生活日常科创茶话
 
 
关于转基因,辩论双方都最好别说过头话。
TBsoft 2015-5-22 21:59:09
反转者往往会用“Bt毒蛋白可能对人有害”、“人体吃下去的外源基因并非完全被分解成核酸,可能对人体有影响”这一类没有充分证据的言论来反对转基因,这类言论很容易被挺转者驳倒,因此起不到实质作用,只能徒增“反转者都是无知者”的笑料。

挺转者也尽量少说什么“杂交等于转基因”、“杂交是广义的转基因”、“转基因比杂交更精确”之类的言论,因为在真正懂生化的人面前,这些话也是笑料,杂交合子染色体一半来自母本一半来自父本,双方提供给合子的染色体是完整的,杂交属于染色体—DNA 3级结构以上的变化,作用主要是等位基因显隐性影响的表达,你可以说杂交的结果比转基因更难控制,但杂交对染色体—DNA结构的影响远远小于转基因技术。而目前的转基因技术是通过基因枪、农杆菌等手段将含有强力启动子(否则转入的基因根本无法表达)+要表达的基因DNA片段+终止子这样一套完整的转录部件强行整合在现有染色体—DNA中,对染色体—DNA结构的影响,至少属于1级结构的影响,影响绝非杂交可以同日而语的。

而且,目前的转基因技术,是很难精确控制转入位点的(如果有人敢夸海口,我能绝对精确控制转入位点,这个人可以直接去申请炸药奖),转入的基因还会受到DNA自我修复机制的影响,因此带有很大的碰运气成分,需要反复实验,直到转入的基因有效表达出来为止,在这一过程中,说对现有基因影响很小甚至没有,这是大话。强力启动子一旦错误整合或者移位,完全可以造成原有不表达的基因重新表达,对于某些植物,原本不表达的基因重新表达,后果并不一定是对食用者有益的,例如野生茄科植物往往会合成较高含量的茄碱(生物碱是DNA合成蛋白的二级以上代谢产物),这是植物的一种自我保护机制,驯化后的茄科植物(例如马铃薯)茄碱含量大大减少,但如果合成茄碱的基因被强力启动子重新强表达,后果是什么不难预料。

因此,转基因必须做动物实验,确认转入的基因尽量只起到了转入基因的单一作用,而未对原有基因表达造成不利影响(至少不能是影响食用者健康的原有基因表达影响),如果说转基因植物猪吃了90天没事就是安全的,这话可就有点玄乎了。转基因,特别是远缘生物之间的转基因,其安全性顶多能说与化学诱变等育种方式相当,甚至风险还要大一些(化学诱变可没有引入外源的强力启动子),不经过严格的动物实验就推向市场给人吃,甚至是大多数人吃,至少不是一种负责的做法。

无论哪一方,过头话说多了都会成为对方攻击的靶子,科普者切莫把受众当傻子,须知受众中也绝非都是外行人。

[修改于 3 年前 - 2015-05-23 10:42:16]

2015-5-23 00:02:48
1楼
忍不住,最后还是登录上来了。。其实转基因介绍在本论坛早有人介绍过。什么电注法之类的。。那时作者是因为自己动手做了转基因才在论坛里发的。在那时才知道转基因和杂交完全不是一回事。转基因是特意培养DNA在注入细胞里去。不知道我这理解有错不

       科创能材,因为一些不确定性,造成了不少伤害,我记的有人因为做高氯酸尿,发生了自爆那手给炸后的残相。就是因为没了解到移动时金属可能含少量的铜,让能材变得不稳定。。。我还在小学时就因为做这东西把手给炸伤。到现在中指都不太行。液机实验,在实验完后收回发生的爆炸,当时有碎片都射入了嘴里了。。科创的领导能都记的那次血的教训吧。。。
    到这,看看这些受伤的记录,别在说我们这些做实验的人不懂科学之类的屁话了。以为自己学得很多是工程师什么的都很懂了,结果还是发生了不幸,。在以这种思维去处理这些生物技术。。。这么多的不确定性。。。。。难道不担心这可能就是生物炸弹吗?有没可能是用来杀死我们自己的东西呢。。。
--2  学术分   1211   2015-05-26   违反《基规》第22条。
2楼
然而通过转基因这种方式来提高产量是必要的。。当前人口数量迅速增长,耕地却没有增长,甚至有减少的趋势,为了养活这些人,扩大农业产量是非常必要的
3楼
引用 west_0830:
忍不住,最后还是登录上来了。。其实转基因介绍在本论坛早有人介绍过。什么电注法之类的。。那时作者是因为自己动手做了转基因才在论坛里发的。在那时才知道转基因和杂交完全不是一回事。转基因是特意培养DNA在注入细胞里去。不知道我这理解有错不

...
上次你在另一个转基因帖子中靠编造论坛封号的谣言来论证问题,很多人想封你,但我觉得你是老会员了,所以阻拦了一下,没有封。
今天,我不会再阻拦了。
科创严格要求网友报告实验事故,所以能够公开透明的看到网友的教训,而你连随便引用一篇报告的严谨性都没有,竟然随意编造事故情节,这是犯了大忌(细则第22条)。引用事故这种敏感话题是不能开玩笑的。
就算你编的是真的,也与你的观点没有逻辑联系。引用人们在学习和探索的道路上做出的牺牲、失误来发表反科学主义的观点,从来是不受欢迎的。
这种思维方式形如:“研究埃博拉的医生死了一大片,以为自己什么都懂了,结果屁都不懂,所以不要玩转基因了”。
你还不如引用一点诺贝尔或者NASA出事故的例子,说明当年最尖端的研究也要出问题,还更有说服力。

有人说茶话版,不要太认真,大家就是吹水娱乐。我很同意这个观点,如果west_0830说,不会拉小提琴的司机不是好厨师,那咱们都可以吹水娱乐。但是他要把谣言言之凿凿,拿论坛当靶子出来搅事,那我们也应该认真研判以示尊重。

关于楼主的观点,最后一段话的逻辑不太对啊。科普PX与爆炸似乎没有啥关系。难道有人科普说PX不能燃烧爆炸,然后爆炸就证明他的科普是错的?爆炸以后对环境的影响,是证明了既有科普材料的观点,还是证伪了这些观点呢?我能看出的教训就是对于社会性科学技术话题,我国科学技术工作者经常需要“躺枪”,我们应该支持科学技术工作者的务实行动,坚持实事求是。


预防针打在前头,争论挺转反转话题、中医话题、PX话题这些具有类似社会属性的东西,都有极高风险,发言需谨慎
如果和微博上吵架一个鸟样,除了兄弟闹掰,朋友变仇人之外,没有任何好处。假设west_0830不发表转基因帖子,他是可以在论坛和大家好好相处的,没人会发现他已经到了搅屎棍的程度。
我会号召所有版主严格审查相关言论的科学性和逻辑严谨性。在挺或反的时候,不要对自己的思维方法过分自信,如果话题撕逼了,那就需要承担后果。

如果做不到这一点,我的观点是:不争论,学习楼主在化学版发表的实验,回去做实事。
4楼
引用 虎哥:
上次你在另一个转基因帖子中靠编造论坛封号的谣言来论证问题,很多人想封你,但我觉得你是老会员了,所以阻拦了一下,没有封。
今天,我不会再阻拦了。
科创严格要求网友报告实验事故,所以能够公开透明的看到网友的教训,而你连随便引用一篇报告的严谨...

他最近的很多帖子思维都不严谨(几个月前我还在想他是不是被盗号了),所以在这些有“争议”的话题里被洗脑也在所难免。除非他自己愿意自学点生物常识。
5楼
我不懂转基因。。。。。路过
TBsoft(作者)
6楼
引用 虎哥:
上次你在另一个转基因帖子中靠编造论坛封号的谣言来论证问题,很多人想封你,但我觉得你是老会员了,所以阻拦了一下,没有封。
今天,我不会再阻拦了。
科创严格要求网友报告实验事故,所以能够公开透明的看到网友的教训,而你连随便引用一篇报告的严谨...
最后一句关于PX的言论与转基因关系不大,为了避免引起跑题甚至骂战,我将其删除了算了,多谢站长的提醒。
7楼
我是客人,你们虎哥几个都是这里的主人,如果都到了很多人领导想封我号的地步了就封吧,我想是是非非有时很难说清。我说的实验事故只要是经常关注论坛的,真假与否也不用我多说。只能说思维方式不同。想的方向也不同。。。从一开始就是以一种很普通的方式。有什么说什么的在茶话发个话题。说者无心,听者有意。在这里非常合适。没想确是这样的结果。------------失望。
8楼
引用 TBsoft:
最后一句关于PX的言论与转基因关系不大,为了避免引起跑题甚至骂战,我将其删除了算了,多谢站长的提醒。
我觉得px那段挺好的,没必要删啊
9楼
引用 west_0830:
我是客人,你们虎哥几个都是这里的主人,如果都到了很多人领导想封我号的地步了就封吧,我想是是非非有时很难说清。我说的实验事故只要是经常关注论坛的,真假与否也不用我多说。只能说思维方式不同。想的方向也不同。。。从一开始就是以一种很普通的方式。有...
不是听者有意的问题,是那种讨论方法根本就没有学术氛围,像大妈一样,什么都不知道,没有相关知识,也不想知道,光瞎扯,没意思啊。闹到最后弄出下图这样的事情我们也只能hehe,你们爱怎么活怎么活了。







图中村里的人天天剪信号塔线。243447
10楼
没文化真可怕,直接按照破坏通信设施罪抓起来不就得了。
11楼
       其实我挺认同杂交是广义上的转基因。。因为本质上都是外援DNA/RNA片段的移入于表达。。杂交与转基因都具有不确定性,不能精确表达,这些方面都没有区别。。。我记得我大一拿微生物的SCI的时候,做新种鉴定,通过质粒转入的DNA片段也不能通过64bit检测的哈[s::lol]
       再来说危害,现在这货和LSD一样,都没有明确的实验证明存在危害也没有明确的实验来证明不存在危害,不过不管怎么说,从理论上,就算存在危害也不会是核酸序列造成的,一般都是相关核酸序列表达以后的产物造成危害哈,所以说DNA不能被完全分解成核酸从而造成危害的我就觉得是扯淡。。。

     综上,只是无知的个人意见哈,请不要见怪,我大一拿完了SIC3.0的论文之后就没接触生物方面了。。。。。
12楼
换个角度来看,人类的的进步总是伴随着灭种的风险。抛开收益和代价谈安全,很容易无限上纲,基本上只能回到人猿时代。所以应该是就事论事,小问题小解决,大问题大解决,进步一点算一点,不要无限上纲。
2015-5-31 10:33:56
13楼
做事严谨点
2015-6-9 11:48:42
14楼
1
我个人是挺转的,尽管不是专业人士,但我想说下理由。事实上自从人类开始驯化动植物开始,人类就开始了对自然基因的改造(程度有限)。所以转基因并非是最近才开始的。如果说人类会被转基因所影响,那么人类早就被影响数万年了。现在我们掌握了更先进的基因改造能力,是值得庆幸的。人类进步离不开对自然的改造,更离不开对自身的改造。现在的人类与远古时候的人类早已不是同一种类了,原因就是因为我们通过改造自然进而改造自己(甚至直接改造自身),目的就是为了人类生存的更美好。总有人说转基因是什么利益驱使,利益驱使本身就没有错误。对于生命而言,其实“生存”本身就是最大的利益,这也是转基因最大的驱动力。
2015-6-30 13:51:28
15楼
造点转基因作物拿来提炼酒精缓解能源压力也不错啊。拿来支援非洲也不错啊。拿来改善沙漠化也不错啊。怕死就别吃不就好了。

想参与大家的讨论?现在就 登录 或者 注册

万流景仰
专栏收藏夹发私信
学术分 16科创币 8768总主题 24 帖总回复 188 楼拥有证书:会员 笔友 学者
注册于 2006-07-22 23:15最后登录 2017-11-26 01:00

个人简介

暂未填写

nkc production server  https://github.com/kccd/nkc.git

科创研究院 (c)2001-2018

蜀ICP备11004945号-2 川公网安备51010802000058号