科创茶话
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我们到底吃了多少转基因
west_0830 2015-5-13 23:22:48
    有一天吃快餐,突然发现那家店里堆着一堆的油,在细细一看。。大豆油,转基因大豆原料加工来的。生产商是深圳一家公司。。。天呀。。以前经常在那吃的。还是科技园这。来这吃的人很多。他们似乎都是视而不见的。。。在想想平时的大米,青菜都极有可能。还是不知情况下吃下去的。
    生活在这里。。对这些防不胜防。。真无语了。无奈
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2015-5-16 18:46:29
90楼
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引用 ssungirl:
发言被删了,又被禁言,永久禁封,然后解封了,不想在说了,连一个老百姓,外行的忧虑都无法解释的,靠文字狱来封锁的产物,我能说什么?连一个外行小老百姓都说服不了,你能拿什么来说服大家?科学一直都是有代价的,需要建立一个科学的安全评估体系,而不是...
说的好像你什么都懂似的。其实你翻翻初中生物课本就会马上发现,你的生物学知识竟然如此匮乏,而你刚才说的真是<数据删除><数据删除><数据删除>。正如@last-order所说的, 除非你了解什么是转基因,什么是生物学,不然你什么都不会相信。可惜我看不出你有一点点的意愿去学习。还有一点,科学的安全评估体系早就有,但绝不是像你这样YY来判断转基因的潜在危险。
2015-5-16 18:53:45
91楼
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引用 gkcn:
你能证明空气对人完全无害么?既然无法完全证明无害,就草率的用在人的呼吸之上,是否太草菅人命了。你发这段话完全没有意义!我对空气如何进入人体一窍不通,我所说的忧虑是空气可能导致疾病的问题,感冒知道么?北京上海都好多人感冒了,可能是空气导致的,...
你应该说是生物最终就一定会死,这可能是空气导致的[s::lol]
92楼
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关于转和反转的争论,本来就应该持续进行,没有必要认为推广转基因就是进步的。
这个问题要从多个角度考量,不仅是自然科学,还有社会科学。
转基因作为一个新技术,肯定和其他技术一样,是把双刃剑。

问题在于,我国是否有能力承担转基因的商业化带来的风险。
因为这是一个非常脆弱和特殊的领域:技术被少数人掌握,市场利润巨大,高层对技术没有透彻的了解,老百姓没有任何权利改变事实。
一旦推广,如果出了问题,老百姓肯定是直接受害者,一点选择的权利都没有,是的,转基因都是标注的,可是市场是无情的,当榨油出油量仅仅多了4%的转基因大豆出现后,立刻摧毁了传统作物的种植,90%以上种植传统大豆的土地改种了转基因大豆。
对于转基因技术,我是支持研究的,这个技术的发展和合理使用对人类绝对是有好处的。基因技术是对抗人类各种疾病的终极武器。
下面说一说这个技术的问题。
当然要具体问题具体分析。转基因大豆如果只用来榨油,应该是没有什么危害的。问题在于BT毒蛋白转基因作物等类似的作物。转基因专家的解释是,BT蛋白属于蛋白质,只作用于昆虫肠道,而在人体内直接被分解为氨基酸,对人体是无害的。我认为这是不负责任的解释。我同样可以说猪肉也是蛋白质,在人体内分解为氨基酸,对人体无害。如果事情这么简单,那么请问为什么有人对猪肉过敏?任何蛋白质,在体内都不是完全分解的,如果此人对这种蛋白质过敏,那么他就会出现过敏反应。BT毒蛋白也如此。
生物学是一种逆向工程,不像机械,电子这样的学科是正向工程,区别在于,机械是人设计的,设计者知道每个零件的作用,对这个系统有透彻的理解,背后的物理定律很简单。而生物的基因是自然产生的,人类需要逆向去破解,人类根本没有透彻理解基因编码原理,只能宏观上总结出一些规律,这些规律,仅仅是整个生物学知识大厦的一个分子而已罢了,而人类就利用这仅有的知识,做出了转基因,称这是安全的技术,并急于向整个国家推广,这是负责任的科学家吗?
也许有人说这个技术对大多数人无害就行,谁对BT过敏,就让他自生自灭吧,这是人道的做法吗。前几年,为了反恐,某公司研究出了一台人体扫描仪,利用的是backscatter Xray技术,即用软X射线对人体进行扫描,发现藏匿的武器。该技术成像效果很好,但是最终被欧盟禁止了,因为根据分析,该软X射线的辐射强度虽然很低,频繁使用后年致癌概率仅为百万分之四,但每年会有一些人因为使用该仪器罹患癌症。对于此事,欧盟做出的决定是人道的负责的。
总结一下:
1. 基于基因技术的强大的应用前景,不反对转基因技术的研发。
2. 反对盲目推广转基因作物的商业化种植,这是因为1. 人们对基因技术并没有完全掌控,存在风险。比如对特定人群致敏,转基因引入的新蛋白对人体的长期作用未知,需要长期试验去证明。2. 我国缺乏对转基因作物的监管控制能力,转基因作物由于商业价值高,会导致市场垄断,使消费者没有选择权。3. 利益团体可能采取政治攻势,仿效美国做法,使得法律禁止标注产品是否含有转基因作物,使消费者完全丧失选择权。
93楼
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引用 ssungirl:
,别老是抱着高中生物,初中生物来说事,你所说的突变的概率很低那是在没有外部刺激的前提下,有持续的刺激还没反应,人早就死光了,这是适应环境的基本本领。还有请有点风度。
虎哥正解,另外你想让我拿什么说事,连高中生物基础都不过关,就靠自己的想象说话吗,什么叫外部刺激,X射线还y射线?你说的毒鼠强是环境对种群的选择作用,不是外部刺激。
94楼
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楼主,个人有个建议,不要认为天然的就是无害的,那不过是所谓纯天然食品的经销商为了他们自己的利益做的广告罢了。离开计量谈毒性都是扯淡。那些抗虫蛋白的对人体无害。西方国家也在争论转基因的危害没错,但他们争论的是对环境,对生态系统的影响,而不是对人体的影响。http://www.guokr.com/article/72101/你可以看一下这篇文章。实践是检验真理的唯一标准,不能通过主管臆测来判断一个东西是否有害。
95楼
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引用 refinder:

反对盲目推广转基因作物的商业化种植,这是因为
1. 人们对基因技术并没有完全掌控,存在风险。比如对特定人群致敏,转基因引入的新蛋白对人体的长期作用未知,需要长期试验去证明。
2. 我国缺乏对转基因作物的监管控制能力,转基因作物由于商业价值高,会导致市场垄断,使消费者没有选择权。
3. 利益团体可能采取政治攻势,仿效美国做法,使得法律禁止标注产品是否含有转基因作物,使消费者完全丧失选择权。...


终于有人带来了有分量的发言,偶就再回复一篇,如果不妥还请海涵。

如果具体问题具体分析,您的观点(1)不错。但是从文章的总体色彩来看,您似乎是在反对所有商业种植。
既然您提到“盲目推广”这个概念,能不能具体一点,请问什么叫做“盲目推广”,怎样才能不算作盲目推广,界定的标准是什么?“长期试验”具体是多长,为什么这么长就能证明“没有风险”?

关于观点(2),不清楚您是怎么判断我国“缺乏”“监管控制能力”的,依据何在?再请问,从“商业价值高”到“导致市场垄断”之间,是如何逻辑推理的。我举个例子,在我国,商业价值能够可持续的高的东西,基本都被国家以“关系国计民生”为由,指定国营企业垄断,或由政府直接垄断,例如通信、电力。请问转基因作物属于哪种“商业价值高”,会发生哪种“垄断”?又请问,从市场垄断到“消费者没有选择权”是如何逻辑推理的?我们知道美国的转基因作物由少数公司垄断,但是“有机农业”仍然发达,转基因与有机农业可以各自垄断各自的地盘,消费者仍然可以很容易的买到有机农产品,而最积极的反对转基因的,“有机农业”的从业企业算大头。您能否举一些转基因垄断导致消费者没有选择权的例子?另外,请辨析专利垄断和市场垄断的关系,说明在自由竞争市场中,如果消费者纷纷愿意多花钱购买非转基因农产品,转基因企业应当使用何种战略才能让非转基因农产品在市场上消失,从而剥夺消费者的选择权?

关于观点(3),请阐述美国是如何立法禁止标注的,经过了哪些民主的或者不民主的程序。我认为您至少要证明,美国不对转基因进行标注,不是消费者(及其代表)投票的结果,而是某些不可告人的阴谋的结果。当然,我认同如果大家都不标注,就没有选择权。但美国的经验告诉我们,如果转基因不标注,“有机农产品”却生怕人家不认识自己,标注得比谁都勤快,请论证此时消费者仍然“完全丧失了选择权”。

综上,我帮您从逻辑上梳理了一遍证明您的观点不是拍脑袋乱说所至少需要论证的问题,供您参考。
96楼
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引用 refinder:
关于转和反转的争论,本来就应该持续进行,没有必要认为推广转基因就是进步的。
这个问题要从多个角度考量,不仅是自然科学,还有社会科学。
转基因作为一个新技术,肯定和其他技术一样,是把双刃剑。

问题在于,我国是否有能力承担转基因的商业化带来的...
您所说的这句话“而人类就利用这仅有的知识,做出了转基因,称这是安全的技术,并急于向整个国家推广,这是负责任的科学家吗?”我认为略有偏颇。
最早的基因工程产品莫属胰岛素。从胰岛素的基因工程化生产到FDA批准临床使用经历的时间不足3年。
中国的粮食安全问题不容乐观。可能各位并非来自与农业有关的岗位。中国的粮食产量目前不能自给自足。种粮食无法给农民增收。我们急需的是高产和抗逆品种的出现。杂交育种速度慢,因此现在转基因方法被推到了前沿。如果中国不搞转基因粮食,那么接下来面临的问题就是没饭吃。如果进口粮食价格被抬高。中国很可能就会出现有一部分人吃不饱的问题。那么到时候还能管得着是不是转基因的吗?Xray这样的技术我不懂。但这不是全国每个人都需要的。胰岛素这东西也只有糖尿病人需求。但是粮食则不同,是国家立国之本。
97楼
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引用 虎哥:
终于有人带来了有分量的发言,偶就再回复一篇,如果不妥还请海涵。

如果具体问题具体分析,您的观点(1)不错。但是从文章的总体色彩来看,您似乎是在反对所有商业种植。
既然您提到“盲目推广”这个概念,能不能具体一点,请问什么叫做“盲目推广...
多谢虎哥的回复。
对于盲目推广,是指在对风险不可控的情况下,受到利益集团驱使,以某利益团体营利为目的的推广。这里的风险是指对消费者健康,生态环境的方面造成的风险。衡量是否可以大量推广,标准大概就是这几个方面。长期试验,我个人保守的认为应该至少3代人的时间。顺便回复一下atlas,转基因和胰岛素不一样,胰岛素是糖尿病人的救命药啊。我国这些年至于缺粮缺的饿死人吗,非得抱着转基因这根稻草?人家非洲都不急,咱们这么急干啥。
关于我国缺乏监管控制能力,这是显而易见的。首先我国是个法制不健全的国家,腐败都没法搞定,对于违规种粮的事情是难以监管的。农民会为了经济效益直接选择种植成本低的转基因作物。的确非转基因存在市场。可是,当转基因普及的时候,普通老百姓下个馆子,能点到非转基因做的菜?普通学生在学校食堂用餐,能买到非转基因的午饭?就算家庭主妇自己动手丰衣足食,到超市买到了所谓的非转基因的有机食品,在我们这个充斥着毒奶粉,苏丹红,地沟油的国家,她有足够的自信确定买到的真的是有机食品?所以说,在我国这个粗旷型发展的,提倡简单管理,法制不健全的国家,批准成本低廉的转基因,基本上就意味着转基因的垄断,市场追逐利润的本性所致。即使想抽查检验是否为转基因,估计连检测都得送到为数不多的机构进行鉴定。在市场监管不力的国家,货真价实的非转基因产品,由于成本高,会被假货寄出市场。我们走都没学好,为啥就要跑了。
关于美国如何立法禁止标注的,请参见纪录片《孟山都公司眼中的世界》。片中提到了美国FDA的官员,议员和孟山都企业的关系,很多人前脚出了孟山都,后脚进了FDA。孟山都花巨额资金进行政治公关,和美国竞选总统都是一个道理,都是企业支持政客为其服务。美国人民无法直接投票反对转基因标注,美国人民只能选议员和总统,禁止标注的事情是美国国会由议员审核通过的。在强大的企业的全方位进攻面前,美国人民的力量又能几何。
在缺乏市场诚信度的,市场监管不力,监管手段有限,相关技术未普及的中国,我认为推广转基因带来的问题更为严峻。
最后补充一句,我们目前的转基因之争,实际上背后是两股利益集团的冲突,一方是转基因的研发者,企图获得巨额利益,另一方是传统农业的农药生产者,企图维持其商业利益。我们老百姓一定要清醒头脑,不要当任何一方的脑残粉,理性看待这个问题。
98楼
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楼上的回复部分解释了92楼的观点。我再帮您推理一下,您看看有没有道理。

关于观点(1),您认为需要3代人做实验来证明转基因食品安全。OK,目前按照我国人平生育年龄29.13岁[1]计,三代是87.39年。另外,按照大样本随机双盲对照实验的要求,对于这么重要的事,总要准备至少几十万人来实验。转基因作物那么多,总共征召几千万人不算多,并且这些人必须连续三代为此献身。相应的,需要建立一支百万人规模的队伍来管理这个实验,并且要坚持87年,这个光荣而艰巨的任务,只好交给解放军了。顺便说一下,目前的农作物新品种都没有通过这类实验,也需要补充做一下,即使吃了几千年的大米也不一定真的就安全,没准改吃面条,平均寿命就能提高两岁,所以最好都筛查一遍。这不是玩笑话,如果每种食品都能循证取用,人类的生存质量必有较大提高。

关于观点(2),我在上一篇回复里已经十分明显的暗示这是一个经济问题,建议您用经济学的理论来论证。如果要类比说明,我认为化学纤维与棉麻制品竞争之类的例子,更符合论据应当具备的逻辑关系。当然,您还是用了一点经济思想的,例如说“市场追逐利润的本性”。但是有一点却没有解释清楚,就是如果优质有机农产品成为紧俏资源,不就可以谋取暴利吗,您如何断定资本家不追逐这个利润。

关于观点(3),哎,不说了。建议您多发表些芯片设计的文章给大家开开眼吧。

[1]http://www.stats.gov.cn/tjsj/pcsj/rkpc/6rp/indexch.htm
99楼
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引用 Robot_V1:
说的好像你什么都懂似的。其实你翻翻初中生物课本就会马上发现,你的生物学知识竟然如此匮乏,而你刚才说的真是<数据删除><数据删除><数据删除>。正如@last-order所说的, 除非你了解什么是转基因,什么是生物学,不然你什么都不会相信。可...
无语啊,又在拿初中生物来说事,既然初中生物能推翻我的推论,为什么不2句话指出我的推论不合理呢?却写一大堆废话来指责别人,有意思么?请指出我推论的不合理性!说的我哑口无言,我非常高兴。我的担忧并不是只有我一个人,大把的生物科学家也是这么担忧的,你应该去骂一骂这些生物学家,初中生物都没学好,就当什么生物学家啊。
100楼
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引用 虎哥:
可以很负责的告诉你,这个主题没有任何版主删过任何帖子,不要靠制造阴谋气氛来发表观点。
我很奇怪,为什么每个指责我的人都拿BT毒蛋白对人体的伤害来回复我,这完全是我问今天什么天气,他说时间是5点了一样,文不对题。不好意思,确实没删帖。
101楼
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引用 立棍:
别大惊小怪,自然界的有毒植物,驱赶昆虫植物等种类繁多,进化上没有压倒性优势。普通草也都很完整,虫子啃食影响是个比较次要的因素。 反转着炒作的所谓“超级杂草”主要是抗药性问题,是除草剂使用不合理等造成, 与转基基因没多大关系。抗药性杂草种类很...
  ”反转着炒作的所谓“超级杂草”主要是抗药性问题,是除草剂使用不合理等造成, 与转基基因没多大关系。“我不知道你这么维护转基因是为什么,连这么不负责任的话都能说出来,随便你百度,google,yahoo搜一下超级杂草,一眼就能看到整版的转基因和超级杂草一起出现,这就是你所谓的没有多少大关系?
102楼
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到此为止,现在,我对于转基因污染对环境的破坏更加担忧了,因为近100条回复,没有一个正面的反驳,有的只是指责,讥笑。更加重了我对转基因的忧虑。许多知名生物学家也对转基因污染忧虑着,这并不是我一个人的忧虑。这就是转基因技术近20年还没有大面积推广的原因,没有人能承受这种责任也无法承受这种责任。没有这种忧虑,相信转基因会像电一样发展起来 。所以,我不会再发帖回复关于转基因的话题了。当然,你们可以继续讥笑,你们留下讥笑的帖子将来可能成为别人讥笑的对象。我也不知道这些讽刺的人是为什么,你们能从讽刺别人之中学到什么知识么?就算别人错了,错到初中课本都能反驳的地步,为什么写一大堆讽刺的废话,却不给个解释。失望了。
103楼
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引用 ssungirl:
到此为止,现在,我对于转基因污染对环境的破坏更加担忧了,因为近100条回复,没有一个正面的反驳,有的只是指责,讥笑。更加重了我对转基因的忧虑。许多知名生物学家也对转基因污染忧虑着,这并不是我一个人的忧虑。这就是转基因技术近20年还没有大面积...
1、您已多次违反科创论坛管理基本规则第三十五条第四款(包括但不限于26楼把学术争执恶意偷换概念为指责他人不负责任),上次对您封禁是我执行的,但经过考虑认为应该给您一个机会。没想到您变本加厉在这条路上越走越远,并且您还认为有阴谋。到底谁心理比较阴暗?
2、您的观点我作为斑竹不评价对错,但您的语言方式完全是上纲上线自我证明无限推论式的,这种胡搅蛮缠论证方法在科创不受欢迎并且广受批评。
3、您认为:别人说的都是讥笑和指责,却忘记了自己说的已经让其他大部分回帖人不屑于讨论。我觉得在这里有义务提醒您注意:本帖开始的时候大家还能用比较正常的逻辑讨论,是您把您的无理逻辑率先进入本帖的。
4、您的102楼回复已经又一次违反了管理基本规则35条第四款,希望您珍惜账号。这将是最后一次提醒。

[修改于 4 年前 - 2015-05-17 16:37:03]

104楼
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引用 ssungirl:
”反转着炒作的所谓“超级杂草”主要是抗药性问题,是除草剂使用不合理等造成, 与转基基因没多大关系。“我不知道你这么维护转基因是为什么,连这么不负责任的话都能说出来,随便你百度,google,yahoo搜一下超级杂草,一眼就能看到整版的转基因...
“超级杂草“并不存在,是伪概念。 科学一些用语是搜索“抗药性 杂草”
105楼
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引用 west_0830:
。。。转基因的实验外国早有。。后果也早有报导过。。肿瘤癌什么的,实验里就有过满身肿瘤的小白照片。。只不过有很多实验有更多的不确定性。我个人觉的理。我没必要为这种不确性去冒险。 别老把科学二字什么的老挂嘴上。好像只有你才懂得一样。  我希望讨...
您所说小白鼠的实验我不知道其真假。但有一点要说明,小鼠实验的结论不能直接推广到人上。目前实验室常使用的小鼠都是近交系,例如BALB/c或C57品系等。近交系指的是近交程度相当于20代以上连续全同胞或亲子交配。这类小鼠的基因均接近于纯合,对于实验方面的好处是重复性强一些。以BALB/c为例,其癌症发病率如下:乳腺癌发生率低(3%),但对致癌因子敏感。肾上腺和肺常发生,雌鼠的肺癌发生率为21%,网状细胞瘤为8%,血管瘤为6%,淋巴肉瘤为4.5%。这么高的发病率的主要原因是长期的近亲交配导致的。只有BALB/c年龄够大,基本都会得癌症。人的癌症发病率则远不及以上的数据。
106楼
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引用 atlas:
您所说小白鼠的实验我不知道其真假。但有一点要说明,小鼠实验的结论不能直接推广到人上。目前实验室常使用的小鼠都是近交系,例如BALB/c或C57品系等。近交系指的是近交程度相当于20代以上连续全同胞或亲子交配。这类小鼠的基因均接近于纯合,对于...
啊,原来如此,我还想着养小白鼠,看着挺干净。现在不敢养了,过几年变成一肉球...
107楼
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引用 虎哥:
楼上的回复部分解释了92楼的观点。我再帮您推理一下,您看看有没有道理。

关于观点(1),您认为需要3代人做实验来证明转基因食品安全。OK,目前按照我国人平生育年龄29.13岁[1]计,三代是87.39年。另外,按照大样本随机双盲对照实...
对于观点2,逻辑关系很清楚。市场经济中政府干预的首要目标,就是建立和维护合理的市场竞争秩序,消除有碍市场机制发生作用的因素。即使非转基因存在市场,由于政府缺乏监管能力,加上转基因鉴定难度高,鉴定成本高,导致真非转难以竞争过具有成本优势的假非转,真非转难以在不正当市场竞争中生存。这就是从经济层面的解释。市场监管不力,鉴定成本昂贵复杂,会导致假货充斥,不正当竞争,真货被挤出市场。最终结果,民众几乎买不到真的非转。事实上,目前的实际的趋势就是这样的。没错,在这种环境下仍然可能会产生比较好的品牌,但是其价格肯定是普通老百姓无法接受的,因为它已经是稀有产品了。此时,几乎没有食堂会选用这个品牌,普通饭店也不会选用这个品牌。实际上,很大程度上剥夺了消费者的选择权。
我觉得我不想就这个话题争论了,反正我人在欧洲,可以买到货真价实的有机食品。让别人去争吧,争的越多,事情就越清晰,其实是件好事。
108楼
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您的推理是十分荒谬的,荒谬到已经无言以对,就好比在乌有之乡之类极左社区去讲解市场经济。恕我无能,不知道该怎么说了,只能表示惊讶。

谢谢您参加讨论,真的希望您多介绍一些专业领域的精彩知识,这个话题就这样过去吧。
109楼
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引用 ssungirl:
好吧,举个容易理解的例子来说明,一个富翁,在城市里面挑了2个流浪汉准备一年后决斗,对其中一个流浪汉说:你打赢了我给你1亿美金,对另外一个流浪汉说:不管输赢,都不会给你钱!决斗的结果是:平手!那么在一年前那个流浪汉强?明白了么?还不明白?好吧...
好奇怪的逻辑啊,宣传“到处都是转基因”难道不会给卖“绿色食品”的人带来利益吗?广告里说“非转基因”到底是为了什么?
110楼
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引用 ssungirl:
转基因一旦普及,并且获利丰厚,那么就会出现各式各样的转基因实验室,有豪华的,就会有简陋的,有认真的,就会有疏忽的,这些研究实验室会对各式各样的植物进行试验,简陋的,疏忽的将会把他们试验用的转基因无意中传播出去,随着时间的推移,必将使得地球上...
我无法预测人类基因和偶蹄类动物基因结合后会是什么样子,嗯,一定是这样。
111楼
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引用 ssungirl:
,版主啊,我这是推论,哪怕是亿分之一的机会都要消灭于无形,怎么是阴谋论呢,这种情况的可能性绝对是存在的。为什么说以邪教方式阐述观点的呢,老百姓就不能关心地球的未来了么?一旦这种情况发生,损害的还是老百姓啊。我关心的是自己后代的生存环境。这是...
晒太阳使你患皮肤癌的几率绝对大于亿分之一(紫外线);吃饭使你噎死的几率应该也有亿分之一;杂交过程中也有各种不可预知的突变,太空育种就更不用说了;如果你感冒了,你还要担心病毒的变异,甚至于你坐在电脑前突然发现科创帐号无法登陆的概率也大于亿分之一,是不是你都要发一个贴来讨论?当然,言论自由嘛。
112楼
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引用 ssungirl:
我有说过会致癌么?我有讨论过BT毒蛋白进入人体的过程么?你能证明转基因对人无害么?既然无法证明无害,就草率的用在人的食物之上,是否太草菅人命了。你发这段话完全没有意义!我对转基因如何进入人体一窍不通,我所说的忧虑是转基因污染问题,超级杂草知...
   额,之前没看完所有帖子,后来看到虎哥的帖了,原来我的帖子都不是很友善啊XD。好吧,这次用陈述语气来一个。
1.“既然无法证明无害,就草率的用在人的食物之上”,未发现“草率的运用”,如有,请举例。“无法证明无害”,请证明“有害”。
2.“是否太草菅人命了。你发这段话完全没有意义!”这段话对于本讨论基本没有意义,但可以表明某人情绪激动,并可能存在不理智的想法。
3.“我所说的忧虑是转基因污染问题,超级杂草知道么?”我对如此严密的逻辑表示敬佩,我推测层主的想法是:杂草得到了作物的抗药性基因,因而大量生长。好,我们在不考虑可行性的情况下设想一下:①可以多种农药交替使用。②抗药的作物不一定要“疯长”,也不一定产生大量“优势”后代,无法认定他们的所谓“抗药”基因将经过一代又一代所谓“漂移"后将占据优势地位,能不能得到表达都是问题。好吧,也许你看到了一些“农田里深深的草”之类的图片,你当然可以选择“草率’地相信,也可以去质疑其真实性,这是你的权利。
4.“超级杂草生命力强,种子虫子不吃”好吧,我知道你说的是野外,那么,请举出“虫子不吃”的例子。
5.我仅仅是在“推理”,所以请不要做出“糟糕”的行为。
6.对了,请告诉我“美国加拿大都超级杂草成灾了'是不是你”推理“得出的结论,谢谢。
113楼
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引用 ssungirl:
转基因食物就像一根稻草,当你没有背任何东西的时候,你甚至都不会发现你背后背了一根稻草。当你背上疾病的时候,这根稻草就是压倒你的根源。然而你不可能一辈子不背上疾病。那些中央领导的食物都是特供的,绝对先剔除转基因成分,没有危害他们剔除干什么,当...
看看崔永元访美的转基因纪录片,外国人专家都认为有问题,难道我们比他们专家还懂得多吗
114楼
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引用 法式油炸薯条:
都把转基因恶魔化,哪有那么夸张,大多数反转基因的都没弄清,转基因不转他的基因,否则,他吃了猪肉会变成猪?
你知道瘦肉精不让用,但现在还在用,有人管吗,别说你有没作饲料,我家大哥就在养猪,饲料是别人配好送来的,你想不加,谁家的猪可以3个月可以涨到200多斤,想想吧,不变成猪也不远了
115楼
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建议大家去百度美国孟山都种子公司,美国在越战的时候孟山都公司就参加了,使用了生物武器一种超级杀草剂,好多植物都挂了,越战分子没地方藏,都给噢了,你们认为转基因没害的,你们做过转基因研究嘛,最起码我们吃了好几十年的普通作物没人说能吃死人吧,你们再去看看催永元到美国专访转基因记录片,我们对转基因了解吗,连一个瘦肉精都对付不了还用讲别的吗。你们家养过吃普通粮食长大的猪吗,我告诉你们转基因我们研究过,养猪我家从小就在养,长大的猪绝对都不是现在养猪场长得的这种,他的瘦肉绝对没有这么多,长得没有这么快,一年的猪才两百来斤,口感没吃过的
就没法体会了,现在我大哥家在养猪,他都不吃猪场的猪肉,都是自己养一条不加饲料的过年吃,知道为什么了吧,我是不吃猪肉了,毕竟不吃也能活,
116楼
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引用 20!不曾存在:
强调互联网、电脑的意义也是阴谋呢
没有平白无故的爱也没有平白无故的恨,没有永远的朋友只有永远的利益,利益,利益还是利益
117楼
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这年头养猪的都研究转基因了,太可怕惹。
118楼
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引用 ssungirl:
我不知道你发这些有什么意思,因为你完全没明白我的担忧(可能被删了些帖子),至于吃了转基因会给人留下什么样的灾难,那要等时间的检验,等出现灾难才能证实(或者没有,那么我更高兴,能买到更便宜的食品)所以我闭口不谈转基因对人的伤害,因为我无法证实...
你所说的人口曾多,你咋不说现在就知道圈地盖房办工厂,占用耕地一下就好几百亩,现在房子不盖一人一套房都用不完,为啥还在圈地,地都没了,粮食从哪来,这才是根本,饮水思源,井都没了,还想喝水都等着渴死吧,土地越来越少,在增产也是白搭
119楼
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引用 atlas:
您所说的这句话“而人类就利用这仅有的知识,做出了转基因,称这是安全的技术,并急于向整个国家推广,这是负责任的科学家吗?”我认为略有偏颇。
最早的基因工程产品莫属胰岛素。从胰岛素的基因工程化生产到FDA批准临床使用经历的时间不足3年。
中国的...
建议你看看《郎咸平说》116期

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