科创茶话
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我们到底吃了多少转基因
west_0830 2015-5-13 23:22:48
    有一天吃快餐,突然发现那家店里堆着一堆的油,在细细一看。。大豆油,转基因大豆原料加工来的。生产商是深圳一家公司。。。天呀。。以前经常在那吃的。还是科技园这。来这吃的人很多。他们似乎都是视而不见的。。。在想想平时的大米,青菜都极有可能。还是不知情况下吃下去的。
    生活在这里。。对这些防不胜防。。真无语了。无奈
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2015-5-14 22:13:29
30楼
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引用 ssungirl:
对你的不负责任的回答真的很无语,真的很担心转基因会造成一场物种灾难。
1,,我在国内尚未听说哪个实验室在大田实验上种转基因玉米的,都是在实验室内种的。      ”尚未听说“就用“都是在实验室内种的”来结论,是否做研究也这么随意呢?也是,...
1.其他研究机构的情况我不敢保证。以我们学校(西北农林科技大学)的情况来说,我们学校的试验田中尚没有可食用的转基因作物(棉花不算可食用),涉及转基因材料的都在实验室里。你要说我们转基因工作者丧尽天良,我真想说冤枉。
2.请你指点转基因植物泛滥后如何形成物种灾难,又如何影响人类。您预测的具体机制是怎样的?请以Bt毒蛋白为例回答我的问题。
2015-5-14 22:33:09
31楼
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26楼的发言方式违反科创的规章,请注意。

第八条 禁止下列话题
禁止宣扬宗教信仰、传经布道。 以宗教教化的方式系统的反对个性主义,宣扬不具备可证伪性的思想、意识形态体系,或宣扬立场论、动机论(意图论)、具有系统性的阴谋论,视为宣扬宗教信仰。

第九条 在论坛发言应坚持开放、理性、适度原则,禁止下列行为:
4、以邪教方式阐述观点的,形如:“相信本理论的人一生平安”,“参加这项研究,就是为人类的明天,为世界的解放而工作”,“我的理论句句为了人类的幸福”。
32楼
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引用 atlas:
1.其他研究机构的情况我不敢保证。以我们学校(西北农林科技大学)的情况来说,我们学校的试验田中尚没有可食用的转基因作物(棉花不算可食用),涉及转基因材料的都在实验室里。你要说我们转基因工作者丧尽天良,我真想说冤枉。
2.请你指点转基因植物...
转基因一旦普及,并且获利丰厚,那么就会出现各式各样的转基因实验室,有豪华的,就会有简陋的,有认真的,就会有疏忽的,这些研究实验室会对各式各样的植物进行试验,简陋的,疏忽的将会把他们试验用的转基因无意中传播出去,随着时间的推移,必将使得地球上所有植物物种都会或多或少的带上这些转基因。你无法预测这些转基因和地球上什么植物结合后会出现什么症状,昆虫吃了这些毒蛋白是不是会死亡,如果昆虫因此而大面积死亡,那么食物链断了一截以后,地球物种将会发生什么样的变化?是否直接影响到整个地球的生存环境。我们不能为了一时的利益目光短浅,哪怕亿分之一的机会出现这种境况,对于地球70亿人来说都是无法弥补的灾难。
33楼
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不知道那些人总是强调什么转基因有害有什么意义,或许是某些政客的阴谋把
34楼
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引用 虎哥:
26楼的发言方式违反科创的规章,请注意。

第八条 禁止下列话题
禁止宣扬宗教信仰、传经布道。 以宗教教化的方式系统的反对个性主义,宣扬不具备可证伪性的思想、意识形态体系,或宣扬立场论、动机论(意图论)、具有系统性的阴谋论,视为宣扬...
[s::L],版主啊,我这是推论,哪怕是亿分之一的机会都要消灭于无形,怎么是阴谋论呢,这种情况的可能性绝对是存在的。为什么说以邪教方式阐述观点的呢,老百姓就不能关心地球的未来了么?一旦这种情况发生,损害的还是老百姓啊。我关心的是自己后代的生存环境。这是必须捍卫的。就像我们关心环境污染一样,我们必须为后代留下蓝色的天空,绿色的森林。就像人造黑洞一样,我们必须反对其研究,一旦造出无法控制的黑洞(就像诺贝尔当时研究炸药爆炸一样,如果当时他研究的是黑洞,人类早就没了),毁灭的就是整个人类。
35楼
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引用 ssungirl:
,版主啊,我这是推论,哪怕是亿分之一的机会都要消灭于无形,怎么是阴谋论呢,这种情况的可能性绝对是存在的。为什么说以邪教方式阐述观点的呢,老百姓就不能关心地球的未来了么?一旦这种情况发生,损害的还是老百姓啊。我关心的是自己后代的生存环境。这是...
建议你闭嘴。先翻本高中生物书看完再发言。不要扯些什么为了人类的利益,因为你不明白那么多科学家是为了什么在研究转基因(难道说是为了毁灭世界?呵呵……)
36楼
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引用 last-order:
建议你闭嘴。先翻本高中生物书看完再发言。不要扯些什么为了人类的利益。
为什么不能发言,地球的环境关系到每一个人的利益,我为我自己的利益而发言有错么?还有,你这气急败坏的样子真难看,我的担忧是不是确实存在,请指出来,而不是直接说人家闭嘴,对于论证而言,这等于直接失败。
37楼
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引用 ssungirl:
为什么不能发言,地球的环境关系到每一个人的利益,我为我自己的利益而发言有错么?还有,你这气急败坏的样子真难看
因为不能毫无依据地说话。
38楼
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引用 last-order:
因为不能毫无依据地说话。
哪里没有根据?说说看。你的意思是说要等地球真的出现转基因灾难才是根据么?
west_0830(作者)
39楼
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转基因食品早成灾了。这是现实。我们现在吃的西红柿和小时候吃的就明显不是一回事,保存时间现在的长很多。。转基因木瓜。单广州就几十种之多。这是报道过的。超市的非转基因食品要比转基因的高出一倍的价钱或几倍的价钱。。我不管转基因有没有害,反正我也不可能去细细研究吃不吃。。。我没有这么多的时间。。反正能不吃这东西就不吃,我不愿当别人的实验品。喜欢吃的就吃去吧。。这是你的自由
40楼
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引用 west_0830:
转基因食品早成灾了。这是现实。我们现在吃的西红柿和小时候吃的就明显不是一回事,保存时间现在的长很多。。转基因木瓜。单广州就几十种之多。这是报道过的。超市的非转基因食品要比转基因的高出一倍的价钱或几倍的价钱。。我不管转基因有没有害,反正我也不...
西红柿的问题,跟香蕉差不多,都是生的采摘下来运到目的地后再用乙烯等植物激素催熟,这是保鲜技术的革新,具体可以查一下气调保鲜。既然是人为调控成熟过程,当然比自然成熟更容易控制。木瓜的话应该是有转基因,也不排除私自上架的可能性,关于在主楼里提到的大豆油的问题,我也算是在食品加工业混过几年的,可以很负责地说,目前市面上卖的大豆油,除了写明是非转基因原料做的,其他都是多少含有转基因成分的——或者不负责点地讲——都是转基因的。你不喜欢转基因只能选择不吃豆油,因为豆油便宜,绝大多数餐馆包括很多饭店都是用大豆油,这个你只能自己取舍了。但是你希望媒体给你事实,媒体的嘴,既可以说成白的,也可以说成黑的,媒体只是传递信息,而不是传递事实,信息的真实性需要自己甄别的,我不希望大家因为媒体的几句话而跟着媒体走,在这个问题上还真需要花点时间仔细研究一下才行。
41楼
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引用 Johnny-Wei:
@北落师门:生物界之间一直就有基因渗透现象存在,但是时间需要很长,而且产生稳定的后代也需要很长时间,所有生物(包括人)都是会不断进化的。
转基因和普通改良技术最大的区别就是把原先需要很久才能自然产生的特性在极短的时间里强加给一个物种,这对于物种来说就是作弊行为。比如对大豆来说,要自然产生Bt毒蛋白需要几百万年甚至几千万年的时间,大豆需要时间来适应,大自然也需要时间来适应。相对于同样是短时间内基因巨变的诱变育种,产生的突变种多数是不能存活的,而且方向是随机的,这个更接近大自然所做的过程,只是把速度加快了,于是更能被公众接受。我甚至认为大部分人对转基因的恐惧并不是直接针对这个新物种是否有毒,是否会污染环境,而是对未知技术的恐惧。
42楼
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引用 atlas:
首先先说明一点。我对动物和微生物转基因的过程比较熟悉。但是,对于植物方面可不算是专家。我不能保证我的回答的权威性。你所说的两个问题是确实存在的。1. 目前我们科研上对转基因材料的处理还是挺严谨的。对于微生物材料,都是高压灭菌后处理。动物材料...
玉米田那个大概是国外的研究,没印象提到了国内,当然也过了很久了,不排除现在国内有小片偷偷种植的可能性。那个文章大概是说对转基因试验田邻近的玉米棒子进行基因测序,发现了百分之0.01多一点的转基因成分,由此证明外源基因可以通过基因漂移传播。时间太久了对数据的真实性不负责。第二点是很大的问题,公众对转基因怕就怕在不知道这是啥玩意,其实连科学家都没完全搞懂,政策上失误,也体现出目前技术的不成熟。在这方面科学家和政客们走得太急了。基因组计划还刚做了个开始,这项技术的潜力是无穷的,但能否受控还是取决于我们对基因的了解程度。可惜现在还没有这种对某个基因进行个体模拟的技术,转基因要进入实用或者说要被大众接受还早了点
west_0830(作者)
43楼
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引用 北落师门:
西红柿的问题,跟香蕉差不多,都是生的采摘下来运到目的地后再用乙烯等植物激素催熟,这是保鲜技术的革新,具体可以查一下气调保鲜。既然是人为调控成熟过程,当然比自然成熟更容易控制。木瓜的话应该是有转基因,也不排除私自上架的可能性,关于在主楼里提到...
西红柿我说的可不是没成熟的时候。而是成熟后也是这样。那怕是在结果不摘的情况下都和以前很不一样。。我想就算是变种也不可能到处都是这情况的。或许你没吃过我们那年代的,真的好吃。。。不知道去香港能不能在买到这样的种子了。。在后院种些。一定很不错。
44楼
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引用 west_0830:
西红柿我说的可不是没成熟的时候。而是成熟后也是这样。那怕是在结果不摘的情况下都和以前很不一样。。我想就算是变种也不可能到处都是这情况的。或许你没吃过我们那年代的,真的好吃。。。不知道去香港能不能在买到这样的种子了。。在后院种些。一定很不错。
不能仅因为味道不一样就断定是转基因的,这本身就不严谨的行为。就算是新鲜采摘的,也因为品种不同而口味不一样,每年研究院就会推出许多新品种,高产的,抗病的,抗虫的,各种特性,农民只是在选择最适合自己的品种,也许你喜欢的那个品种因为低产而需要大量的化肥,或者因为不抗病而需要用大量的农药,如果是这样,你还会选择吃那个品种吗?而且味道这东西并不是一成不变的,影响味觉有很多因素,甚至年龄也在变量范围内。很奇怪大家能接受杂交,甚至能接受诱变育种的产品,却没法接受转基因,选育新品种就是个基因重组和替换的过程,杂交育种有时候也会玩脱,杀人蜂就是杂交失败产生的,而且杀人蜂的确对当地的生态环境造成了影响,这种事却不见人说的。
45楼
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转基因最初的目的是为了获得抗性更强的作物。这样可以减少农药和肥料的使用,或者扩大种植面积,进而解决温饱问题。从出发点来说并不坏,转基因只是手段,和杂交、诱变育种这些非常相似,但是针对性更强。由此衍生出安全性的问题,这个仍然需要论证,在这之前,有疑问是正常的,我自己也有疑惑,这并不是简单地把转基因妖魔化就能解决的。说转基因毁地球的童鞋想想看,如果没有育种工作者的努力,我们的粮食产量会很低,会有虫害,会生病,不耐盐碱.......咋办?难道用化肥农药就一定好吗?难道过度施用化肥农药就不会毁灭地球吗?现实是有这么多人需要喂饱,要么选择农药化肥,要么找别的出路
46楼
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引用 北落师门:
转基因最初的目的是为了获得抗性更强的作物。这样可以减少农药和肥料的使用,或者扩大种植面积,进而解决温饱问题。从出发点来说并不坏,转基因只是手段,和杂交、诱变育种这些非常相似,但是针对性更强。由此衍生出安全性的问题,这个仍然需要论证,在这之前...
发言被删了,又被禁言,永久禁封,然后解封了,不想在说了,连一个老百姓,外行的忧虑都无法解释的,靠文字狱来封锁的产物,我能说什么?连一个外行小老百姓都说服不了,你能拿什么来说服大家?科学一直都是有代价的,需要建立一个科学的安全评估体系,而不是想研究什么就研究什么。
47楼
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引用 ssungirl:
发言被删了,又被禁言,永久禁封,然后解封了,不想在说了,连一个老百姓,外行的忧虑都无法解释的,靠文字狱来封锁的产物,我能说什么?连一个外行小老百姓都说服不了,你能拿什么来说服大家?科学一直都是有代价的,需要建立一个科学的安全评估体系,而不是...
除非你了解什么是转基因,什么是生物学,不然你什么都不会相信。可惜我看不出你有一点点的意愿去学习。还有一点,科学的安全评估体系早就有,但绝不是像你这样YY来判断转基因的潜在危险。
48楼
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引用 北落师门:
不能仅因为味道不一样就断定是转基因的,这本身就不严谨的行为。就算是新鲜采摘的,也因为品种不同而口味不一样,每年研究院就会推出许多新品种,高产的,抗病的,抗虫的,各种特性,农民只是在选择最适合自己的品种,也许你喜欢的那个品种因为低产而需要大量...
十分赞同。目前国人所推崇的杂交育种就方法上来讲实质就是一种大规模的转基因。将相同物种的不同株系或不同物种来源的基因进行组合。
现在吃的小麦就是异源6倍体。只不过这种杂交发生在人类发明转基因技术之前。
如果说通过分子生物学转移一个基因或多个基因是会导致地球毁灭,那通过杂交方法转移几百上千个基因岂不是宇宙毁灭。
目前国内对转基因问题的敏感突出反应了国内媒体的不负责任以及民众对于这种不正确引导的盲从。根本没想过去了解一下转基因的科学本质。
49楼
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引用 ssungirl:
发言被删了,又被禁言,永久禁封,然后解封了,不想在说了,连一个老百姓,外行的忧虑都无法解释的,靠文字狱来封锁的产物,我能说什么?连一个外行小老百姓都说服不了,你能拿什么来说服大家?科学一直都是有代价的,需要建立一个科学的安全评估体系,而不是...
你要证明转基因有害需要先把转基因在植物的表达物会在人体发生什么反应搞清楚,Bt毒蛋白在人体内的毒害反应是怎么样一个过程,如果能拿到这样的数据支持我想支持你的人会更多,其次你真的以为Bt毒蛋白基因是人造的片断么?这东西根本就是原本存在于大自然的一个基因片段,只不过被人拿来研究并尝试融入其它植物当中而已,转基因致癌的过程,需要医学或者生化反应过程的理论支持,反对的第一步请先找到相关的资料
50楼
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引用 bunny9915:
你要证明转基因有害需要先把转基因在植物的表达物会在人体发生什么反应搞清楚,Bt毒蛋白在人体内的毒害反应是怎么样一个过程,如果能拿到这样的数据支持我想支持你的人会更多,其次你真的以为Bt毒蛋白基因是人造的片断么?这东西根本就是原本存在于大自然...
我有说过会致癌么?我有讨论过BT毒蛋白进入人体的过程么?你能证明转基因对人无害么?既然无法证明无害,就草率的用在人的食物之上,是否太草菅人命了。你发这段话完全没有意义!我对转基因如何进入人体一窍不通,我所说的忧虑是转基因污染问题,超级杂草知道么?美国加拿大都超级杂草成灾了,超级杂草生命力强,种子虫子不吃,会大量的遗留下来并且生长挤压别的物种生存空间。这还只是1,2个物种所产生的危害,如果全面普及,地球还有什么植物能够不受侵害?
51楼
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引用 last-order:
除非你了解什么是转基因,什么是生物学,不然你什么都不会相信。可惜我看不出你有一点点的意愿去学习。还有一点,科学的安全评估体系早就有,但绝不是像你这样YY来判断转基因的潜在危险。
这不是YY是推理,对于科学来说推理是基础,没有推理就没有科学,既然你认为在YY,请指出哪里是不合理的推论,我所说的推论都是有可能发生的。你能给我一个肯定的回答说哪里不可能出现!只是一味的贬低人,这种行为是在太糟糕了。
52楼
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引用 交换腿结环:
不知道那些人总是强调什么转基因有害有什么意义,或许是某些政客的阴谋把
强调互联网、电脑的意义也是阴谋呢
53楼
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引用 west_0830:
转基因食品早成灾了。这是现实。我们现在吃的西红柿和小时候吃的就明显不是一回事,保存时间现在的长很多。。转基因木瓜。单广州就几十种之多。这是报道过的。超市的非转基因食品要比转基因的高出一倍的价钱或几倍的价钱。。我不管转基因有没有害,反正我也不...
大自然的番茄品种本来就很多,杂交出新的优良品种根本不足为奇....很久以前就有一种番茄专门用于做番茄酱的,就很结实,少汁,适合运输

我只能说根据高中知识我都完全不担心转基因食物有严重问题。

你要什么都担心那就什么都不用吃了,市面上的东西哪个没出过问题,海鲜有放射有铅,水有毒,空气有污染。
54楼
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引用 ssungirl:
发言被删了,又被禁言,永久禁封,然后解封了,不想在说了,连一个老百姓,外行的忧虑都无法解释的,靠文字狱来封锁的产物,我能说什么?连一个外行小老百姓都说服不了,你能拿什么来说服大家?科学一直都是有代价的,需要建立一个科学的安全评估体系,而不是...
看不出你说的话有多科学多严谨,请定义你所谓的科学。

连一个外行小老百姓都说服不了” 这个简直呵呵,谁有空免费教一个不识字的小孩直到他能学会写诗啊。自己不懂就自己去学,否则别瞎yy。
“这不是YY是推理”                  快去江湖版看看,里面的人都超级会推理的,应该都是你的偶像。
“你能证明转基因对人无害么?既然无法证明无害,就草率的用在人的食物之上”关于bt蛋白显然是证明过的,否则政府不可能批准。巧克力对狗有剧毒呢,你别吃啊。

免费教做人,又没钱拿。这些烦人的账号就改封了,浪费时间阻碍正常讨论还影响心情。
55楼
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觉得转基因会害人就像手机辐射会害人一样,无法说明白!只有“白老鼠”试验过了,才知道。
56楼
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引用 20!不曾存在:
看不出你说的话有多科学多严谨,请定义你所谓的科学。

“连一个外行小老百姓都说服不了” 这个简直呵呵,谁有空免费教一个不识字的小孩直到他能学会写诗啊。自己不懂就自己去学,否则别瞎yy。
“这不是YY是推理”              ...
既然你不想讨论干嘛发帖呢?就是想讽刺下人么,你所有的指责在我看来就是废话,写这么一大段完全没有依据。这就是你所谓的科学家的风度和涵养么?我也只能呵呵了。
57楼
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引用 ssungirl:
转基因食物就像一根稻草,当你没有背任何东西的时候,你甚至都不会发现你背后背了一根稻草。当你背上疾病的时候,这根稻草就是压倒你的根源。然而你不可能一辈子不背上疾病。那些中央领导的食物都是特供的,绝对先剔除转基因成分,没有危害他们剔除干什么,当...
很遗憾地告诉你,你高中生物不过关,突变的概率很低,所以你和你的后代每天吃老鼠药,最后的下场就是死,最后只会有极少数人(基因突变)能活下来,5代10代后,全国人民都快死光了。。
58楼
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关于番茄,我国倒是真的没有进行转基因商业种植,不过有批准实验种植的。国外早就有商业种植了。

以前的那种柔软多浆的番茄确实比较好吃,但是难以存储、难以运输,并且产量不高,容易受虫害,大田种植离不开农药。这种番茄的经济效益很差。

现在常见的番茄是杂交种,比较硬,口味没有以前的好。

杂交种也是一种“转基因”的过程,只不过是自然发生的。目前的转基因植物所转的基因基本都来自自然界,是其它植物身上本来就有的。

转基因并不是近年兴起的,很久以前在制药工程中就开始实施。例如,基因工程干扰素,就是将动物基因转到细菌中,由细菌生产出来的。广义的转基因动物也并不是没有,例如用病毒感染动物,让病毒的DNA在动物细胞中表达。用此方法进行家蚕生产干扰素的实验,取得了惊人的成功。

如果在食用植物中转入某些产生对人体有毒的物质的基因,当然可以生产出有毒的植物。从理论上说,让水稻生产蓖麻毒蛋白是可行的,让玉米生产乌头碱也完全没有问题,甚至可以直接生产普利子,让库鲁病风靡全世界并造成人类灭绝。但是我们应该知道,任何技术滥用都会造成损失,人类并没有因为技术滥用停滞发展的脚步,人类也有能力控制技术滥用。我完全不认为转一点产生胡萝卜素的基因到水稻里能产生什么坏处,种植不怕虫子的小麦能带来什么灾难。

在科创这样的地方,出现“中医粉”和“反转控”真是大煞风景,不是因为他们的观点不同,而是因为这些人的思维方式与科创的精神完全背道而驰。观点不同不要紧,基因工程界也有对转基因的发展充满忧虑之人,现代医学界也有倾其一生改进中医药的先驱,但是思维方式如果没有“科学”起来,那就没治了。
59楼
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引用 你是bullshit:
很遗憾地告诉你,你高中生物不过关,突变的概率很低,所以你和你的后代每天吃老鼠药,最后的下场就是死,最后只会有极少数人(基因突变)能活下来,5代10代后,全国人民都快死光了。。
[s::L],别老是抱着高中生物,初中生物来说事,你所说的突变的概率很低那是在没有外部刺激的前提下,有持续的刺激还没反应,人早就死光了,这是适应环境的基本本领。还有请有点风度。

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千古风流
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