引用 虎哥:
可以很负责的告诉你，这个主题没有任何版主删过任何帖子，不要靠制造阴谋气氛来发表观点。

引用 立棍:
别大惊小怪，自然界的有毒植物，驱赶昆虫植物等种类繁多，进化上没有压倒性优势。普通草也都很完整，虫子啃食影响是个比较次要的因素。 反转着炒作的所谓“超级杂草”主要是抗药性问题，是除草剂使用不合理等造成， 与转基基因没多大关系。抗药性杂草种类很...

引用 ssungirl:
到此为止，现在，我对于转基因污染对环境的破坏更加担忧了，因为近100条回复，没有一个正面的反驳，有的只是指责，讥笑。更加重了我对转基因的忧虑。许多知名生物学家也对转基因污染忧虑着，这并不是我一个人的忧虑。这就是转基因技术近20年还没有大面积...

引用 ssungirl:
”反转着炒作的所谓“超级杂草”主要是抗药性问题，是除草剂使用不合理等造成， 与转基基因没多大关系。“我不知道你这么维护转基因是为什么，连这么不负责任的话都能说出来，随便你百度，google，yahoo搜一下超级杂草，一眼就能看到整版的转基因...

引用 west_0830:
。。。转基因的实验外国早有。。后果也早有报导过。。肿瘤癌什么的，实验里就有过满身肿瘤的小白照片。。只不过有很多实验有更多的不确定性。我个人觉的理。我没必要为这种不确性去冒险。 别老把科学二字什么的老挂嘴上。好像只有你才懂得一样。  我希望讨...

引用 atlas:
您所说小白鼠的实验我不知道其真假。但有一点要说明，小鼠实验的结论不能直接推广到人上。目前实验室常使用的小鼠都是近交系，例如BALB/c或C57品系等。近交系指的是近交程度相当于20代以上连续全同胞或亲子交配。这类小鼠的基因均接近于纯合，对于...

引用 虎哥:
楼上的回复部分解释了92楼的观点。我再帮您推理一下，您看看有没有道理。

关于观点（1），您认为需要3代人做实验来证明转基因食品安全。OK，目前按照我国人平生育年龄29.13岁[1]计，三代是87.39年。另外，按照大样本随机双盲对照实...

引用 ssungirl:
好吧，举个容易理解的例子来说明，一个富翁，在城市里面挑了2个流浪汉准备一年后决斗，对其中一个流浪汉说：你打赢了我给你1亿美金，对另外一个流浪汉说：不管输赢，都不会给你钱！决斗的结果是：平手！那么在一年前那个流浪汉强？明白了么？还不明白？好吧...

引用 ssungirl:
转基因一旦普及，并且获利丰厚，那么就会出现各式各样的转基因实验室，有豪华的，就会有简陋的，有认真的，就会有疏忽的，这些研究实验室会对各式各样的植物进行试验，简陋的，疏忽的将会把他们试验用的转基因无意中传播出去，随着时间的推移，必将使得地球上...

引用 ssungirl:
，版主啊，我这是推论，哪怕是亿分之一的机会都要消灭于无形，怎么是阴谋论呢，这种情况的可能性绝对是存在的。为什么说以邪教方式阐述观点的呢，老百姓就不能关心地球的未来了么？一旦这种情况发生，损害的还是老百姓啊。我关心的是自己后代的生存环境。这是...

引用 ssungirl:
我有说过会致癌么？我有讨论过BT毒蛋白进入人体的过程么？你能证明转基因对人无害么？既然无法证明无害，就草率的用在人的食物之上，是否太草菅人命了。你发这段话完全没有意义！我对转基因如何进入人体一窍不通，我所说的忧虑是转基因污染问题，超级杂草知...

引用 ssungirl:
转基因食物就像一根稻草，当你没有背任何东西的时候，你甚至都不会发现你背后背了一根稻草。当你背上疾病的时候，这根稻草就是压倒你的根源。然而你不可能一辈子不背上疾病。那些中央领导的食物都是特供的，绝对先剔除转基因成分，没有危害他们剔除干什么，当...

引用 法式油炸薯条:
都把转基因恶魔化，哪有那么夸张，大多数反转基因的都没弄清，转基因不转他的基因，否则，他吃了猪肉会变成猪？

引用 20！不曾存在:
强调互联网、电脑的意义也是阴谋呢

引用 ssungirl:
我不知道你发这些有什么意思，因为你完全没明白我的担忧（可能被删了些帖子），至于吃了转基因会给人留下什么样的灾难，那要等时间的检验，等出现灾难才能证实（或者没有，那么我更高兴，能买到更便宜的食品）所以我闭口不谈转基因对人的伤害，因为我无法证实...

引用 atlas:
您所说的这句话“而人类就利用这仅有的知识，做出了转基因，称这是安全的技术，并急于向整个国家推广，这是负责任的科学家吗？”我认为略有偏颇。
最早的基因工程产品莫属胰岛素。从胰岛素的基因工程化生产到FDA批准临床使用经历的时间不足3年。
中国的...

引用 灵性回归:
建议你看看《郎咸平说》116期

引用 灵性回归:
建议大家去百度美国孟山都种子公司，美国在越战的时候孟山都公司就参加了，使用了生物武器一种超级杀草剂，好多植物都挂了，越战分子没地方藏，都给噢了，你们认为转基因没害的，你们做过转基因研究嘛，最起码我们吃了好几十年的普通作物没人说能吃死人吧，你...

引用 虎哥:
您的推理是十分荒谬的，荒谬到已经无言以对，就好比在乌有之乡之类极左社区去讲解市场经济。恕我无能，不知道该怎么说了，只能表示惊讶。

谢谢您参加讨论，真的希望您多介绍一些专业领域的精彩知识，这个话题就这样过去吧。

引用 灵性回归:
建议大家去百度美国孟山都种子公司，美国在越战的时候孟山都公司就参加了，使用了生物武器一种超级杀草剂，好多植物都挂了，越战分子没地方藏，都给噢了，你们认为转基因没害的，你们做过转基因研究嘛，最起码我们吃了好几十年的普通作物没人说能吃死人吧，你...

引用 立棍:
2014十大科技谣言出炉 崔永元转基因纪录片列首
   今天上午，由果壳网与“科普中国”共建的流言百科发布的“2014年度十大科技谣言”榜单重磅出炉！榜单盘点了过去一年中最有影响力的科技类谣言，崔永元的转基因纪录片名列榜首
...

引用 laji3865689:
此回复不是单纯回应119楼，而是回应您在本帖的所有发言。
完全搞不懂您的立场了。ssungirl是反转派，法式油炸薯条、20！不曾存在等是挺转派，您却两面开战，似乎既不反转也不挺转？
别误会，我没有调侃的意思，只是好奇。如感不适，我很抱歉。...

引用 灵性回归:
看看崔永元访美的转基因纪录片，外国人专家都认为有问题，难道我们比他们专家还懂得多吗

引用 灵性回归:
转基因那麽好，赶快移民美国吧

引用 灵性回归:
你所说的人口曾多，你咋不说现在就知道圈地盖房办工厂，占用耕地一下就好几百亩，现在房子不盖一人一套房都用不完，为啥还在圈地，地都没了，粮食从哪来，这才是根本，饮水思源，井都没了，还想喝水都等着渴死吧，土地越来越少，在增产也是白搭

引用 HMX:
经过你的提醒，我才知道有孟山都这样的公司，才知道小崔还拍过纪录片，才知道郎咸平这个人，您真是博学多才！

引用 8608860:
我是不是应该回复一下这个人，以表示他其实是在嘲讽那个养殖生猪的。

引用 qdhuojianren:
什么超级杂草。生殖隔离听没听说过。什么欧美只种，出口转基因，进口非转基因，无稽之谈。欧美大概70%中的转基因都在国内被消费了......

引用 ssungirl:
我不知道你发这些有什么意思，因为你完全没明白我的担忧（可能被删了些帖子），至于吃了转基因会给人留下什么样的灾难，那要等时间的检验，等出现灾难才能证实（或者没有，那么我更高兴，能买到更便宜的食品）所以我闭口不谈转基因对人的伤害，因为我无法证实...

引用 ssungirl:
到此为止，现在，我对于转基因污染对环境的破坏更加担忧了，因为近100条回复，没有一个正面的反驳，有的只是指责，讥笑。更加重了我对转基因的忧虑。许多知名生物学家也对转基因污染忧虑着，这并不是我一个人的忧虑。这就是转基因技术近20年还没有大面积...

引用 你是bullshit:
很遗憾地告诉你，你高中生物不过关，突变的概率很低，所以你和你的后代每天吃老鼠药，最后的下场就是死，最后只会有极少数人（基因突变）能活下来，5代10代后，全国人民都快死光了。。

引用 Robot_V1:
不对呀，按照我的生物课本，情况应该是：原本就有极少数人有抗性，然后没有抗性的人存活下来并繁殖出后代的几率比没有抗性的人大，经过长期自然选择，最后所有人都有抗性。。。。。

引用 钋星总统:
明明每一个理性的高中文化水平的人都不会得出转基因有害的结论，还这么多事

引用 aimily010:
一见到有人要谈崔永元和方舟子我就呵呵了。

引用：8608860 发表于112 楼的内容：
额，之前没看完所有帖子，后来看到虎哥的帖了，

是漂变不是漂移吧

引用：laji3865689 发表于135 楼的内容：
生殖隔离和基因漂移并不矛盾，近缘种就是个例子。超

纠正一下，不是遗传漂移而是遗传漂变吧

引用：Robot_V1 发表于140 楼的内容：
不对呀，按照我的生物课本，情况应该是：原本就有极

然而这需要经过很多代的选择即使没有抗性其他个体也有几率可以活下来，只是略小于有抗性的。并且还要考虑遗传漂变，如果因为某些特殊原因导致有抗性的个体或者小群体未能繁殖或者早折，这个抗性就消失了。。

我发现，不论在哪里，只要一开始谈论转基因，就会有剧烈的争执甚至争吵。2016年的时候，我在朋友圈里发了一些批判所谓“反转斗士”的文章，结果在圈里引发了旷日持久的争论，如今想起来，依然历历在目。

首先声明，本人不支持盲目反转。请注意，我反对的是“盲目反转”。

但是，无奈的是，在广大反转人士眼中，往往忽视了“盲目”二字，一旦我说目前大多数反转人士都拿不出科学的论据来支撑所谓反转的言论的时候，在那些人眼中，我就变成了挺转者。连“反对盲目反转”和“挺转”这样的区别都搞不明白，我真想不通他们是怎么学的语文。

总结下来，目前的反转人士可以大致分为两类，一类是以崔永元为代表的一批大众人物，他们貌似有理有据，慷慨激昂，但是归根结底，我个人认为他们不能排除借反转来吸粉的可能性，是打着“我这是为广大人民鸣不平”，利用了广大人民群众尤其是科学素养相对较低的底层大众的数量优势，投其所好，用激烈的言论，危言耸听的观点，貌似科学详实的数据，吸引了大批的支持者。另一类就是广大人民群众中的反转人士，他们的特点是，数量众多，科学素养普遍不高，不习惯不喜欢也不愿意用那些晦涩难懂的理论去分析问题，他们喜欢将复杂的问题简单化，而且喜欢反问。谁主张谁举证的原则，在他们那里是行不通的。

不可否认，目前我国食品安全领域问题确实很多，也正是这样的大背景之下，那些所谓“反转斗士”才能有众多的追随者，这是这个时代的悲哀，也是我们社会现状所造就的悲哀。毒大米，石蜡橙，地沟油，等等等等，这些关乎每个人切身利益的事情，确实能够引起广大人民群众的广泛关注。反对转基因就是在这片波澜壮阔的舆论海洋之上漂浮的一艘巨轮。借着人民舆论的声浪，以一种压到一起的气势破浪前行。

再次强调，我并不支持转基因，但是我更反对盲目反转。诚然，以孟山都为代表的一批跨国集团，在利益的驱使下，做出了很多违背广大人们群众多年以来形成的普遍价值观的事情，譬如售卖不育系种子，收获的粮食不能留种，留了也种不出来，这确实违背了老百姓世世代代沿袭下来的秋收冬藏春播夏耕的传统，可是，我们要明白，孟山都是一家公司，是商业机构，是商人，在商言商，有了投入，就要有产出，就要有回报，否则他们拿什么去投入研究工作再创更好的品种呢？孟山都不是国立的科研机构，他们没有义务也没有能力为全人类谋福利，他们的所有行为都是为了自己公司利益的最大化，这在商业领域内，无可厚非。当然，每当我放出这样的言论的时候，往往就会有很多人跳出来说我是孟山都的走狗，为魔鬼洗地。我不是说孟山都做的所有事情都是对的，如果想讨论，请将讨论的范围局限在不育系种子这个范围内，不要外延扩散，讨论别的，恕不奉陪。

再说回关于转基因的讨论，反转人士的言论不外乎如下几点：1、转基因一定有害，现在没有并不代表以后不会有。2、转基因作物会对生态环境造成影响（更多情况下会使用“灾难”这样的字眼）。

如果你问他们有没有证据，往往会有两种答案：1、超市里出现的很多商品上注明了“不含有转基因成分”，如果转基因无害，为什么要做这样的标注？2、非转基因食品比转基因食品更贵，这就是证据。3、国家领导人的专供食品中，决不允许出现转基因成分，这就是证据。4、欧美国家不允许转基因作物上餐桌，这就是证据。

我个人认为这完全没有任何逻辑性和科学性可言。价格的问题，更多的是受市场因素决定的。人们普遍认为转基因有害的情况下，非转基因产品卖贵一些，可以获得更高的利润，何乐而不为？关于非转基因标注的问题，也是为了迎合大众反对转基因食品的思想，以这样的标注来获得更多的销量，这很好理解。芝麻油比菜籽油贵，难道你能说用菜籽油炒菜就会对人体有害吗？那以后大家都用芝麻油炒菜好了。很多食品上还会标注“含有麦麸成分”或者“本品含有鸡蛋、坚果”“本品含微量花生”这样的标注也会让你觉得这东西不能吃了吗？非也，这是为了避免对这些成分过敏的人误食引起过敏。如果不过敏的人，完全可以不予理会。

反转人士还有一个最后的杀手锏，就是在他们觉得你说的观点他们无法反驳的时候，会抛出一句话“天然的就是比人造的好。”不管你怎么解释，总之就是这一句话，天然的才是安全的。这实在是不可理喻。天然的作物有很多已经被证实由于生长周期过长，导致的农药残留和重金属富集远高于工业化生产的食品，但是大家依然孜孜不倦地追求天然，纯天然。这甚至造成了一种氛围，谁反对反转，谁就是挺转，挺转的人一定是有利益驱使的，一定是用广大人们群众的健康的子孙后代的健康来谋取利益，这样的行为用反转人士的话来说就是四个字：“丧尽天良”。这样的氛围又导致了真正应该站出来说话的那些知情人不敢也不愿发声，甚至政府部门在转基因问题上表现的也异常谨慎，很少发表指向性的言论，这又进一步加剧了人民群众的猜疑，造成了更多的误解，这就像一条蛇咬住了自己的尾巴，是一个死循环。

所以，我觉得，反转基因、“反盲目反转”和挺转之间的争论在很长一段时间内还会继续下去，大家谁也说服不了谁，因为我们谁也没有办法让对方接受自己的观点和论据。要想真正减少盲目的反转，让大家对转基因有一个客观公正的态度，估计还是得在提高广大人们群众的科学素养上下功夫。

既然写了这么多，再列举几个观点吧：（仅仅只是列举几个有代表性的观点，不是全部）

1、喝水不能只喝纯净水，因为纯净水里没有矿物质，长期喝纯净水会导致身体里缺乏矿物质和微量元素。

2、补充胶原蛋白可以养颜护肤，增加皮肤弹性，吃也可以，涂在脸上也可以。

3、吃糖（主要是蔗糖）太多会得糖尿病。因为糖尿病人不能吃糖。

4、调制白酒就是假酒。

5、脱脂牛奶比全脂牛奶更健康。

6、用农家肥浇灌的蔬菜一定比用化肥浇灌的蔬菜更安全。

7、农家散养的家禽一定比养殖场里的肉鸡更安全。

关于这些观点，我不止一次跟我身边的朋友解释，但是所有人都不相信我说的，仍然秉承自己的观点不放，后来我也放弃了，不再做无谓的抵抗了。

罗里吧嗦写了这么多，只是在科创这样的论坛里看到了关于转基因的话题，有感而发，而且又是在这样的论坛里看到很多所谓反转人士的观点漏洞百出，又顽固不化，实在是不愿意再一一回复了，这样的论战我已经没兴趣了，连三年前再朋友圈里已经搞了很多个回合了，奈何一拳难敌四手，孤家寡人面对众多反转人士的诘问和攻击，深感疲惫。

所以，特此声明，本文不针对任何人，仅仅是表达一下自己的观点而已，我本人不是搞生物科学的，针对本文中存在的科学方面的错误和漏洞，欢迎批评指正，我定虚心接受。但是，不接受挑战，不接受嘴炮，不会对反转观点再进行任何回复，请各位反转人士绕道而行，谢谢。