看待这个问题。
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98楼
楼上的回复部分解释了92楼的观点。我再帮您推理一下,您看看有没有道理。

关于观点(1),您认为需要3代人做实验来证明转基因食品安全。OK,目前按照我国人平生育年龄29.13岁[1]计,三代是87.39年。另外,按照大样本随机双盲对照实验的要求,对于这么重要的事,总要准备至少几十万人来实验。转基因作物那么多,总共征召几千万人不算多,并且这些人必须连续三代为此献身。相应的,需要建立一支百万人规模的队伍来管理这个实验,并且要坚持87年,这个光荣而艰巨的任务,只好交给解放军了。顺便说一下,目前的农作物新品种都没有通过这类实验,也需要补充做一下,即使吃了几千年的大米也不一定真的就安全,没准改吃面条,平均寿命就能提高两岁,所以最好都筛查一遍。这不是玩笑话,如果每种食品都能循证取用,人类的生存质量必有较大提高。

关于观点(2),我在上一篇回复里已经十分明显的暗示这是一个经济问题,建议您用经济学的理论来论证。如果要类比说明,我认为化学纤维与棉麻制品竞争之类的例子,更符合论据应当具备的逻辑关系。当然,您还是用了一点经济思想的,例如说“市场追逐利润的本性”。但是有一点却没有解释清楚,就是如果优质有机农产品成为紧俏资源,不就可以谋取暴利吗,您如何断定资本家不追逐这个利润。

关于观点(3),哎,不说了。建议您多发表些芯片设计的文章给大家开开眼吧。

[1]http://www.stats.gov.cn/tjsj/pcsj/rkpc/6rp/indexch.htm
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99楼
引用 Robot_V1:
说的好像你什么都懂似的。其实你翻翻初中生物课本就会马上发现,你的生物学知识竟然如此匮乏,而你刚才说的真是<数据删除><数据删除><数据删除>。正如@last-order所说的, 除非你了解什么是转基因,什么是生物学,不然你什么都不会相信。可...
无语啊,又在拿初中生物来说事,既然初中生物能推翻我的推论,为什么不2句话指出我的推论不合理呢?却写一大堆废话来指责别人,有意思么?请指出我推论的不合理性!说的我哑口无言,我非常高兴。我的担忧并不是只有我一个人,大把的生物科学家也是这么担忧的,你应该去骂一骂这些生物学家,初中生物都没学好,就当什么生物学家啊。
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