我们到底吃了多少转基因
    有一天吃快餐,突然发现那家店里堆着一堆的油,在细细一看。。大豆油,转基因大豆原料加工来的。生产商是深圳一家公司。。。天呀。。以前经常在那吃的。还是科技园这。来这吃的人很多。他们似乎都是视而不见的。。。在想想平时的大米,青菜都极有可能。还是不知情况下吃下去的。
    生活在这里。。对这些防不胜防。。真无语了。无奈
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来自:科创广场 / 科创茶话
虎哥
1年10个月前
151楼
引用forkeureka发表于150楼的内容
找了半天没有找到文章修改在哪里,无奈就再续一贴吧。现在大多数人对转基因、杂交、诱导育种、原生品种都搞...

来写这个吧,创造比争辩的远期效果好😅https://www.kechuang.org/t/82460

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虎哥
1个月25天前 修改于 1个月25天前
152楼

这还不到5年,大众语境已经有反转的迹象了。崔永元这一阶段行为作为二十一世纪的“扒铁路,杀洋人”悲剧,也快被钉上耻辱柱。再过五年,人民的怨恨就会发泄到他身上。虽然我不希望看到对一个曾经做过好事的名人上纲上线。

我想,这是科普界努力的结果,也是粮食危机下当局认识提高,利益权衡发生变动的结果。要是把转基因和突破封锁,民族复兴结合起来,可能效果更快。

回看5年前,宣扬阴谋论,甚至拿百度和郎咸平的综艺节目做证据的人都可以在科创发言,实在是恍如隔世。

现在依然没有证明“转基因无害”,科学结论和5年前相比毫无改变,仍然是“经批准的转基因农产品不比传统农产品有更大的风险”。同一个事实,态度却即将反转,真是有趣。

看起来,科学不能战胜偏见,事实不能战胜偏见,是时间战胜了偏见,时间永向前;但没有前两者,时间也将变得毫无意义。

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nkh0472
1个月25天前
153楼

我对转基因持偏积极的中立态度,其中完全不含蛋白质的油类制品完全可以接受。

其实要想知道有多少转基因的东西,淘宝就有bt蛋白试纸,20多块钱够测好多次……

至于作物口味的变化,我想大概是育种的问题——农民用脚投票,一定是愿意种抗灾高产的品种,在稳定收入面前口味要靠边站。当然也有专门培育的美味的品种,这些很多都走精品种植路线,卖的价钱自然是比平均价高了不少。很简单的例子:袁隆平的高产稻并不好吃,但是可以做到低于2元每斤的单价(低多少不了解);我家吃的一直是东北的稻花香米,最近几年购买价格始终在7元每斤以上……

想也很简单:买菜、买蛋,售价比同期贵了一块钱甚至几毛钱,父辈会非常在意;越是年轻人,越愿意在口味甚至是购物便利性上花钱。一众xx生鲜之类的品牌借助后者迅速成长起来,它的售价往往会比超市贵很多,有价格的保证,品质自然也可以有一定程度的提高。但要所有人都会去xx生鲜去购买肉菜显然是不现实的,这也决定了不够好吃但高产的品种永远不会被农民抛弃。归根结底还是购买力的问题。

以后搞不好两类消费能力的群体不断分化,很担心会不会变成欧美那样,穷人吃低价的冷冻蔬菜,富人去专门的有机超市买高价蔬菜……

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在下松田诚一
1个月25天前
154楼

都啥年代了,学过基础生物学么?学过分子生物学么?学过基因组学么?没学过就来瞎说,赶紧回去好好看书。

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草虫
1个月25天前
155楼

Bt毒蛋白可以被人消化的,草甘膦和转基因也没什么关系

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草虫
1个月25天前
156楼
引用ssungirl发表于50楼的内容
引用 bunny9915:你要证明转基因有害需要先把转基因在植物的表达物会在人体发生什么反应搞清楚,...

超级杂草和转基因技术无关

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Syscus-AC
1个月25天前
157楼

……这五年前的老帖都被顶上来了,从头到尾看完,默默吃一口瓜,真是恍若隔世

不过现在关于转基因的舆论氛围似乎已经显著变了,微信里也不会动不动就转发反转文章了……

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Tvanerti
1个月25天前
158楼

到乡翻似烂柯人

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铅球脑袋
1个月25天前 修改于 1个月24天前
159楼

公众注意力有限,炒作的话题总会变化。

   反转炒作虽然过去,但商业目的已经基本达到,负面信息下沉到了普通民众里,现在我附近小店里已经没了转基因大豆油。 

转基因之后好像主要炒作房地产,大家注意力都钉在买房上。都知道中国房子事实上是用来炒的,不是用来住的。

前段时间要炒作万能5G,然后大家急不可耐购买新出炉5G国产机,拥护5G基站遍地开花。 

现在正炒作新冠,和变异的新新冠等……。



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warmonkey
1个月24天前
160楼
引用在下松田诚一发表于154楼的内容
都啥年代了,学过基础生物学么?学过分子生物学么?学过基因组学么?没学过就来瞎说,赶紧回去好好看书。

所谓的“科学结论”需要海量真实数据支撑,不是分析原理或者拿几本教科书就能解释的。

没有管道获取一手真实的统计数据,输入条件都是错的,什么科学玄学方法一样是水晶球。

把管理水晶球的所谓专家牢牢控制住,直接就能操控各个产业了。比黑社会手段更狠毒、隐蔽性更强、破坏力更大

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在下松田诚一
1个月24天前
161楼
引用warmonkey发表于160楼的内容
所谓的“科学结论”需要海量真实数据支撑,不是分析原理或者拿几本教科书就能解释的。没有管道获取一手真实...

文献、论文、研究数据大部分是不保密的。这种公开的数据想获得是非常非常容易的。你要是不信原理解释,你完全可以去查阅相关资料。或者你认为实验数据是假的自己进行相关实验也不是不行。说实话只要进行最简单的实验即可,会养细菌会养细胞会做PCR会跑电泳就行,这些可都是高中课本教过的操作。如果能得出确实是有害的结论也是为人类做贡献了。

实践出真知,文献得结论。争吵是无意义的。

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warmonkey
1个月24天前
162楼
引用在下松田诚一发表于161楼的内容
文献、论文、研究数据大部分是不保密的。这种公开的数据想获得是非常非常容易的。你要是不信原理解释,你完...

上面说的很清楚了。这里的“数据”不是那种找个实验室就能取得的数据,是海量数据才能分析出来的,概率性的问题。

各方为了自己的经费、为了达到自己的特殊目的,选择和编造数据是司空见惯的行为。

类似于转基因作物毒性、环境影响,药物副作用这类问题,没有一手的统计数据,想知道哪里出了问题是不可能的。机理研究和实验室复现根本无从下手。

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虎哥
1个月24天前
163楼

这么说有道理,就像用负离子粉保健,家族平均寿命波动几年,除非严谨的统计分析,根本看不出来。

实际上食品是否“安全”这个说法本身就缺少准确定义。到底什么是安全?饥荒时代能续命就是安全。

比如大米,中国人吃了将近一万年,能说他安全吗?现在越来越多的证据表明大米不是一个健康的主粮(注意我说的是健康,从产量和养活的人口来看它绝对伟大),尤其是近年改进的品种。比如它的淀粉链比较短,太容易消化,吃糖的危害基本也是吃米的危害。而且蛋白含量太低。

除非严格的研究,这种长期影响并不能被正确察觉,即使几万年的历史经验也不行。任何一种食物,历史吃了几万年,都不见得安全。

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warmonkey
1个月24天前 修改于 1个月24天前
164楼
引用虎哥发表于163楼的内容
这么说有道理,就像用负离子粉保健,家族平均寿命波动几年,除非严谨的统计分析,根本看不出来。实际上食品...

看来大规模推广转基因只差一场饥荒(苦笑)

从历史来看,没有对抗的势力,个体很容易被阴谋牵着走。没起火就故意放把火,再来表演灭火英雄的角色。实力严重不对等,被耍了都不知道。

对新生事物的自发抵制是人类长时间进化得到的保护机制。现代科技是新事物,社会是几万年前就有了的。抵制体现的是对于社会规律的认知,并不是人们对科学的认知。调查需要时间,揭穿阴谋也需要时间,时间才是一切的关键,在调查充分之前不信任才是正常人的认知。若要加快决策过程,必须靠情报能力的综合提升,而不是降低标准蛮干。


食品更多是习惯问题,企业的产品则涉及到责任问题。对于法外之地的人,很难意识到企业产品会有多大责任。

不健康的食物甚至是高毒性的“传统食物”数量不少,大家的态度是吃了这个自己负责,就是想吃想减寿你也拦不住。本质上是认知不同。传统食物都吃了很久了,新东西别人搞不懂,出了事陪审团只能找你。

企业推出的产品一旦被证实有确凿的危害,赔偿数额可以是天文数字。欧美国家历史上赔偿额最大的100个官司,占比最大的就是企业产品责任事故。

哪怕用化工品的标准去检验各种“小吃”、“偏方”、“验方”,都会遇到无法出示MSDS的困境。用药物的标准审核食品,大半都通不过。


想要快速推广先进科技产品,只能是完善法律体系,邀请更多人参与、讨论和学习,增加独立调查的机构和参与人数。人们并不是不信科学,只是不信自己人”提供的调研分析结论,简单来说就是“出了事你负责吗、你的命值几个钱?”。这种信用的建立和传递是靠长期累积的,绝对不是靠宣传和灌输就能弯道超车的。


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铅球脑袋
1个月24天前 修改于 1个月23天前
165楼

  公众对传统食物危害缺乏科学认识

  我是个食物过敏者,我主要对小麦过敏,吃一点就难受几天。不仅不能吃面食,也不能吃普通酱油,陈醋,腐乳,啤酒等。这些酿造过程大多加入小麦。

8大常见过敏食物除了小麦,还有大豆,花生,海鲜,蛋,奶……等等常见食物。食物过敏轻则造成身体不适,重则破坏体质,致癌,直接死亡等等。

世界平均十分之一人口有食物过敏。中国过敏比例也不算低。可以说这些常见食物危害是证据确凿的,影响规模可观。

但和外国很多国家做法相反,我国要求强制标注转基因,却不强制标注过敏源。


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Halloween
1个月23天前
166楼
引用铅球脑袋发表于165楼的内容
  公众对传统食物危害缺乏科学认识  我是个食物过敏者,我主要对小麦过敏,吃一点就难受几天。不仅不能...

基本上都会写啊,“本品包括鸡蛋、小麦、牛奶等过敏原”之类的话,我们见得还算少吗?

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铅球脑袋
1个月23天前 修改于 1个月23天前
167楼
引用Halloween发表于166楼的内容
基本上都会写啊,“本品包括鸡蛋、小麦、牛奶等过敏原”之类的话,我们见得还算少吗?

国内没有强制要求,做外销的大品牌这方面比较自觉,小品牌很多都不写。

我现在看我桌上的东古番茄酱,老干妈,呼二瓦罐鱼都没写致敏源。

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口贝
1个月22天前
168楼

在现有条件下很多转基因作物无法给人们必须选择他们的理由,但是却能给相关群体大力推广的必要。比如在大米中转基因让其含有胡萝卜素,人完全可以从其他地方获得胡萝卜素不是非要从大米中获得。但是这种大米如果能获得生产上市的允许,那么这家公司的股价市值就能上涨很多。

现在的传统作物的产量基本是足够现在的人类的使用的,如果合理规划甚至会很富足。但是转基因类也只是比传统作物在某一方面好,在非特殊情况下没有压倒性优势(这里的特殊情况为一些极端情况,比如某类作物的恶性传染病,特殊的生存环境等)


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铅球脑袋
1个月22天前
169楼
引用口贝发表于168楼的内容
在现有条件下很多转基因作物无法给人们必须选择他们的理由,但是却能给相关群体大力推广的必要。比如在大米...

中国人吃草都能坚持和美帝斗争,粮食都不是必要的。

+2.1
科创币
warmonkey
2021-01-11
亩产2.1吨
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warmonkey
1个月22天前
170楼
引用口贝发表于168楼的内容
在现有条件下很多转基因作物无法给人们必须选择他们的理由,但是却能给相关群体大力推广的必要。比如在大米...

这个有一定道理。科技产品推广优先走高端路线,而不是廉价路线。最早先按营养品/保健品/高端农产品去宣传,就会好得多。而不是一种造起来跟原来差不多但是成本更低的东西

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拔刀斋
1个月22天前 修改于 1个月22天前
171楼
引用warmonkey发表于170楼的内容
这个有一定道理。科技产品推广优先走高端路线,而不是廉价路线。最早先按营养品/保健品/高端农产品去宣传...

90年代美国有一次对转基因食品信誉造成致命打击的事件:一种名叫starlink的抗虫玉米,只被批准做饲料,意外混入食用玉米当中,导致各大食品公司召回。转基因的品牌第一印象从“新奇”瞬间跌落到“饲料”,还挨了欧洲贸易壁垒。而且这个事基本上与欧洲的疯牛病和污染鸡事件同期,造成了消费者恐慌。国内的黄金大米和抗虫稻的操作更蠢而且坏:拿不到批准铤而走险偷着种,然后被监管部门铲掉。

反复在人为操作层面被监管部门打脸,说啥都没用了。

这几个事件直接终结了“万物皆可转基因”的预期,终结了“21世纪是生物的世纪”的神话,终结了生物系的就业前途。从克隆羊和人类基因组计划成功,大好形势没过几年彻底翻车。


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草虫
1个月22天前
172楼
引用拔刀斋发表于171楼的内容
90年代美国有一次对转基因食品信誉造成致命打击的事件:一种名叫starlink的抗虫玉米,只被批准做...

这玉米和马斯克的“星链”计划叫同一个名字 sticker

星联玉米应该也是转入了Bt毒蛋白基因吧。

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拔刀斋
1个月21天前
173楼
引用草虫发表于172楼的内容
这玉米和马斯克的“星链”计划叫同一个名字星联玉米应该也是转入了Bt毒蛋白基因吧。

对,也是转BT毒蛋白基因。

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口贝
1个月19天前
174楼
引用铅球脑袋发表于169楼的内容
中国人吃草都能坚持和美帝斗争,粮食都不是必要的。

转基因技术那么的牛逼,还要啥实验还要啥伦理道德审查,你们这是在阻挡科学的进步还不赶紧献出你们的钱包和肉体

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