科创茶话
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我们到底吃了多少转基因
west_0830 2015-5-13 23:22:48
    有一天吃快餐,突然发现那家店里堆着一堆的油,在细细一看。。大豆油,转基因大豆原料加工来的。生产商是深圳一家公司。。。天呀。。以前经常在那吃的。还是科技园这。来这吃的人很多。他们似乎都是视而不见的。。。在想想平时的大米,青菜都极有可能。还是不知情况下吃下去的。
    生活在这里。。对这些防不胜防。。真无语了。无奈
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2015-5-18 13:13:49
120楼
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引用 灵性回归:
建议你看看《郎咸平说》116期
此回复不是单纯回应119楼,而是回应您在本帖的所有发言。
完全搞不懂您的立场了。ssungirl是反转派,法式油炸薯条、20!不曾存在等是挺转派,您却两面开战,似乎既不反转也不挺转?
别误会,我没有调侃的意思,只是好奇。如感不适,我很抱歉。


对了顺便说说我的立场。本来我是挺转派,后来看着反转派赢了几回合又投向反转了。现在此帖快要结束,看来还是挺转略胜一筹,我还是支持挺转吧。
2015-5-18 13:47:23
121楼
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引用 灵性回归:
建议大家去百度美国孟山都种子公司,美国在越战的时候孟山都公司就参加了,使用了生物武器一种超级杀草剂,好多植物都挂了,越战分子没地方藏,都给噢了,你们认为转基因没害的,你们做过转基因研究嘛,最起码我们吃了好几十年的普通作物没人说能吃死人吧,你...
经过你的提醒,我才知道有孟山都这样的公司,才知道小崔还拍过纪录片,才知道郎咸平这个人,您真是博学多才!
122楼
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好久不上科创,居然连这个话题都开始撕逼,,,科创这是药丸啊,,,
123楼
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引用 虎哥:
您的推理是十分荒谬的,荒谬到已经无言以对,就好比在乌有之乡之类极左社区去讲解市场经济。恕我无能,不知道该怎么说了,只能表示惊讶。

谢谢您参加讨论,真的希望您多介绍一些专业领域的精彩知识,这个话题就这样过去吧。
[s::L][s::funk:]恕我无能,我也无法将一个明摆着的道理讲得更清楚了。。。这个话题就这样过去吧。
124楼
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引用 灵性回归:
建议大家去百度美国孟山都种子公司,美国在越战的时候孟山都公司就参加了,使用了生物武器一种超级杀草剂,好多植物都挂了,越战分子没地方藏,都给噢了,你们认为转基因没害的,你们做过转基因研究嘛,最起码我们吃了好几十年的普通作物没人说能吃死人吧,你...


2014十大科技谣言出炉 崔永元转基因纪录片列首
   今天上午,由果壳网与“科普中国”共建的流言百科发布的“2014年度十大科技谣言”榜单重磅出炉!榜单盘点了过去一年中最有影响力的科技类谣言,崔永元的转基因纪录片名列榜首



美科学家吐槽崔永元转基因纪录片:翻译错了
“我还记得,他当时问了一个问题,是关于转基因产品在美国生产的,但并不在美国消费,而是出口到了中国。”马廷娜说,其实在美国90%的加工产品,以及甘蔗、玉米等都是转基因的,美国消费者也在食用这些产品,我们并没有发现任何问题。


  郎咸平的言论太多,他预言的事情没几个发生。 我早就把他抵制了。


   你看得这些,只能说太业余,漏洞太多了。很容易疏忽和误导,导致错误结论。
   对这样精密的技术问题,引用资料至少也要有专业科学研究论文。这样才有严格的手段, 比如双盲试验,大量样本,全面检查手段等……,有正规认证的实验室,甚至都不允许论文的提出者参与实验,要有独立人员做实验,独立机构验证。 保证论文的提出者不能干涉实验结果。
   这些网上不负责任的流言蜚语,和你简陋条件进行的实验,欠缺科学的严谨。不能作为依据。  



[修改于 4 年前 - 2015-05-19 08:17:15]

125楼
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引用 立棍:
2014十大科技谣言出炉 崔永元转基因纪录片列首
   今天上午,由果壳网与“科普中国”共建的流言百科发布的“2014年度十大科技谣言”榜单重磅出炉!榜单盘点了过去一年中最有影响力的科技类谣言,崔永元的转基因纪录片名列榜首
...
人家就一养猪的,你那么认真干嘛

大家都懒得回复才是正常现象
126楼
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引用 laji3865689:
此回复不是单纯回应119楼,而是回应您在本帖的所有发言。
完全搞不懂您的立场了。ssungirl是反转派,法式油炸薯条、20!不曾存在等是挺转派,您却两面开战,似乎既不反转也不挺转?
别误会,我没有调侃的意思,只是好奇。如感不适,我很抱歉。...
转基因那麽好,赶快移民美国吧
127楼
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转基因看你怎么看待而已,杂交其实也算是转基因只是利用了自然存在的方法来转基因。科学的有其缺陷就是科学时通过一定的条件得出来相对的真理。但是我们生活生存是需要用经验来判断问题。只有经得过历史考验的东西才能被我们所相信。又或者是像数学这种能被证明是真理的绝对真理。
128楼
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引用 灵性回归:
看看崔永元访美的转基因纪录片,外国人专家都认为有问题,难道我们比他们专家还懂得多吗
我实在忍不住呵呵了,一个什么都不懂的人,找了几个光凭相关性就下定论的所谓“专家”就开始大讲特讲,这样的人,我不信。
http://www.guokr.com/link/292385/?basket_id=828492
请百度“崔永元 氯化钠”
崔永元有一次还发了一个有标识的爆米花包装说美国人根本不知道自己吃的是转基因,当时笑死一大票人。
129楼
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引用 灵性回归:
转基因那麽好,赶快移民美国吧
传统食品那么好,赶紧去吃野生植物吧。(现代作物比起他们原有的的野生状态,基因难道没变?比如野生玉米。)
还有,技术是中性的,取得什么效果,完全看应用的方式。
130楼
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顺便搬运一条挺有意思的评论:
在中国,有一个非常著名、奇特的“方舟子现象”,意指一些受到方舟子打假伤害的名人及其亲友、粉丝们,只有立场、没有是非,逢方舟子必反,乃至因为仇恨蒙住了双眼,走火入魔,最终会犯上一些反智、反道德、反科学的低级错误。如今大名鼎鼎的崔永元先生,在转基因食品的安全问题上与方舟子较真,以至常常在微博等新媒体上破口大骂,就呈现出典型的“方舟子现象”特征。
崔先生是优秀的媒体人,受过良好的高等文科教育,可惜因为中国独特的教育体制,连高中化学都没读过,更不可能接触到大学课程里才有的分子生物学理论,不但不可能知道DNA与转基因为何物,基因突变需要什么样的条件,人类基因组计划取得了什么成就,DNA变异是否可控和可测,甚至连起码的科学思维也缺乏。其实不但崔永元先生如此,中国所有反转基因食品的人士都是如此。如果崔先生以及反转基因人士对此不服气,倒是可以约我这个多少学过一点自然科学知识的人,来一场公开辩论的——以为临时百度一下似乎看懂了一段中文字,就自以为掌握了科学知识,显然低估了科学的严谨性。
无论是中国还是国外,绝大多数自然科学家都认可转基因食品的安全没有问题,或至今没有发现什么问题。的确,国内外也有极少数自然科学家“反转基因食品”,但他们仅仅表示转基因食品的安全性还需要足够的时间来验证,现在认定转基因食品安全还为时过早。像崔永元之类的反基因人士,则与科学界极少数“反转基因食品”人士的上述保守认知完全不同,他们上升到政治和民粹主义的高度,认定转基因食品是西方灭绝中华民族的阴谋,为此甚至不惜编造耸人听闻的谎言来抹黑,比如转基因食品造成中国某地男性不育,转基因食品导致某地神秘病情大规模爆发等。
崔永元到美国去了几趟,结果除了印证方舟子表述的事实,比如美国人吃了转基因食品差不多20年;食品与药物管理局(FDA)报告称,鉴于没有科学证据能证明转基因有害,就没有必要给转基因食品贴标签;目前美国只有三个州通过了转基因标识法案,绝大部分州并不强制商家给转基因食品贴标签。崔先生跑了美国和日本好几趟,没有拿出任何足以支撑自己反转基因食品的证据来,惟一让崔永元先生愤愤不平的是,街头采访了一些美国民众,许多人对转基因食品的安全问题一无所知——这除了说明美国人对这个问题漠不关心,或者证明美国政府草菅人命,能证明转基因食品有安全问题么?!        ←你们都明白这是在干嘛对吧?
131楼
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引用 灵性回归:
你所说的人口曾多,你咋不说现在就知道圈地盖房办工厂,占用耕地一下就好几百亩,现在房子不盖一人一套房都用不完,为啥还在圈地,地都没了,粮食从哪来,这才是根本,饮水思源,井都没了,还想喝水都等着渴死吧,土地越来越少,在增产也是白搭
又一个不知道十八亿亩耕地红线的。
132楼
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引用 HMX:
经过你的提醒,我才知道有孟山都这样的公司,才知道小崔还拍过纪录片,才知道郎咸平这个人,您真是博学多才!
我是不是应该回复一下这个人,以表示他其实是在嘲讽那个养殖生猪的。
133楼
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引用 8608860:
我是不是应该回复一下这个人,以表示他其实是在嘲讽那个养殖生猪的。

对事不对人,养猪出身不影响讨论话题。
134楼
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什么超级杂草。生殖隔离听没听说过。什么欧美只种,出口转基因,进口非转基因,无稽之谈。欧美大概70%中的转基因都在国内被消费了......
135楼
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引用 qdhuojianren:
什么超级杂草。生殖隔离听没听说过。什么欧美只种,出口转基因,进口非转基因,无稽之谈。欧美大概70%中的转基因都在国内被消费了......
生殖隔离和基因漂移并不矛盾,近缘种就是个例子。
超级杂草这个概念不太严谨,不过转基因作物确实导致了某些耐除草剂杂草的出现。
我重新核对了一遍数据,发现欧美是有条件只消费非转作物并将转基因作物全部出口的。例如美国玉米消费量只占总产量9%,而转基因大约占60%。

请教各位,如果无法确认来源,能否检出某食物是转基因产品?家里在天台种了一些菜,种子是从当地种子公司买的,包装没有任何标注,种子公司也信誓旦旦地说不是转基因——当然我是不信的,但是又没其他途径买种子,淘宝的更没保障。自己吃倒无所谓,老人和小孩可能就扛不住了,所以很想知道有没有办法检出是转基因。
136楼
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引用 ssungirl:
我不知道你发这些有什么意思,因为你完全没明白我的担忧(可能被删了些帖子),至于吃了转基因会给人留下什么样的灾难,那要等时间的检验,等出现灾难才能证实(或者没有,那么我更高兴,能买到更便宜的食品)所以我闭口不谈转基因对人的伤害,因为我无法证实...
因为 可能 就禁止,因为无法证明无害就禁止,真是可笑,如果你无法证明你未来不会杀人就把你处死可好?《寂静的春天》可谓是一个教训,保护了环境,却有成千上万的人死去。为了所谓 对人的生命的敬畏和尊重 饿死病死的人是否值得   “哪怕是1%的机会”?基因突变之类的几率完全没有这么大,百万千万分之一的几率都可能大。     不反对研究转基因,反对的只是在确认安全前就盲目的推广,尤其是目前主要的技术还是在外国手里。建议你去看一下教材http://www.pep.com.cn/gzsw/jshzhx/tbziy/kbshy/jsjb/xxsan/ 理解一下基础,相信你的看法会有所改变
137楼
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引用 ssungirl:
到此为止,现在,我对于转基因污染对环境的破坏更加担忧了,因为近100条回复,没有一个正面的反驳,有的只是指责,讥笑。更加重了我对转基因的忧虑。许多知名生物学家也对转基因污染忧虑着,这并不是我一个人的忧虑。这就是转基因技术近20年还没有大面积...
许多知名生物学家 都有谁,可以举出几个例子吗?不要觉得自己在拯救世界,这里有许许多多比你懂得多的人,为什么不静下心来好好学习一次呢?
243164
2015-5-22 21:09:03
138楼
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243307
243308
243309
243310
2015-6-5 16:25:55
139楼
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一见到有人要谈崔永元和方舟子我就呵呵了。
140楼
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引用 你是bullshit:
很遗憾地告诉你,你高中生物不过关,突变的概率很低,所以你和你的后代每天吃老鼠药,最后的下场就是死,最后只会有极少数人(基因突变)能活下来,5代10代后,全国人民都快死光了。。
不对呀,按照我的生物课本,情况应该是:原本就有极少数人有抗性,然后没有抗性的人存活下来并繁殖出后代的几率比没有抗性的人大,经过长期自然选择,最后所有人都有抗性。。。。。[s:317]
2015-6-12 20:38:51
141楼
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引用 Robot_V1:
不对呀,按照我的生物课本,情况应该是:原本就有极少数人有抗性,然后没有抗性的人存活下来并繁殖出后代的几率比没有抗性的人大,经过长期自然选择,最后所有人都有抗性。。。。。
这个问题要分两个阶段看:
自然选择几乎无法改变老年人的生存质量,更确切的说是凡是过了生育期才发生的疾病都不在选择范围之内。正因为这样,才会有那么多奇怪的中老年病,这些病在动物界是极少的。因此关于外来扰动影响进化的探讨,需要分为生育期之前响应、生育期之后响应两个阶段。
由于现代医学的发展和生活环境的改善,人类的寿命已经大大延长,远远超过基因延续所需要的寿命。因此,自然选择对现在的大部分人已经不起作用。相反,社会选择和主观性格选择却会产生大得多的作用,比如某些人就是不愿生,某些人就是喜欢多生。
不管乐意不乐意,上述规律就是事实,因为和平社会的文化进步了,同时文化约束具有优势地位,所以社会达尔文主义才没有持续泛滥。
2015-6-18 11:52:29
142楼
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都是吓人的。。
2015-6-21 14:36:10
143楼
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明明每一个理性的高中文化水平的人都不会得出转基因有害的结论,还这么多事
144楼
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引用 钋星总统:
明明每一个理性的高中文化水平的人都不会得出转基因有害的结论,还这么多事
应该说不能证明有害
145楼
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引用 aimily010:
一见到有人要谈崔永元和方舟子我就呵呵了。
崔化钠[s::lol][s::lol][s::lol]
2019-4-15 01:46:00
146楼
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引用:8608860 发表于112 楼的内容:
额,之前没看完所有帖子,后来看到虎哥的帖了,

是漂变不是漂移吧

147楼
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引用:laji3865689 发表于135 楼的内容:
生殖隔离和基因漂移并不矛盾,近缘种就是个例子。超

纠正一下,不是遗传漂移而是遗传漂变吧

148楼
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引用:Robot_V1 发表于140 楼的内容:
不对呀,按照我的生物课本,情况应该是:原本就有极

然而这需要经过很多代的选择即使没有抗性其他个体也有几率可以活下来,只是略小于有抗性的。并且还要考虑遗传漂变,如果因为某些特殊原因导致有抗性的个体或者小群体未能繁殖或者早折,这个抗性就消失了。。

2019-4-16 23:25:07
149楼
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我发现,不论在哪里,只要一开始谈论转基因,就会有剧烈的争执甚至争吵。2016年的时候,我在朋友圈里发了一些批判所谓“反转斗士”的文章,结果在圈里引发了旷日持久的争论,如今想起来,依然历历在目。

首先声明,本人不支持盲目反转。请注意,我反对的是“盲目反转”。

但是,无奈的是,在广大反转人士眼中,往往忽视了“盲目”二字,一旦我说目前大多数反转人士都拿不出科学的论据来支撑所谓反转的言论的时候,在那些人眼中,我就变成了挺转者。连“反对盲目反转”和“挺转”这样的区别都搞不明白,我真想不通他们是怎么学的语文。

总结下来,目前的反转人士可以大致分为两类,一类是以崔永元为代表的一批大众人物,他们貌似有理有据,慷慨激昂,但是归根结底,我个人认为他们不能排除借反转来吸粉的可能性,是打着“我这是为广大人民鸣不平”,利用了广大人民群众尤其是科学素养相对较低的底层大众的数量优势,投其所好,用激烈的言论,危言耸听的观点,貌似科学详实的数据,吸引了大批的支持者。另一类就是广大人民群众中的反转人士,他们的特点是,数量众多,科学素养普遍不高,不习惯不喜欢也不愿意用那些晦涩难懂的理论去分析问题,他们喜欢将复杂的问题简单化,而且喜欢反问。谁主张谁举证的原则,在他们那里是行不通的。

不可否认,目前我国食品安全领域问题确实很多,也正是这样的大背景之下,那些所谓“反转斗士”才能有众多的追随者,这是这个时代的悲哀,也是我们社会现状所造就的悲哀。毒大米,石蜡橙,地沟油,等等等等,这些关乎每个人切身利益的事情,确实能够引起广大人民群众的广泛关注。反对转基因就是在这片波澜壮阔的舆论海洋之上漂浮的一艘巨轮。借着人民舆论的声浪,以一种压到一起的气势破浪前行。

再次强调,我并不支持转基因,但是我更反对盲目反转。诚然,以孟山都为代表的一批跨国集团,在利益的驱使下,做出了很多违背广大人们群众多年以来形成的普遍价值观的事情,譬如售卖不育系种子,收获的粮食不能留种,留了也种不出来,这确实违背了老百姓世世代代沿袭下来的秋收冬藏春播夏耕的传统,可是,我们要明白,孟山都是一家公司,是商业机构,是商人,在商言商,有了投入,就要有产出,就要有回报,否则他们拿什么去投入研究工作再创更好的品种呢?孟山都不是国立的科研机构,他们没有义务也没有能力为全人类谋福利,他们的所有行为都是为了自己公司利益的最大化,这在商业领域内,无可厚非。当然,每当我放出这样的言论的时候,往往就会有很多人跳出来说我是孟山都的走狗,为魔鬼洗地。我不是说孟山都做的所有事情都是对的,如果想讨论,请将讨论的范围局限在不育系种子这个范围内,不要外延扩散,讨论别的,恕不奉陪。

再说回关于转基因的讨论,反转人士的言论不外乎如下几点:1、转基因一定有害,现在没有并不代表以后不会有。2、转基因作物会对生态环境造成影响(更多情况下会使用“灾难”这样的字眼)。

如果你问他们有没有证据,往往会有两种答案:1、超市里出现的很多商品上注明了“不含有转基因成分”,如果转基因无害,为什么要做这样的标注?2、非转基因食品比转基因食品更贵,这就是证据。3、国家领导人的专供食品中,决不允许出现转基因成分,这就是证据。4、欧美国家不允许转基因作物上餐桌,这就是证据。

我个人认为这完全没有任何逻辑性和科学性可言。价格的问题,更多的是受市场因素决定的。人们普遍认为转基因有害的情况下,非转基因产品卖贵一些,可以获得更高的利润,何乐而不为?关于非转基因标注的问题,也是为了迎合大众反对转基因食品的思想,以这样的标注来获得更多的销量,这很好理解。芝麻油比菜籽油贵,难道你能说用菜籽油炒菜就会对人体有害吗?那以后大家都用芝麻油炒菜好了。很多食品上还会标注“含有麦麸成分”或者“本品含有鸡蛋、坚果”“本品含微量花生”这样的标注也会让你觉得这东西不能吃了吗?非也,这是为了避免对这些成分过敏的人误食引起过敏。如果不过敏的人,完全可以不予理会。

反转人士还有一个最后的杀手锏,就是在他们觉得你说的观点他们无法反驳的时候,会抛出一句话“天然的就是比人造的好。”不管你怎么解释,总之就是这一句话,天然的才是安全的。这实在是不可理喻。天然的作物有很多已经被证实由于生长周期过长,导致的农药残留和重金属富集远高于工业化生产的食品,但是大家依然孜孜不倦地追求天然,纯天然。这甚至造成了一种氛围,谁反对反转,谁就是挺转,挺转的人一定是有利益驱使的,一定是用广大人们群众的健康的子孙后代的健康来谋取利益,这样的行为用反转人士的话来说就是四个字:“丧尽天良”。这样的氛围又导致了真正应该站出来说话的那些知情人不敢也不愿发声,甚至政府部门在转基因问题上表现的也异常谨慎,很少发表指向性的言论,这又进一步加剧了人民群众的猜疑,造成了更多的误解,这就像一条蛇咬住了自己的尾巴,是一个死循环。

所以,我觉得,反转基因、“反盲目反转”和挺转之间的争论在很长一段时间内还会继续下去,大家谁也说服不了谁,因为我们谁也没有办法让对方接受自己的观点和论据。要想真正减少盲目的反转,让大家对转基因有一个客观公正的态度,估计还是得在提高广大人们群众的科学素养上下功夫。

既然写了这么多,再列举几个观点吧:(仅仅只是列举几个有代表性的观点,不是全部)

1、喝水不能只喝纯净水,因为纯净水里没有矿物质,长期喝纯净水会导致身体里缺乏矿物质和微量元素。

2、补充胶原蛋白可以养颜护肤,增加皮肤弹性,吃也可以,涂在脸上也可以。

3、吃糖(主要是蔗糖)太多会得糖尿病。因为糖尿病人不能吃糖。

4、调制白酒就是假酒。

5、脱脂牛奶比全脂牛奶更健康。

6、用农家肥浇灌的蔬菜一定比用化肥浇灌的蔬菜更安全。

7、农家散养的家禽一定比养殖场里的肉鸡更安全。

关于这些观点,我不止一次跟我身边的朋友解释,但是所有人都不相信我说的,仍然秉承自己的观点不放,后来我也放弃了,不再做无谓的抵抗了。

罗里吧嗦写了这么多,只是在科创这样的论坛里看到了关于转基因的话题,有感而发,而且又是在这样的论坛里看到很多所谓反转人士的观点漏洞百出,又顽固不化,实在是不愿意再一一回复了,这样的论战我已经没兴趣了,连三年前再朋友圈里已经搞了很多个回合了,奈何一拳难敌四手,孤家寡人面对众多反转人士的诘问和攻击,深感疲惫。

所以,特此声明,本文不针对任何人,仅仅是表达一下自己的观点而已,我本人不是搞生物科学的,针对本文中存在的科学方面的错误和漏洞,欢迎批评指正,我定虚心接受。但是,不接受挑战,不接受嘴炮,不会对反转观点再进行任何回复,请各位反转人士绕道而行,谢谢。

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