农业
为什么不能放纵濒危生物就此灭绝?
usafn6132 2015-11-5
首先濒危生物一般是总数很少或者难以繁殖下一代的生物,目前各国成立各种自然保护区来保护濒危生物例如东北虎和大熊猫,但是反过来想,自然保护区就是一出与整体大自然还有地球生态毫无关系的地区,它与外界是隔绝的,不会有与地球整体生态系统相连的部分,甚至很少有与其他生物的相互作用和相互依赖,那么这样的与世隔绝的生物如果灭绝的话是不是不会给地球生态系统造成大的损伤,甚至根本不会影响生态系统,因为那些濒危动植物已经生活在人工生态系统里了。
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所以说为什么不能放纵濒危生物就此灭绝?

[修改于 4 年前 - 2015-11-05 15:00:26]

2015-11-5 14:36:57
1楼
国家如果把XXXXX资金放到XX上,这种思维无力吐槽
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2楼
我认为,打猎是一种低炭生活方式。以前的害物,比如现在连麻雀也是保护动物了。[s:;P]
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3楼
老虎熊猫灭绝了,使我动物园减收入
鲨鱼狗熊灭绝了,使我领导饭桌无滋味
紫貂鳄鱼灭绝了,使我富人穿戴无颜色
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4楼
因为人需要这些生物。
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usafn6132(作者)
5楼
引用 rudolf:
老虎熊猫灭绝了,使我动物园减收入
鲨鱼狗熊灭绝了,使我领导饭桌无滋味
紫貂鳄鱼灭绝了,使我富人穿戴无颜色
精辟啊
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2015-11-6 14:05:04
6楼
保护生物多样性的目的在于应对未来可能出现的大幅度环境变化,就好像早起哺乳动物被恐龙打压得生不如死,结果突然地球变冷,恐龙死光光,哺乳动物就发展起来了。
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usafn6132(作者)
7楼
引用 power_rdx:
保护生物多样性的目的在于应对未来可能出现的大幅度环境变化,就好像早起哺乳动物被恐龙打压得生不如死,结果突然地球变冷,恐龙死光光,哺乳动物就发展起来了。
但是依照现在科技发展趋势,将来地球可能整体被深度开发,然后气候问题和污染问题都可能被技术解决,到那时候动植物的价值只有食物、宠物和实验体的功能了吧,所以濒危物种也没什么价值了。

再就是你的例子,恐龙虽然大幅度捕食哺乳动物,但是他们仍然处于平衡状态(什么都吃,同种族也吃的那种恐龙除外),哺乳动物减少会导致恐龙食物缺乏从而减少,恐龙的减少又会导致哺乳动物的增多,是一个循环过程。而濒临物种几乎不与其他生物和生态有关联,无法形成食物链和相互依存的关系
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8楼
引用 usafn6132:
但是依照现在科技发展趋势,将来地球可能整体被深度开发,然后气候问题和污染问题都可能被技术解决,到那时候动植物的价值只有食物、宠物和实验体的功能了吧,所以濒危物种也没什么价值了。

再就是你的例子,恐龙虽然大幅度捕食哺乳动物,但是他们仍然处于...
第一个问题。全球人类一年消耗的能量,仅相当于太阳照在地球40分钟的辐射能量。妄图以不到万分之一的功率来影响全球气候是十分愚蠢的。即使植物和动物的价值只有作为食物,生物多样性也极其重要。没有野生稻就不会有杂交超级稻,没有超级稻全球一半人口就得饿死。而即使有了超级稻,也时刻暴露在新型病虫害的危险之下。如果你去过农村,就会发现在田边地头总会有一溜杂草,大片果林里总会夹杂几颗其它品种的果树。没有这些充当炮灰的牺牲者,极易爆发大规模病虫害,结果是毁灭性的的。

第二个问题。恐龙早于哺乳动物很多年就出现了,吃不吃哺乳动物对它们来说无关紧要,况且以哺乳动物的体型,就算吃了也不够塞牙缝的。恰恰相反,哺乳动物不仅不会被恐龙吃掉,还经常偷吃恐龙蛋,也在一定程度上加剧了恐龙灭绝的速度。

所以我建议你最好先去了解相关知识再来讨论,这样效率可以高点。
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9楼
记得有一个什么基因的“潜在价值”
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10楼
分两种来看:1狼在草原上的作用
2熊猫在外交上的作用
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2015-11-7 20:23:34
11楼
警示作用,再破坏环境,鸡都会灭绝,人也可能灭绝。
不能把鸡蛋放在一个篮子里,万一哪天全球爆发鸡瘟,鸡全部被扑杀,我们吃什么?万一哪天人类灭亡,地球也好留给鸡进化而成的智能生物来统治啊!
生物多样性,万一鸡和鱼基因工程的结果更好吃呢?
征服星辰大海,万一发现不太适合人居住的地方,先可能需要用到某些特别适合在外星球生存的植物、动物改善环境,为人类大规模移民做准备。
综上,我都是瞎说的。。。。

[修改于 4 年前 - 2015-11-08 20:49:46]

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usafn6132(作者)
12楼
引用 闲着会生病的:
警示作用,再破坏环境,鸡都会灭绝,人也可能灭绝。
不能把鸡蛋放在一个篮子里,万一哪天全球爆发鸡瘟,鸡全部被扑杀,我们吃什么?
生物多样性,万一鸡和鱼基因工程的结果更好吃呢?
征服星辰大海,万一发现不太适合人居住的地方,先可能需要用到某些特别...
鸡和鱼的基因工程笑尿.............
是会游泳的鸡肉还是长毛的鱼肉?哈哈
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13楼
其实完全没必要保护那些所谓的濒危动物,在进化过程中难免会淘汰掉那些跟不上节奏的动植物,灭绝只是因为没有自保的能力,既然没有自保的能力,哪又凭什么占据其他可以发展的更好的动植物的资源,人类总是把自己当上帝,认为自己理所应当去保护那些濒危物种,人类也仅仅是一群动物,一群比别的生物更适合生存的动物,人类凭借着自己的进化活了下来,那是也没有别的物种来帮助人类,现在我们又为什么要去拯救那些进化不完全的生物?
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14楼
再有不明白基因多样性意义的,去看看这篇文章吧。http://www.aiweibang.com/yuedu/42178011.html
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usafn6132(作者)
15楼
引用 power_rdx:
再有不明白基因多样性意义的,去看看这篇文章吧。http://www.aiweibang.com/yuedu/42178011.html
不错的文章,基因操纵吗
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16楼
引用 usafn6132:
不错的文章,基因操纵吗
这篇文章非常生动地讲解了劣等基因存在的必要性,通俗易懂,建议多看几遍
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usafn6132(作者)
17楼
引用 power_rdx:
这篇文章非常生动地讲解了劣等基因存在的必要性,通俗易懂,建议多看几遍
那话说为什么不能只留下濒危物种的基因样本和进行生化实验的个体数量,而却要花费重金去保护它们呢
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usafn6132(作者)
18楼
引用 power_rdx:
这篇文章非常生动地讲解了劣等基因存在的必要性,通俗易懂,建议多看几遍
留下生化实验个体是为了等待进化和变种的发生,或者杂交的可能性
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19楼
引用 usafn6132:
那话说为什么不能只留下濒危物种的基因样本和进行生化实验的个体数量,而却要花费重金去保护它们呢
人工干预物种生息繁衍必然会影响其基因变异方向,就像人类把狼驯化成狗一样,世界上几乎所有品种的猫和狗都是人工杂交制造出来的你造吗?人工干预的影响力是极其可怕的。所以,我们必须要保护物种的原生环境,才能最大限度地保存基因的多样性。事实上,因为原生地的不可逆转的破坏,已经有相当数量的物种已经野外灭绝,只能存活于人类的庇护之下。这是最后的补救办法。而更糟糕的是,这些存活于人类世界的生物,正因为基因衰退而逐年衰弱,最终也难逃灭绝厄运。
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20楼
引用 usafn6132:
留下生化实验个体是为了等待进化和变种的发生,或者杂交的可能性
你说的没错,斯瓦尔巴全球种子库就是干这个用的。但是,种子可以长久储存,动物们该怎么办?而即使是作为植物种子,也面临着无法跟随环境变化逐渐适应,而最终无法萌发的结局。
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usafn6132(作者)
21楼
引用 power_rdx:
人工干预物种生息繁衍必然会影响其基因变异方向,就像人类把狼驯化成狗一样,世界上几乎所有品种的猫和狗都是人工杂交制造出来的你造吗?人工干预的影响力是极其可怕的。所以,我们必须要保护物种的原生环境,才能最大限度地保存基因的多样性。事实上,因为原...
但是留下活着的动植物顶多会向适应它们生存的方向发展和进化, 结果是物种自身的更加适应环境,甚至开始繁荣,这并没有向人类需求方向进化啊,例如杂交水稻,就是人类以人类需求为目的而进行的人工干预,有了不错的结果,基因多样性的目的不就是今后为人类服务吗,那为何不能现在就进行物种的定向控制?如果想有人类没想到的更多可能性,也不应该把濒危动物关到人工场所里保护啊,那样一个稳定、食物充足又没有威胁的人工生态环境很难或者说根本不会让生物进化啊,因为没有任何自然选择的空间啊,这种封闭式养殖的状况跟把濒危物种全身插满管子泡在仪器中的营养液里养殖有区别吗?
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usafn6132(作者)
22楼
引用 power_rdx:
你说的没错,斯瓦尔巴全球种子库就是干这个用的。但是,种子可以长久储存,动物们该怎么办?而即使是作为植物种子,也面临着无法跟随环境变化逐渐适应,而最终无法萌发的结局。
动物就只记录基因,或者留下基因样本并进行分析,然后挑取有用的和今后可能有用的部分保存下来,保存成电子数据或者标本(大概没用)或者插入微生物DNA片段中再繁殖成菌落来活体保存基因,并通过实验插入别的现有非濒危物种的基因里进行定向进化的实验
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2015-11-8 00:01:07
23楼
引用 usafn6132:
但是留下活着的动植物顶多会向适应它们生存的方向发展和进化, 结果是物种自身的更加适应环境,甚至开始繁荣,这并没有向人类需求方向进化啊,例如杂交水稻,就是人类以人类需求为目的而进行的人工干预,有了不错的结果,基因多样性的目的不就是今后为人类服...
你到底看没看那篇文章啊?人工定向选择的结果已经写得很清楚了,这个问题不再解释。
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24楼
引用 usafn6132:
动物就只记录基因,或者留下基因样本并进行分析,然后挑取有用的和今后可能有用的部分保存下来,保存成电子数据或者标本(大概没用)或者插入微生物DNA片段中再繁殖成菌落来活体保存基因,并通过实验插入别的现有非濒危物种的基因里进行定向进化的实验
你知道人类基因组测序耗费了多少时间多少资金吗?光是测人类这一个物种,就足够盖几万个自然保护区了!
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25楼
总有一天,遗传信息以至于生命信息是可以全部数字化,然后随时重构的。目前距离这一天看起来还比较远。

目前关于生态保护有两类基本的观点,一类的极端是绿色和平这样的宗教性环保组织所持,另一类的极端零星见于一些学者,甚至罗振宇也算一个。

尽管环保是个政治正确的选择,但现在的确没有确切的证据证明有限的物种灭绝真的会给人类带来什么灾难。有学者放言说从1800年至今,世界上灭绝了一半的宏观物种,但人类依然欣欣向荣。至少,人类社会越发展,就会有越来越多的东西的自然生存能力变差,而自然生存能力变差并不是未来物种灭绝的必要条件。现在不能为了预防科幻中的“人类灭绝”这种事件,而放弃太多东西,任何国家对濒危物种的保护都要核算成本,如果代价太大照样一点办法都没有,有的事情只能走一步看一步。

关于生态保护,宁可认为它是一个人们情感上的诉求,它的科学依据本来就不充分,更是不适宜拿科幻作品来论证问题。说得不客气一点,大部分环保的事,都是先有(我们一定要环保的)结论,再去找(为什么要保护环境的)理由。环保这事,在当前阶段差不多就行了,很多东西是水到渠成的,只有发展科学技术才能解决环保问题。
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26楼
每一套基因都是一套獨一無二的可咝械某绦颍?菐兹f年積累下來的,在AI出來之前相當珍貴
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27楼
KC的老妖可能都忘了守恒的真理了,人类发展的副作用注定存在。不要妄图改变什么,去适应吧...
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2015-11-26 16:30:35
2015-11-26 16:30:35
28楼
顺应自然,生即是灭,灭即是生~
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2015-11-28 15:58:16
2015-11-28 15:58:16
29楼
撸豆腐撸得不错,哈哈。
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30楼
但从技术层面讲讲为什么要保护濒危物种吧。
首先基因的多样性是毋庸置疑的。相信大家都是承认的。
其次引用虎哥25L的话,“总有一天,遗传信息以至于生命信息是可以全部数字化,然后随时重构的。目前距离这一天看起来还比较远。 ”
我十分认同。但是目前二代和三代基因组测序技术都无法拿到100%的基因组完成图。也就是说无法完全数字化。那么最好的保存这些信息的方法就是让那个物种活着。
LZ也提到通过细菌人工染色体的方式来保存DNA序列。但是事实上仍然存在覆盖率的限制。
而另外一点需要关注的是,在高等动物植物中,存在表观遗传现象,这些是不由基因组DNA所编码的。而是由核苷酸的甲基化以及组蛋白的乙酰化形成的。单独存储DNA序列信息,并不能覆盖这些重要的性状影响因素。
在人类基因组计划刚刚完成时,有一种论调是拿到了DNA序列,人的生命的奥秘就诠释无疑了。但是事实却并非如此。目前生命科学对DNA序列的认识还非常浅。很快国际又开展了ENCODE计划,以诠释非基因组DNA编码的表观遗传性状。
LZ叙述了很多种可能的方式来替代建立保护区。但是在我这个做转基因研究的人看来,可行性不高。成本远远大于建立保护区。
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usafn6132(作者)
31楼
引用 atlas:
但从技术层面讲讲为什么要保护濒危物种吧。
首先基因的多样性是毋庸置疑的。相信大家都是承认的。
其次引用虎哥25L的话,“总有一天,遗传信息以至于生命信息是可以全部数字化,然后随时重构的。目前距离这一天看起来还比较远。 ”
我十分认同。...
感觉很有道理,人类在短期之内技术无法达到理想的水平,所以还是只能用比较传统的手段保存基因
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2015-11-29 11:06:27
32楼
先问是不是再问为什么。

目前我们的星球上至少每小时就会灭绝一种生物,而受保护的动物在这其中只是九牛一毛。可以说被人类保护的那些动物,哪怕是被列入三级保护动物目录中的品种相对于地球上巨大的生物群落来说依然杯水车薪。更遑论那些被保护动物所受到的实质保护动作根本没有多少。

事实上绝大多数人根本不关心谁灭绝了,更不清楚它们的名字。包括那些所谓的动物保护机构对此也可以说毫无知觉。

如果说地球今天的物种灭绝是一川洪流,那么被保护的那些动物就不过是其中的一瓢江水。你能说你的一瓢水就舀起了万顷洪涛么?当然不可能。

因此如今人类的确正在放任所有的濒危生物大张旗鼓的灭绝,除了在座各位这偶然的伤感之外,我们其实什么也没有去做,当然我们也没有这么做的能力。
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33楼
人类作为幸存者的负罪感,和做为强者的优越感。
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2015-11-30 10:53:47
34楼
因为很多动物都是因为人类活动而变得濒危的,所以要插手恢复
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35楼
这太人类中心主义了
目前的生态环境改变之后,人类是否能够生存?
害怕的,其实是改变之后的生态环境不适合人类生存
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usafn6132(作者)
36楼
引用 eimonlee:
这太人类中心主义了
目前的生态环境改变之后,人类是否能够生存?
害怕的,其实是改变之后的生态环境不适合人类生存
我说的就是濒危物种的灭亡不会对生态造成影响,因为大多数受保护的物种都是生活在与地球大生态系统隔绝的状态下
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usafn6132(作者)
37楼
引用 航模发烧友:
因为很多动物都是因为人类活动而变得濒危的,所以要插手恢复
抱歉,我无法理解你的逻辑,因为动物灭绝是因为人类的活动,人类就需要插手?
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38楼
引用 usafn6132:
我说的就是濒危物种的灭亡不会对生态造成影响,因为大多数受保护的物种都是生活在与地球大生态系统隔绝的状态下
生态崩塌之后这些受保护的物种可能就是挽回的关键
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39楼
引用 atlas:
但从技术层面讲讲为什么要保护濒危物种吧。
首先基因的多样性是毋庸置疑的。相信大家都是承认的。
其次引用虎哥25L的话,“总有一天,遗传信息以至于生命信息是可以全部数字化,然后随时重构的。目前距离这一天看起来还比较远。 ”
我十分认同。...
专业、深刻,人类目前对于基因以及遗传的认知还非常有限,还有太多需要研究,将来会完全数字化,但目前完全数字化只是科幻
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2015-12-1 09:28:03
40楼
引用 usafn6132:
抱歉,我无法理解你的逻辑,因为动物灭绝是因为人类的活动,人类就需要插手?
人类不协助恢复,它们就永远消失,而且是因为人类而永远消失。
从人文和生态角度就需要人类插手协助重新恢复。
自然灭绝和人类干扰是不同的。
而且不是说一块与世隔绝的保护区无用,一块保护区可以提供给很多物种一个栖息地,让他们能够繁衍后代不受人类干扰,而且一块生态保护区对周边的生态也有调节作用,并不是一块与世隔绝的地方。
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usafn6132(作者)
41楼
引用 航模发烧友:
人类不协助恢复,它们就永远消失,而且是因为人类而永远消失。
从人文和生态角度就需要人类插手协助重新恢复。
自然灭绝和人类干扰是不同的。
而且不是说一块与世隔绝的保护区无用,一块保护区可以提供给很多物种一个栖息地,让他们能够繁衍后代不受人类干...
我依然无法理解,假设A因为B的行为濒临灭绝,那么B就应该保护A?这逻辑我个人觉得并不通顺
而从楼上各位的回答来看,人类保护生物主要是为了保存基因为了未来使用,如果某一天人类的科技水平达到基因的数字化的话,就完全没有必要继续保护了,就可以放任濒危物种灭绝了,况且人类保护的物种数量微乎其微,在数字化实现之后,保护濒危物种就没有任何意义了
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42楼
地球上所有物種...除了人類之外...都有其存在的價值。
沒有人類,其他物種都可以過得更好。
人類之外的物種變少的話,人類就岌岌可危了。
所以,不能放纵濒危生物就此灭绝。
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usafn6132(作者)
43楼
引用 gi0001tw:
地球上所有物種...除了人類之外...都有其存在的價值。
沒有人類,其他物種都可以過得更好。
人類之外的物種變少的話,人類就岌岌可危了。
所以,不能放纵濒危生物就此灭绝。
首先为什么要除了人类之外?
其次没有XXX,其他物种可以过得更好,这就是优胜劣汰的法则嘛,强大的物种自然会影响弱小物种的生存(人类的科技所带来的影响另论)
人类之外物种变少是怎么导致人类危机的?这好像并不存在因果关系,首先灭绝的不是人类所依靠为食的家畜类动物,其次现在世界上有大量动物灭绝,但是实际上对人类并未产生显著的影响,所以任然无法断言濒危物种的灭亡会对人类造成危机,对于基因等因素还任然停留在假设和预测的阶段,并不能证明
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44楼
因为一个物种从正常数量到濒危是有过程的,而且这个过程大部分是人类活动促成的,所以人类要尽可能减少这种影响;而且虽然濒危动物消失可能暂时不会影响生态系统,但是这个由正常到濒危是个连续的过程,不断有生物濒危到灭绝,最终还是会造成生态灾难的
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45楼
引用 1235642:
其实完全没必要保护那些所谓的濒危动物,在进化过程中难免会淘汰掉那些跟不上节奏的动植物,灭绝只是因为没有自保的能力,既然没有自保的能力,哪又凭什么占据其他可以发展的更好的动植物的资源,人类总是把自己当上帝,认为自己理所应当去保护那些濒危物种,...
因为人类的生产力发展和其他物种已经远远不在一个水平线上了,或者说人类的生产力已经具有对整个系统的破坏性了,而任何其他物种都没有这种对整个生态系统的破坏力,这个时候我们就不能像其他物种一样无限扩张了,因为这种扩张可能或者说一定是毁灭性的
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46楼
引用 gi0001tw:
地球上所有物種...除了人類之外...都有其存在的價值。
沒有人類,其他物種都可以過得更好。
人類之外的物種變少的話,人類就岌岌可危了。
所以,不能放纵濒危生物就此灭绝。
事实是:有很多物种因为人类而过得更好,例如大米,小麦,猪,大熊猫。
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47楼
回归楼主最早的问题,为何楼主会认为自然保护区一旦建立就会与大环境隔绝?难道用玻璃罩把几千平方公里的地区给罩起来了?这本身就有问题。保护区的意义在于给濒危物种一块休养生息的地方,就像捕鱼有休渔期那样。然后下面一堆人在东拉西扯....
再说为何要保护那些个濒危物种。人类做出的任何行为都是会和自身相干的,保护物种多样性必然跟人类存亡有关系。有些物种要保护起来很明显,比如蜜蜂,对人类的贡献显而易见的;另一些物种,也许并没有很显著的益处,但存在潜在的利用价值。比如历史上我国把麻雀列为四害,然后的事情大家也都知道了......还有些,比如超级杂交稻的产生,归功于野生的雄性不育株,这种植物一般人看来就是杂草。又如香蕉这种植物,目前商业种植的香蕉的基因多样性非常低,因为没有种子,完全靠分株繁殖。就连一个简单的枯萎病都能摧毁整个香蕉行业。这时候那些在保护区里的野生香蕉就有作用了,上个月看到在东南亚雨林里发现新品种香蕉,抗病强,但是极度濒危,发现的也就几十株样本。
然后就说说大熊猫这种典型的“无用”的濒危物种的意义,这种其实才是楼主觉得真正应该灭绝掉的物种,上古孑遗,存世量少,除了卖萌之外一无是处。保护这类物种除了上面说的可能会有潜在的利用价值外,最主要的是作为一个形象而存在的,大熊猫只是个代表,正因为卖得一脸好萌,所以拿出来作为宣传,社会会因为喜爱这个形象而加大对保护大熊猫的投入,比如研究资金、或者建立保护区。那么这个保护区不仅仅保护了大熊猫,还有其他一大票濒危动物都能受益,这才是科学家们的阴谋...因为拿得上台面的濒危物种毕竟少数,大熊猫属于逆天级别的,大部分物种都是像蛤蟆、老鼠之类的,太难看。
至于有人认为可以把所有物种的基因都数字化起来。首先目前连转基因都无法接受的,更别提基因保存计划了。其次还有很多未知物种,根本不知道其存在,也就无法收集,这也是建立保护区的另一个重要原因——保护未知物种。目前国际上也有把濒危物种全部抓回来,在实验室培养的,但仅限于保护区计划失败,个体数量掉到无法自然维持物种的情况,风险也极大,很可能全养死了.....我国和日本对朱鹮的保护就是个例子。
其实建立保护区是相对来说最经济的办法,只要一点点节制,以及合理规划,就可以划分出一块不加以干涉的区域。而由保护濒危物种所带来的附加效益,并不是钱能衡量的。
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2015-12-2 22:22:42
2015-12-2 22:22:42
48楼
引用 FormulaX:
因为人类的生产力发展和其他物种已经远远不在一个水平线上了,或者说人类的生产力已经具有对整个系统的破坏性了,而任何其他物种都没有这种对整个生态系统的破坏力,这个时候我们就不能像其他物种一样无限扩张了,因为这种扩张可能或者说一定是毁灭性的
对啊,就是因为人类和普通的动物已经不再一个水平线上了,人类才有这个资本,同样的进化条件,为什么只有人类成功了?人类通过自己的努力进化获得了今天的成就,就算整个星球只剩下人类一种物种又有何妨,人类保护那些动植物只不过是因为现在的人类离不开他们,又有谁规定一个物种必须要生活在生态圈里?
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2015-12-3 09:19:21
49楼
引用 1235642:
对啊,就是因为人类和普通的动物已经不再一个水平线上了,人类才有这个资本,同样的进化条件,为什么只有人类成功了?人类通过自己的努力进化获得了今天的成就,就算整个星球只剩下人类一种物种又有何妨,人类保护那些动植物只不过是因为现在的人类离不开他们...
事实上人类确实离不开其他生物,至少现在和可预见的未来之内离不开。就像地主当然可以压迫佃农,但是当农民都被压迫至死的时候情况就不妙了,至少在地主获得不需要佃农就能维持生活的能力之前地主还不能这么做。最简单的例子人类要想独霸地球首先得学会光合作用。。。顺便再学学如何降解有机物吧。。。
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