KNSU 试车失败 大家帮忙看看
昨天晚上试车失败
热熔法 KNSU 药柱直径22mm 长度10cm  深圆内孔直径6mm
用的是PVC外壳,用尺子量得壁厚1mm,耐压不知道多少(买的时候忘记问了)
药柱与PVC管之间 绝热---三层 80g/m^2 打印纸
石墨拉喷、石墨堵头
喷口喉部直径6mm
堵头用 502+餐巾纸固定,喷口用了缩口和 502 固定
外部加上多层浸水餐巾纸作冷却
火箭整体用铁架台夹住——然而最后还是滑动了
点火的时候做的点火头失败了——索性倒了点 氯酸钾-蔗糖粉末 在管口然后引燃(因为加的量比较少所以认为只有点燃的效果)
点火后爆炸——估计可能是因为PVC耐压不够
7E6669ED-2501-4754-931B-33CB2226FFBC.JPG

来自 喷气推进
2015-8-26 20:37:09
X_02_wyvern(作者)
1楼
关键的几张视频截图
第一张是在爆炸前的最后一帧  ——  帮忙看看尾烟有没有超音速的迹象
第三张是刚开始正常燃烧
第四张是爆炸后的第一帧
最后两张是爆炸后分散的燃料
捕获0.PNG

0.5捕获.PNG

捕获.PNG

捕获1.PNG

捕获2.PNG

捕获3.PNG

捕获4.PNG

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X_02_wyvern(作者)
2楼
第一张和第三张顺序反了
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X_02_wyvern(作者)
3楼
视频正在转码
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X_02_wyvern(作者)
4楼
事后检查残骸的时候发现,PVC管主要碎成竖着的三块,当时天比较黑,只找到了两块其中一块包含喷口,三条纵向断面中有一条是粗糙锯齿状,余下两个断面较平滑,推测可能是最初破口在锯齿状的边缘
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X_02_wyvern(作者)
5楼
当时放在下面的一个玻璃瓶也碎了(把水带下楼用的),可能被堵头击中
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6楼
应该是耐压不够。为什么不用ppr呢?去废品回收站买,论斤称
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7楼
药柱没做好,不够密实,内部肯定有很多小空洞,燃烧室超压了。第3张照片,管子发红不均匀,充分说明燃面不是均匀扩大。“药柱直径22mm 长度10cm  深圆内孔直径6mm”,PVC比较危险。52DIY说的没错,用PPR试试,不管用啥管,药柱得做好,而且还要靠它来绝热。没必要用石墨喷管,有卖的6mm磁嘴,够用了,石墨大材小用了。老头子我也玩pvc,都没敢喷口弄那么小,您真有魄力!

[修改于 4 年前 - 2015-08-26 22:14:55]

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8楼
這個pvc外徑應在25左右,厚度才1mm,顯然無法承受多大壓力,很容易爆,一般外徑20的ppr壁厚都會有2mm,建議使用PPR
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9楼
超压了,燃料可能有问题
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10楼
我是做塑料产品的,我们所说的PVC其实是PVC-U型管材。1mm厚度PVC,就算是国标管,耐压也只有0.7MPa,拉伸屈服强度非常小,所以材质很脆,不像PPR厚度、拉伸屈服强度都比较好。建议你听这些经验丰富的,用PPR,记住,用红色标线的热水管,也就是耐高温管,虽然无法耐受燃料燃烧的温度,但是相对蓝色标线的冷水PPR管,厚度,拉伸屈服强度,耐压,都要好很多。我是新人,请高手们多多关照啊!
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11楼
引用 无敌小菠萝:
我是做塑料产品的,我们所说的PVC其实是PVC-U型管材。1mm厚度PVC,就算是国标管,耐压也只有0.7MPa,拉伸屈服强度非常小,所以材质很脆,不像PPR厚度、拉伸屈服强度都比较好。建议你听这些经验丰富的,用PPR,记住,用红色标线的热...
有没有耐压20MPa的塑料管?好做吗?
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12楼
引用 火箭casc:
有没有耐压20MPa的塑料管?好做吗?
还真没有的,一般常用的民用管材,最高是10MPa的,不论是PVC-U,还是PPR,还有PE,都不会做20MPa的。因为生产的管道,不管石油、天然气、供水还是排水,都不可能达到那么大的压力,所以普通的民用管是不会做到那么大的了,因此也就买不到的!
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13楼
引用 无敌小菠萝:
还真没有的,一般常用的民用管材,最高是10MPa的,不论是PVC-U,还是PPR,还有PE,都不会做20MPa的。因为生产的管道,不管石油、天然气、供水还是排水,都不可能达到那么大的压力,所以普通的民用管是不会做到那么大的了,因此也就买不到...
10兆帕也可以了,你这里能定做吗?对你们的工艺不了解,不知道我想的那种形状好不好做。
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14楼
我们只生产大口径管材,比如315mm的,假如,你要的话,我可以定做,不过我估计,你做的发动机,要把你后半辈子的养老金造完了……23333
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15楼
引用 火箭casc:
10兆帕也可以了,你这里能定做吗?对你们的工艺不了解,不知道我想的那种形状好不好做。
我们只生产大口径管材,比如315mm的,假如,你要的话,我可以定做,不过我估计,你做的发动机,要把你后半辈子的养老金造完了……23333
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16楼
引用 无敌小菠萝:
我们只生产大口径管材,比如315mm的,假如,你要的话,我可以定做,不过我估计,你做的发动机,要把你后半辈子的养老金造完了……23333
没关系。貌似很贵吗?比钢材贵得多的话,那就划不来了。算了,十兆帕不玩了,危险。咱就说市面上的2兆帕的PPR吧,把它改造下,一般PPR管怎么做的?能泄漏下工艺吗?[s::lol]
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17楼
引用 火箭casc:
没关系。貌似很贵吗?比钢材贵得多的话,那就划不来了。算了,十兆帕不玩了,危险。咱就说市面上的2兆帕的PPR吧,把它改造下,一般PPR管怎么做的?能泄漏下工艺吗?
简单,PPR和PVC-U、PE都差不多,都是螺杆挤出机挤出来,然后靠真空和水降温、定型,没什么秘密,国产设备完全能做,放心吧。就是怕有些黑心的,加很多添加剂进去,造成耐压、拉伸屈服强度、耐温特性改变了,但是一般好的大厂出的,2.0MPa的,基本都可以达到的。你要是用刚才,我觉得常用的刚才,可以选用Q235的小口径无缝管材,那个在工业生产效果很好,当然我是新手,才来几天,不知道高碳钢对于火箭箭体的要求能否达到。暂时处于多看少说的阶段,等后期了解的知识多一些了,我希望能自己动手做做,才能有底气发言啊,哈哈哈
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18楼
引用 无敌小菠萝:
简单,PPR和PVC-U、PE都差不多,都是螺杆挤出机挤出来,然后靠真空和水降温、定型,没什么秘密,国产设备完全能做,放心吧。就是怕有些黑心的,加很多添加剂进去,造成耐压、拉伸屈服强度、耐温特性改变了,但是一般好的大厂出的,2.0MPa的,...
钢材,我没注意,打错字了,抱歉啊抱歉!
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19楼
下了,晚安了各位,祝大家好心情!
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20楼
引用 无敌小菠萝:
简单,PPR和PVC-U、PE都差不多,都是螺杆挤出机挤出来,然后靠真空和水降温、定型,没什么秘密,国产设备完全能做,放心吧。就是怕有些黑心的,加很多添加剂进去,造成耐压、拉伸屈服强度、耐温特性改变了,但是一般好的大厂出的,2.0MPa的,...
果然是内行。什么多看少说呀,顾忌那么多干什么?说错了也没关系啊,身体又不受损伤。[s::lol]发动机总设计师也有说错话的时候,你能说人家水平低吗?我们国家的学术氛围本身有问题,还赶超美国?现在达到的水平也就是人家60年代的水平。当然我是爱国的哦。正因为爱国,才敢说真话。。。我想想,想好了我会联系你。
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2015-08-27 08:45:46
21楼
明显是管子的问题,你管壁厚1MM ,太薄
应该用RRR 2.5MA的耐压管,壁厚是3MM左右
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22楼
我用的32MM PPR管,用RAP燃料的时候,就算是爆了,跟大爆竹一样的动静,但管子也不会裂,喷口爆
再说你KNSU 燃料温度低,没必要用石墨喷口
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23楼
引用 火箭casc:
药柱没做好,不够密实,内部肯定有很多小空洞,燃烧室超压了。第3张照片,管子发红不均匀,充分说明燃面不是均匀扩大。“药柱直径22mm 长度10cm  深圆内孔直径6mm”,PVC比较危险。52DIY说的没错,用PPR试试,不管用啥管,药柱得做...
我就用石磨,很好的,几乎无烧蚀
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X_02_wyvern(作者)
24楼
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X_02_wyvern(作者)
25楼
看来真的是管子的问题。燃料可能也有问题
下次去买PPR管试试看
其实我用石墨喷管是因为耐高温材料里面只有石墨是我加工得动的 Orz
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X_02_wyvern(作者)
26楼
顺便问一下第三张图片的尾焰形状来看是有超音速吗?能不能根据尾焰形状来判断呢
没有的话做成拉喷就没有意义了……
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27楼
貌似药柱和发动机堵头都不及格啊
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28楼
PVC耐压不够,厚度小了,我当年用的是5mm的
所以也不一定要用PPR
缩口应该也小了,可以找公式算一下压力,有钱的话做金属喷管
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29楼
引用 X_02_wyvern:
顺便问一下第三张图片的尾焰形状来看是有超音速吗?能不能根据尾焰形状来判断呢
没有的话做成拉喷就没有意义了……
根据你的试车状况,没超音速。想要超音速,一般塑料管是难以做到的。拉氏喷管只是帮助加速的,基本压力达不到,很难使飞行速度超过340m/s。你还是直喷吧,多省事!

[修改于 4 年前 - 2015-08-30 14:24:44]

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2015-08-28 19:04:05
X_02_wyvern(作者)
30楼
引用 火箭casc:
根据你的试车状况,没超音速。想要超音速,一般塑料管是难以做到的。拉氏喷管只是帮助加速的,基本压力达不到,很难使气流速度超过340m/s。你还是直喷吧,多省事!
能告诉我怎么看出没超声速的么?这样以后也好判断。 马赫环能证明超声速了,那么怎么样能证明没有超声速?
拉喷喉管没到声速就有反作用这个我还是知道的,所以才问一下有没有超
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X_02_wyvern(作者)
31楼
引用 月影灬无痕:
貌似药柱和发动机堵头都不及格啊
药柱是在像橡皮泥一样的感觉的时候压进去的,可能没有完全压实导致有缝隙,你有什么好的方法吗?怎么弄成能浇筑的形态——有什么办法吗
硝糖好像凝固很快而且也不能加热温度太高
发动机和堵头不及格的原因是什么? 我看来好像还是正常的么
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X_02_wyvern(作者)
32楼
引用 微微:
PVC耐压不够,厚度小了,我当年用的是5mm的
所以也不一定要用PPR
缩口应该也小了,可以找公式算一下压力,有钱的话做金属喷管
缩口大小能算出压力吗?应该用什么公式?
按我刚才的情况应该用多大的喷喉?
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33楼
引用 X_02_wyvern:
能告诉我怎么看出没超声速的么?这样以后也好判断。 马赫环能证明超声速了,那么怎么样能证明没有超声速?
拉喷喉管没到声速就有反作用这个我还是知道的,所以才问一下有没有超
根据无敌小菠萝说的“1mm厚度PVC,就算是国标管,耐压也只有0.7MPa”,你炸了,也就是说你的内部压强也就是超过7个大气压多一点,这么点压力怎么可能将火箭加速到超过音速。如果你没有炸,你现在的设计数据,燃料合格,有规律一层一层往外燃烧,压力应该可以至少增加到15个大气压,或许可以达到音速,可惜你炸了。说了半天还是压力的问题。[s::)]

[修改于 4 年前 - 2015-08-30 14:23:05]

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2015-08-30 12:18:17
2015-8-30 12:18:17
34楼
引用 X_02_wyvern:
能告诉我怎么看出没超声速的么?这样以后也好判断。 马赫环能证明超声速了,那么怎么样能证明没有超声速?
拉喷喉管没到声速就有反作用这个我还是知道的,所以才问一下有没有超
不要听他们胡说,超音速很容易达到的,随便一个成功的发动机都有两倍音速的,而且马赫环和超音速啊,性能啊没有关系的,看一下这个贴吧  https://www.kechuang.org/t/69833

给一个实例:
QQ截图20150830121309.jpg




这是一台再普通不过的PVC发动机了,外径32mm,内径27mm,长100mm,喉径6mm直喷,装药70gKNSU内孔
QQ截图20150830121134.jpg




算出来的比冲都有720Ns/kg,也就是说喷口的气流速度都两倍音速了,而且这还只是平均值。
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35楼
引用 FROZEN巨擘:
不要听他们胡说,超音速很容易达到的,随便一个成功的发动机都有两倍音速的,而且马赫环和超音速啊,性能啊没有关系的,看一下这个贴吧  https://www.kechuang.org/t/69833

给一个实例:




这...
小哥老师,你知道的太多了。你干脆直接说我老头子在胡说不就得了嘛,我又不会生您的气。哈哈!不过我重新编辑了,把“气流速度”改成了“飞行速度”了,您没意见吧。现在回过头来想一想,您们整天超音速超音速的吵吵,到底是要火箭超音速,还是要喷气超音速呢?我的个天爷,闹了半天,我的那些个烟花早就几马赫了,真是成就感倍增!
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X_02_wyvern(作者)
36楼
引用 FROZEN巨擘:
不要听他们胡说,超音速很容易达到的,随便一个成功的发动机都有两倍音速的,而且马赫环和超音速啊,性能啊没有关系的,看一下这个贴吧  https://www.kechuang.org/t/69833

给一个实例:




这...
直喷喷出720 m/s 是因为 高温高压 音速变大了吗?
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37楼
引用 X_02_wyvern:
直喷喷出720 m/s 是因为 高温高压 音速变大了吗?
音速没有变大,那是等效排气速度,
...不清楚你在问什么...
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X_02_wyvern(作者)
38楼
引用 FROZEN巨擘:
音速没有变大,那是等效排气速度,
...不清楚你在问什么...
为什么说等效排气速度?和排气速度有什么差别吗?
直喷是可以超过当地声速的吗?
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X_02_wyvern(作者)
39楼
引用 FROZEN巨擘:
音速没有变大,那是等效排气速度,
...不清楚你在问什么...
我之前一直认为直喷和缩口是一样的………因为横截面积都是减小 的
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40楼
事实上喉部(要清楚喉部只是一个二维截面)下游的喷管结构都是可以加速燃气的,直喷也一样(但无法超越当地音速),就像子弹在枪管里加速。
这两个概念有些许差别,如果喷管是欠膨胀的,那么喷管的出口截面就会对外界有一个静压力,这个压力会反映到推力上,而以这个推力计算排气速度的话结果就会比真实的排气速度高,因为会把静压力产生的推力换算成由排气产生的推力,所以叫等效排气速度。

[修改于 4 年前 - 2015-09-02 21:35:45]

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41楼
引用 X_02_wyvern:
我之前一直认为直喷和缩口是一样的………因为横截面积都是减小 的
喉部就是喷管最窄的地方,只是一个二维平面,这个面的上游为收敛段,下游为扩张段,。对于直喷整个结构都是等直径的来说,喉部只是燃气刚进入直喷的那一小部分,后面的直喷部分一样可以加速燃气。
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42楼
巨擘老师确实是内行,老头子我喜欢你。你比那谁谁厉害多了。
引用 FROZEN巨擘:
喉部就是喷管最窄的地方,只是一个二维平面,这个面的上游为收敛段,下游为扩张段,。对于直喷整个结构都是等直径的来说,喉部只是燃气刚进入直喷的那一小部分,后面的直喷部分一样可以加速燃气。
<br />
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43楼
楼上这个寂寞的熊孩又没人理了,我来陪陪你要不要XD
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X_02_wyvern(作者)
44楼
引用 FROZEN巨擘:
事实上喉部(要清楚喉部只是一个二维截面)下游的喷管结构都是可以加速燃气的,直喷也一样,就像子弹在枪管里加速。
这两个概念有些许差别,如果喷管是欠膨胀的,那么喷管的出口截面就会对外界有一个静压力,这个压力会反映到推力上,而以这个推力计算排气...
是不是忽略摩擦的话完全膨胀的气流排气速度等于等效排气速度? 那应该怎么算出真实排气速度呢?
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45楼
引用 X_02_wyvern:
是不是忽略摩擦的话完全膨胀的气流排气速度等于等效排气速度? 那应该怎么算出真实排气速度呢?
我说小哥,您研究那么多干嘛?能不能先让您的发动机好好地喷出来先。你一会儿超音速,一会儿马赫环的,现在又在研究等效排气速度。我给你推荐一本书,好像叫什么《固体火箭发动机原理》,淘宝上搜一下,看完你就成专家了,学术分赚的呼呼的。[s::loveliness:]
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X_02_wyvern(作者)
46楼
引用 火箭casc:
我说小哥,您研究那么多干嘛?能不能先让您的发动机好好地喷出来先。你一会儿超音速,一会儿马赫环的,现在又在研究等效排气速度。我给你推荐一本书,好像叫什么《固体火箭发动机原理》,淘宝上搜一下,看完你就成专家了,学术分赚的呼呼的。
[s::)]
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2015-08-31 20:05:53
47楼
严重侵蚀燃烧,药柱内孔跟喷喉直径一样大不是什么好方案
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2015-09-02 20:58:31
2015-9-2 20:58:31
X_02_wyvern(作者)
48楼
引用 法式油炸薯条:
严重侵蚀燃烧,药柱内孔跟喷喉直径一样大不是什么好方案
侵蚀燃烧是指对药柱燃烧加快的意思还是对喷管?
喷管的话我用的是石墨应该没什么影响吧
如果说的是药柱的话应该怎么防止呢?
药柱内孔跟喷喉直径一样大不是什么好方案,是指喷喉太大还是太小的意思、新手也不知道到底该用多大的喷喉
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49楼
引用 X_02_wyvern:
侵蚀燃烧是指对药柱燃烧加快的意思还是对喷管?
喷管的话我用的是石墨应该没什么影响吧
如果说的是药柱的话应该怎么防止呢?
药柱内孔跟喷喉直径一样大不是什么好方案,是指喷喉太大还是太小的意思、新手也不知道到底该用多大的喷喉
他的意思是要把喷管改成比内孔直径小(而且说得应该是我的发动机),侵蚀燃烧是指对药柱燃烧加快,内压会产生一个较大的峰值。
不过我觉得小发动机没必要。从我的发动机內弹道曲线可以看出,侵蚀燃烧并不明显。而且侵蚀燃烧利用得好还可以提升发动机的初始推力,有利于提高火箭的发射初速度,增加稳定性。
可以看一下,那个发动机上箭的情况:   https://www.kechuang.org/t/70970
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