问大家一个事,关于机器改造的
       借神坛高手多,问一个事。
       我家乡这边有很多木柴加工场,加工场里有机器加工木柴。而机器结构也不是很复杂。
       但是厂家很黑,由于南方下雨打雷,一个认识我的小老板找我修机器,机器用了一年多。过去一看,是变频器爆了,里面烧得稀里糊涂的。但是没有发现PLC。我拿回家检测,是控制板坏了,无修。而且机器用的是专用变频器,厂家很精明,把变频器和PLC控制器做在一起了,而且也就控制几个点而已,坏了外面买不出。只能找厂家要,然后安装和调参数什么的都由厂家派人过来搞,一个7.5KW的变频器要1万多。
       因此我想做个调查,看看本地有多少人用这种型号的机器。合算的话就打算搞个项目,改造机器。根据机器的动作要求,用通用变频器+触摸屏+三菱PLC (有8个点足够),调试研制代用的控制系统。提供快速高效的维修,价钱要比厂家那边低很多的服务。
       机器还是用人家原来的,只是控制系统咱自己做,实现功能,取代厂家那边的专用变频器。但不知道是否合法,所以来请教一下大家,谢谢!!
来自 科创茶话
2015-5-25 23:14:49
1楼
合不合法就看买机器时签的合同里有没这项了吧。 如果没的话个人觉得应该是没问题的。  前提你技术过关。
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2015-5-26 13:15:53
2楼
这还牵扯合不合法的事情了?  维护是厂家的义务,不是权利。机器卖出了,想怎么改还不是我的事,卖方没权利管我,顶多就是不保修。 就这么几个点的程序,就算是你提取他的程序他还想告你啊?。。更何况你可能都不屑用他的  ,自己编更省事还好呢。
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3楼
  厂家售后有很多办法整你,比如机械配件缺货。 报修拖延你半个月。机械故意给修出隐患。说是你模块不合格造成机器损坏,无法维修……在开始阶段,千万别让厂家看见你动奶酪。  一旦他们强硬手段处理,后果你难以承受。  
    最开始,最好闷声发财,还要一点点的来。 手头准备一套原厂的电子系统, 当厂家来修机械的时候,就把原厂的模块都装回去。 别让厂家售后看到端倪。  不要着急,先悄悄赚点小钱,逐步发展起来。 千万贸然贸然上来就大干,否则一下就被别人阻断。
  等到你渐渐发展到了一定的规模,  厂家即使知道了也晚了。 这时候成了普遍现象,既成事实了。 他们也很难改变大的市场了。广大客户的意见都一致,他们没办法改变。   这时候市场营销的权重远比售后大。   广大的客户都支持你,和早期的一两个客户支持你,意义是完全不一样的。

   等市场占有率接近一半,开始偷工减料,让设备定期损坏。哪怕设计上定时器。 这个专业市场狭小,如果不坏,对你来说就是是不可持续发展道路。    
  电子产品包期内包好,保期外包坏,这是电子产品设计至高境界。  假高手设计的总坏,傻高手设计的不坏, 好高手设计定时坏。

[修改于 4 年前 - 2015-05-26 14:55:35]

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4楼
这社会尔虞我诈,一步下错,可能就输了,  二十多岁创业是不容易的。
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5楼
支持一下三楼的想法与观念!
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adj1202(作者)
6楼
    感谢大家的意见,3楼说得没错,电气零件就好办,但机械零件就麻烦了,这个问题也考虑了,我这边的机械师也分析了,机械零件标准件就好办,但是大多机械零件也是专用的,好加工的就自己可以下单去加工,但是单件小批量成本估计会更高,如果遇到某些零件需要工装夹具才能加工的,单件小批量确实没有意义去做了,到头来还是要求厂家支持。那就比较难办了。因此只有等到客户广泛认可后,等到后面自己完全有能力处理全套技术支持的能力后才好做打算
谢谢3楼的坛友,也谢谢大家
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adj1202(作者)
7楼
引用 200361095:
这还牵扯合不合法的事情了?  维护是厂家的义务,不是权利。机器卖出了,想怎么改还不是我的事,卖方没权利管我,顶多就是不保修。 就这么几个点的程序,就算是你提取他的程序他还想告你啊?。。更何况你可能都不屑用他的  ,自己编更省事还好呢。
机器就是过保了呢,别人如果能在附近找到人能帮弄好开工,那最好不过了。
窃取别人的程序肯定是不合法的,但是改造后,硬件不是他的了,程序由自己的团队开发,自己的东西。
但是就是怕动了别人的利益奶酪,然后某厂家里有的人无孔不入,阴魂不散,或者到后面给你找个里由,或者安个罪名,说你侵权。就算自己确实是合法的,也会惹来一声麻烦,到时就得不偿失了。
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adj1202(作者)
8楼
引用 200361095:
这还牵扯合不合法的事情了?  维护是厂家的义务,不是权利。机器卖出了,想怎么改还不是我的事,卖方没权利管我,顶多就是不保修。 就这么几个点的程序,就算是你提取他的程序他还想告你啊?。。更何况你可能都不屑用他的  ,自己编更省事还好呢。
机器就是过保了呢,别人如果能在附近找到人能帮弄好开工,那最好不过了。
窃取别人的程序肯定是不合法的,但是改造后,硬件不是他的了(电气控制部分),程序由自己的团队开发,自己的东西。
但是就是怕动了别人的利益奶酪,然后某厂家里有的人无孔不入,阴魂不散,或者到后面给你找个里由,或者安个罪名,说你侵权。就算自己确实是合法的,也会惹来一声麻烦,到时就得不偿失了。
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9楼
引用 adj1202:
机器就是过保了呢,别人如果能在附近找到人能帮弄好开工,那最好不过了。
窃取别人的程序肯定是不合法的,但是改造后,硬件不是他的了(电气控制部分),程序由自己的团队开发,自己的东西。
但是就是怕动了别人的利益奶酪,然后某厂家里有的人无孔不入...
你什么都自己做的话别人就更没的说了,明的肯定没法把你怎么样,来暗的就不好说了,明枪容易躲暗贱最难防嘛,,,打闷棍什么的,,,,要是没有这种担忧就这真没什么了。
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10楼
引用 adj1202:
机器就是过保了呢,别人如果能在附近找到人能帮弄好开工,那最好不过了。
窃取别人的程序肯定是不合法的,但是改造后,硬件不是他的了(电气控制部分),程序由自己的团队开发,自己的东西。
但是就是怕动了别人的利益奶酪,然后某厂家里有的人无孔不入...
还有就是你和客户的关系了 ,有的人懒,不愿意改,有的人二,尤其是拿回扣的采购 ,都是你的敌人。。。
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11楼
机器会不会伤人?会伤人一定要慎重,不然出了问题伤者痛苦,自己也痛苦
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2015-5-27 12:01:10
adj1202(作者)
12楼
引用 remark:
机器会不会伤人?会伤人一定要慎重,不然出了问题伤者痛苦,自己也痛苦
主要是锯木头和苞木头的机器,当然会伤人。改装的是电气控制系统,主要是自动进料出料,还有变频器多段速控制,电机正反转控制。这种机器问题不大,如果程序问题最多是设备事故。一般情况下不会伤人,如果开机的时候,如果违规操作,比如某人闲得蛋疼非要拿手去摸锯片或者刀片,那就没什么可说的了,不过那样的话也与我无关啊

如果是锅炉设备或者压力容器,绝对不能乱改,那就必须由厂家专业人员处理了,坑就坑吧,也是没办法的,那玩意要是出了问题可能爆炸,后果很严重的。
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