科创茶话
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我们到底吃了多少转基因
west_0830 2015-5-13 23:22:48
    有一天吃快餐,突然发现那家店里堆着一堆的油,在细细一看。。大豆油,转基因大豆原料加工来的。生产商是深圳一家公司。。。天呀。。以前经常在那吃的。还是科技园这。来这吃的人很多。他们似乎都是视而不见的。。。在想想平时的大米,青菜都极有可能。还是不知情况下吃下去的。
    生活在这里。。对这些防不胜防。。真无语了。无奈
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2015-5-15 22:01:20
west_0830(作者)
60楼
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。。。转基因的实验外国早有。。后果也早有报导过。。肿瘤癌什么的,实验里就有过满身肿瘤的小白照片。。只不过有很多实验有更多的不确定性。我个人觉的理。我没必要为这种不确性去冒险。 别老把科学二字什么的老挂嘴上。好像只有你才懂得一样。  我希望讨论到这为止。 ----------你有选择食用转基因的权力,我也有反对食用转基因的权力,。这二者是自由的。谁也不用去影响谁。
2015-5-15 22:43:02
61楼
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引用 west_0830:
。。。转基因的实验外国早有。。后果也早有报导过。。肿瘤癌什么的,实验里就有过满身肿瘤的小白照片。。只不过有很多实验有更多的不确定性。我个人觉的理。我没必要为这种不确性去冒险。 别老把科学二字什么的老挂嘴上。好像只有你才懂得一样。  我希望讨...
1、在科创不把科学挂嘴上,那来科创干什么呢?反转的帖子如果跑到毛左论坛去发表,必然是大家热烈鼓掌,有不同意见的人会被认为“丧尽天良”,被批倒批臭,再踏上千万只脚。可惜科创不是毛左论坛,反转控不会被认为丧尽天良,但会被认为脑袋被门处理过。
2、你当然有权力不吃,国内的转基因食品都有标注,不买就行了,饭馆用转基因的话,你大可不下馆子,或者只去不用转基因的饭馆。中国人民是尊重宗教习俗的,满大街不都是清真餐馆吗,你可以去推动“清基”餐馆嘛。
3、上面的话是骂人的吗?我不觉得是,我只是说了最浅显的道理罢了。
62楼
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引用 ssungirl:
,别老是抱着高中生物,初中生物来说事,你所说的突变的概率很低那是在没有外部刺激的前提下,有持续的刺激还没反应,人早就死光了,这是适应环境的基本本领。还有请有点风度。
你在本主题的发言中,曾今6次提到风度、涵养、天良等词汇。这些道德词语似乎是你的武器,除了你之外,全KC的人都缺少风度且没有涵养。
无独有偶,江湖科学版的大神们也经常这样说。
63楼
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大家看看这个帖子https://www.kechuang.org/t/70316
找点更有意义的事情抓紧做吧,时间很宝贵。
west_0830(作者)
64楼
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引用 虎哥:
1、在科创不把科学挂嘴上,那来科创干什么呢?反转的帖子如果跑到毛左论坛去发表,必然是大家热烈鼓掌,有不同意见的人会被认为“丧尽天良”,被批倒批臭,再踏上千万只脚。可惜科创不是毛左论坛,反转控不会被认为丧尽天良,但会被认为脑袋被门处理过。
...
好吧。虎哥都这样了,就没什么好说的了。那就以科学二字为武器。大论你的所谓科学吧,不说科学二字的全封号好。
west_0830(作者)
65楼
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引用 ssungirl:
发言被删了,又被禁言,永久禁封,然后解封了,不想在说了,连一个老百姓,外行的忧虑都无法解释的,靠文字狱来封锁的产物,我能说什么?连一个外行小老百姓都说服不了,你能拿什么来说服大家?科学一直都是有代价的,需要建立一个科学的安全评估体系,而不是...
不同意见就封你口,我想起来海豚兄弟,和狼离开之前说的话了。
-2  学术分    1211   2015-05-26   本帖多条回复违反《规则》第9条,情节严重。
66楼
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引用 虎哥:
你在本主题的发言中,曾今6次提到风度、涵养、天良等词汇。这些道德词语似乎是你的武器,除了你之外,全KC的人都缺少风度且没有涵养。
无独有偶,江湖科学版的大神们也经常这样说。
[s::L],那么,既然说我是江湖科学版的大神一样,为什么没有一个人来推翻我的推论,辩论不是用讽刺的语言指责对方,然后避而不言对方的推论是否合理。这不是一种值得赞扬的科学态度。对于每一个讽刺我,讥笑我的人,我都有认真的回答,可是你们这些所谓的科学家为什么不能给我一个确切的推翻我推论的答案?如果我的推论真的不对,我非常愿意接受,但是没有,一个也没有,只有的是呵呵,只有的是让你去看初中生物,既然我错到连初中生物都能解释我的焦虑的推论,但是这些人却写一大堆废话,却不能给我一个答案。
67楼
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引用 ssungirl:
我有说过会致癌么?我有讨论过BT毒蛋白进入人体的过程么?你能证明转基因对人无害么?既然无法证明无害,就草率的用在人的食物之上,是否太草菅人命了。你发这段话完全没有意义!我对转基因如何进入人体一窍不通,我所说的忧虑是转基因污染问题,超级杂草知...
你能证明空气对人完全无害么?既然无法完全证明无害,就草率的用在人的呼吸之上,是否太草菅人命了。你发这段话完全没有意义!我对空气如何进入人体一窍不通,我所说的忧虑是空气可能导致疾病的问题,感冒知道么?北京上海都好多人感冒了,可能是空气导致的,如果全面感冒,地球还有什么人能够不受侵害?

恩。。大约是这样的。。通过推测和用无知作为武器的推论方法确实好用。
68楼
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楼上上上,你完全可以申请封自己号。如果你不想提出封号申请,就请别阴阳怪气的。
west_0830(作者)
69楼
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引用 虎哥:
楼上,你完全可以申请封自己号。如果你不想提出封号申请,就请别阴阳怪气的。
好。你封我号吧。
70楼
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引用 west_0830:
好。你封我号吧。
我没茶话版的权限,你向版主提吧。
west_0830(作者)
71楼
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引用 虎哥:
我没茶话版的权限,你向版主提吧。
在茶话说个话都这么多事,你叫我提什么、因为说话让虎哥不满意申请封号?不如你自己来封号好。。。理由我帮你想好了,有人不懂科学,踩踏了科学本质。用心不良,造谣,搞乱了论坛的科学气氛。为了祖国。为了科创论坛的发展。特封了west_0830
72楼
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引用 west_0830:
。。。转基因的实验外国早有。。后果也早有报导过。。肿瘤癌什么的,实验里就有过满身肿瘤的小白照片。。只不过有很多实验有更多的不确定性。我个人觉的理。我没必要为这种不确性去冒险。 别老把科学二字什么的老挂嘴上。好像只有你才懂得一样。  我希望讨...
“实验里就有过满身肿瘤的小白照片。”
这个实验已经被证明是假的了.....   所以你自己获得信息的方法才是有问题啊。
73楼
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引用 west_0830:
在茶话说个话都这么多事,你叫我提什么、因为说话让虎哥不满意申请封号?不如你自己来封号好。。。理由我帮你想好了,有人不懂科学,踩踏了科学本质。用心不良,造谣,搞乱了论坛的科学气氛。为了祖国。为了科创论坛的发展。特封了west_0830
64-65楼你自己闹着要封号的,与我有毛关系?不要倒打一钉耙。
west_0830(作者)
74楼
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引用 虎哥:
64-65楼你自己闹着要封号的,与我有毛关系?不要倒打一钉耙。
OK我自行闭嘴。。。。后面的留言,发言通通不回了。。
75楼
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引用 west_0830:
好吧。虎哥都这样了,就没什么好说的了。那就以科学二字为武器。大论你的所谓科学吧,不说科学二字的全封号好。
假如你在活在哥白尼时期,你对天文学一无所知,那你是准备随大流相信地心说烧死哥白尼,还是不懂就不理,还是去学点天文学看看是日心还是银河心还是xx心?

没道理的担心只会让人心烦,整一个女人似的。生物学研究员又不是全部只知道混研究经费。

而且虎哥主要说的不是你



没有说不同意见就封口,而且没有依据,甚至引用了一些错误的依据,思考的不够理性。另外封口只能是因为闹腾。
76楼
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引用 ssungirl:
,那么,既然说我是江湖科学版的大神一样,为什么没有一个人来推翻我的推论,辩论不是用讽刺的语言指责对方,然后避而不言对方的推论是否合理。这不是一种值得赞扬的科学态度。对于每一个讽刺我,讥笑我的人,我都有认真的回答,可是你们这些所谓的科学家为什...
先上图。
原问答在这:http://www.zhihu.com/question/25368421  支持转基因作物的出发点是什么?
有兴趣可以去看更多回答。

242527


还有一个问答,如果你不打算自己去找本书看的话,我把知识端给你看。
http://www.zhihu.com/question/20416619   转基因食品安全否?有哪些优点和缺点?
另外一个。
http://www.zhihu.com/question/24379197  如果基因理论本身是错误的,那么转基因食品安全问题还适合从基因角度加以讨论吗?


其他的我不会再陪你扯了。
77楼
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怎么说吧,其实转与反转两方各执一词,这时间也不短了,个人更偏向于反转,并且尽量避免转基因食物和尽量克制食用工业化生产的食物(被奶粉、米粉、瘦肉精、朱丹黑什么的吓怕了)没有人愿意无缘无故成为牺牲品,美国有儿童吃了转基因玉米之后出现过敏差点丧命,过敏之后,对非转基因食物也过敏的个例。生物是复杂的,有很多的不确定性。生物系统也是复杂的,复杂到难以建立一个完善的模型。不敢保证在意想不到的地方出现问题。转基因作物,bt等物质只要不超过国家标准含量。也许对大多数人无害,但是不排除个别。另外,转基因作物不可避免作为生态的一环,对生态的影响不是短短的几年十几年能体现出来的。建议谨慎对待。并不是反对基因及转基因的研究,但是对大规模转基因作物推广忧虑。担心转基因食物潜在的不良影响之外,更担心是对生态系统的影响。农药、化肥的长期使用对环境的影响已经让产生沉重的负担了(相信80后都会对环境的变化很有感触),就怕最后那根稻草。经不起折腾啊,把自然环境当小白鼠这个实在不知道怎么说,别把环境玩死了啊。抗生素抗出了超级细菌,超级杂草这个我所知不是很详细,但是确定有这个东西。科学要进步,但是生物科学,关乎很多人的性命,从事这方面研究、生产和工作企业个人,应当慎之又慎,应当承认我们人类对大自然还是像孩童那样的无知,一旦玩脱,付出代价的可能是整整一代几代人甚至是几十代人,而生物是一个巨大的复杂系统,有很大的不可预知性和不可控性,非常容易玩脱,(反正抗生素玩脱出超级细菌了)而且十分难以收拾。所以很多人都对转基因技术表示担忧这不奇怪,没人担忧才奇怪了。@atlas,你那句“没想那么多”很让人恼火,科学进步,生产的进步,百姓和环境付出惨重代价的何其多(水俣病知道吧?),研究人员多想一些,百姓就安全一些,少付出一些不该付出的代价。研究人员不担心百姓担心的事情,不去担心潜在的风险。这样的态度很让人恼火你信不?
78楼
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根据物种灭绝的速度,人类已经玩死很多生物种群了。别最后玩死自己。
79楼
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但凡涉及到生物、生物系统,孤立地看是否有害是不安全的。这样的案例已经不少了。付出代价的人和生物种群也够多了。表示担忧。人类作为生态中庞大的一环,人类一举一动对环境的影响是越来越大,基数摆在那,人多力量大。多点责任心吧。别让人类的力量把环境毁了,把自己毁了。
80楼
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农药污染 化肥污染 白色污染 工业污染 矿山污染 空气污染 等等污染,有谁不觉得担忧再来个基因污染呢?
81楼
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引用 迪纳米斯:
农药污染 化肥污染 白色污染 工业污染 矿山污染 空气污染 等等污染,有谁不觉得担忧再来个基因污染呢?
   你这是“因哽废食”
  技术发展利大于弊,这是有目共睹。  人类不可能放弃科技。 你自己的行为就不支持你的言论,一面享受着工业文明,又片面打击一切工业,否定科技进步。 有本事去深山里不依赖科技产品活几年, 再来发表高论,这才能证明你的坦诚。 怕被人类邪恶的发明汽车撞,不妨一辈子都不进城。

  解决工业发展问题,也是要依靠科学普及。发达国家的资源可再生技术开始起步,改善了很多环境。你别狭隘的妄自代表甚么80后说环境,我就看到很多环境改善明显的地方。 一样的矿产,有些地方就能无污染开采,有些地方就能普及降解塑料袋。   我家乡幻境就比20年前强得多了。  很多发达国家的进步更大。

    包括转基因技术也可用于改善环境,能减少土地消耗,减少农药,减少化肥。 这些技术都是事在人为。   你列举的一大堆污染问题,基本上都有很成熟的改善方法,稍加改进可以解决。 真正副作用明显,难以控制的技术,大多被被禁止了。你在这里只强调危险,完全是片面看待问题。

[修改于 4 年前 - 2015-05-16 06:26:59]

82楼
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引用 ssungirl:
,那么,既然说我是江湖科学版的大神一样,为什么没有一个人来推翻我的推论,辩论不是用讽刺的语言指责对方,然后避而不言对方的推论是否合理。这不是一种值得赞扬的科学态度。对于每一个讽刺我,讥笑我的人,我都有认真的回答,可是你们这些所谓的科学家为什...
  
    你空有论点, 根本就没有论据和论证。  
    就像你说有一匹马长出184438条腿,人造卫星造成了日本地震,牛奶变质能引起第三次世界大战,宇宙上存在三头六臂神,105是神圣的……。  
    因为你根本没有证据,别人没办法驳斥你的证据。
    你根本就没有理论,别人也没办法驳斥你的理论。  
    你说的是几乎不存在的东西, 你用幻想出来的东西和别人辩论,是鸡同鸭讲,没有结果。别人不能用现实存在的东西,去来反驳脱离现实的东西。
   科学需要证据,和严谨论述。 你架空的言辞和科学要素没有关系。 虽然不能直接被人驳斥, 可是你的言论也不够科学, 不存在合理性。不存在可信性。

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   以上是我试图用普通言语,让你理解你的症结所在。
   传统语言逻辑有很多漏洞,这是普通语言自身难以解决的。  其实用逻辑学的方法,简单证明你是“伪命题”,就能证明你言论无意义,无效性了。

[修改于 4 年前 - 2015-05-16 07:11:59]

83楼
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引用 立棍:
你这是“因哽废食”
  技术发展利大于弊,这是有目共睹。  人类不可能放弃科技。 你自己的行为就不支持你的言论,一面享受着工业文明,又片面打击一切工业,否定科技进步。 有本事去深山里不依赖科技产品活几年, 再来发表高论,这才能证明你的坦...
立棍兄弟不要激动哈,不是因噎废食,而是怕吃的人多,吃的花样多,不顾良心地胡乱吃,把环境资源吃坏、吃死了,不知道你是哪年的80后,反正我是资深80后了。亲眼见证一个乡镇的环境变化。当小孩的时候,我们这里没有各种一次性塑料袋,只有化肥呆子和塑料薄膜;没有路上各种奔跑的汽车。有个摩托车都很少见。记忆深处的空气味道不是现在这样的。河水很清,清可见底,那时候有一种本地叫做“绢鱼”的小鱼,现在呢,河水浑浊了许多,藻类长势凶猛,“绢鱼”也绝迹了。我在享受科技进步的成果,可是我享受的不安心,若不是有所背负,真的向往深山,我就是深山出来的孩子。也见证了从耕牛到耕种机械的变化,见证了从农家肥到化肥的变化。相信我对这些变化的体会要比你深刻。
转基因,减少化肥农药的使用这点有点值得讨论,草甘膦泛滥。农村癌症增多,自从多年前草甘膦替代人工除草以来,癌症死去的人增加了许多。而且患癌症密度最高的是田边的人家,这些田边人家水井离田很近的。地方小,很多事情都知道,至于具体统计,还得找当地卫生部门。Bt转基因引起疾病的案例我知道美国的小阿尔伯特。过敏差点死掉。Bt转基因,也许对大多数人影响甚微,但某些个体....(以下省去)。我对Bt更担心的是对生态系统造成的影响。生态系统难以预知。生态系统中一个初始变量的微小变化,最后能导致的后果是巨大的。而且这个后果难以预知且难以控制。这才是转基因技术面临的最大风险。希望考虑!

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声明一下,本人并不像你想象的那样,一味打击科技进步。科技本身没有错,但是不顾后果滥用科技才是让人担忧的。家乡建立起风电场,这是科技进步带来的好处,也表示高兴。

[修改于 4 年前 - 2015-05-16 09:37:38]

84楼
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还有在实验室没问题,只要按规定做没问题的事情,到了一大群人手里就容易出问题,很多人不守规矩。这些也是让人担忧甚至阴谋论的原因之一。
85楼
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引用 last-order:
先上图。
原问答在这:http://www.zhihu.com/question/25368421  支持转基因作物的出发点是什么?
有兴趣可以去看更多回答。



还有一个问答,如果你不打算自己去找本书看的话,我把知识端给你看...
      我不知道你发这些有什么意思,因为你完全没明白我的担忧(可能被删了些帖子),至于吃了转基因会给人留下什么样的灾难,那要等时间的检验,等出现灾难才能证实(或者没有,那么我更高兴,能买到更便宜的食品)所以我闭口不谈转基因对人的伤害,因为我无法证实,而你也无法证实转基因会不会对人有伤害!所以我不想再这一点上扯皮,毫无意义。但这并不表示我就非要相信转基因无害论!在我看来,人类的食物,无法证实无害就是有害,这是对人的生命的敬畏和尊重。人的生命只有一次,我不希望因为吃转基因食物后发现自己和自己后代得了未知的毛病,哪怕是1%的机会。


我所担忧的是什么,自然环境的污染,加拿大美国超级杂草已经造成小面积的自然灾害,这些杂草抗虫,抗除草剂,种子虫子不吃,本来大部分种子应该是虫子的口粮,但是现在却保存了下来,并且生长,挤压着别的物种的生存空间,造成大量以这种杂草为食的虫子的死亡,一旦转基因全面商业化,实验室越来越多,试验推广的物种越来越多,将出现越来越多种类的杂草,那么越来越多物种将没有地方生长,越来越多的虫子将无法获得食物而死亡,那么地球食物链断了一截的生态环境会出现怎么样的灾难呢?
86楼
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引用 ssungirl:
我不知道你发这些有什么意思,因为你完全没明白我的担忧(可能被删了些帖子),至于吃了转基因会给人留下什么样的灾难,那要等时间的检验,等出现灾难才能证实(或者没有,那么我更高兴,能买到更便宜的食品)所以我闭口不谈转基因对人的伤害,因为我无法证实...
  


    别大惊小怪,自然界的有毒植物,驱赶昆虫植物等种类繁多,进化上没有压倒性优势。普通草也都很完整,虫子啃食影响是个比较次要的因素。 反转着炒作的所谓“超级杂草”主要是抗药性问题,是除草剂使用不合理等造成, 与转基基因没多大关系。抗药性杂草种类很多,绝大部分是普通杂草基因进化出的。 这些不能牵扯到转基因上。但是反转谣言文章太多,容易让人把两者混淆起来。
  其实转基因技术算是很严谨,灾害很少了。 传统技术造成的生物入侵等灾害更多, 有时间不如关注一下“丧尽天良”的传统方法。你会发现更多。

  说非要实验几代人才出结论,我觉得是违反科学原理。
  化学(包括遗传学的原理)有一个基本的同质性的原则,同一种物质在任何地方,任何时间,性质都是一样的。 你非要说药物几百年后起作用,非说DNA要过好几代才突然受影响。这明显违反物质的一致性。 难道你的子孙更接近昆虫基因,比你更中毒?   过长的考察阶段是没有科学依据的。  
   对于短命动物,做一两代考察,对于人类做几年的临床观察,基本上足够调查清楚了。      即使试验各种新药物,也只是用几年人类临床观察期。

[修改于 4 年前 - 2015-05-16 14:58:23]

87楼
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引用 ssungirl:
我不知道你发这些有什么意思,因为你完全没明白我的担忧(可能被删了些帖子),...

可以很负责的告诉你,这个主题没有任何版主删过任何帖子,不要靠制造阴谋气氛来发表观点。
88楼
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引用 虎哥:
可以很负责的告诉你,这个主题没有任何版主删过任何帖子,不要靠制造阴谋气氛来发表观点。
网上总体氛围太差,涉及核心价值观就紧张恐惧,要不择手段打倒对方。
大环境是这样,很多人都受影响, 我前一段和老红卫兵争吵,格调都变低很多了。
89楼
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引用 west_0830:
西红柿我说的可不是没成熟的时候。而是成熟后也是这样。那怕是在结果不摘的情况下都和以前很不一样。。我想就算是变种也不可能到处都是这情况的。或许你没吃过我们那年代的,真的好吃。。。不知道去香港能不能在买到这样的种子了。。在后院种些。一定很不错。
造成植物果实口味有显著不同的原因有很多,比如产地、气候、品种、储藏方式、加工方法等,不一定与转基因有关。

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