欢迎讨论:以水为动力的汽车,你信吗?
mass_lynnxy2008/09/24电气电工 IP:安徽
以水为动力的汽车,真实还是谎言?欢迎网友积极讨论!
据英国路透社东京6月13日报道,日本Genepax公司上周四在大阪发布其最新研发的车型,这种车仅需要1公升水即可以80公里时速跑一小时,而且这里的水并不必须是纯净水。只要不断加水,这辆车就可以行驶任意长的距离。
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Genepax公司发言人
据该公司介绍,此系统的主要特征是使用了一种名为膜电极组(Membrane Electrode Assembly,MEA)的技术,可以将水通过化学反应分解为氢气和氧气,进而以此推动汽车前进。虽然该公司并没有透露详细的技术细节,不过可以成功采用此技术让MEA利用水生产出氢来,Kiyoshi Hirasawa表示。这一化学过程类似于氢化金属和水反应产生氢,但他们表示这种技术效率是目前为止最先进的,比现有的技术效率更高,成本也更低,能让水产生更长时间的氢。
Genepax公司,在此新技术下,此燃料电池只需水和空气就能制造出氢,因此就可以不用再配备贮存高压氢的油箱了。而且,膜电极组不需要特殊的催化剂,只需一些稀有金属如铂,这在现有的系统中也存在。
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120瓦的燃料电池系统  
不像直接甲醇燃料电池(DMFC)使用甲醇当燃料,此新系统不排放二氧化碳。此外它的寿命可能更加长久,由于传统燃料电池中一氧化碳会导致催化剂中毒而导致其催化性能被削弱,相反此新系统的燃料电极上不会产生一氧化碳,从而能延长其使用寿命。据测算,其寿命可达1年以上。该公司计划收集更多的有关此产品寿命的数据。
在新闻发布会上,该公司展示了一个输出功率为120瓦的燃料电池堆和一个输出功率为300瓦的燃料电池系统。在演示中,此120瓦的燃料电池堆首先由干电池驱动的水泵提供了水,当它发电时,即使在水泵关闭后,它也能运转起来。这时,此燃料电池堆的电压为25-30伏。因为此燃料电池堆由40节电池排列而成的,其每节电池的输出功率为3瓦或以上,电压约为0.5-0.7伏,电流约为6-7安。由于此电池的反应面积只有10 x 10厘米,其电力密度可能只有不到每平方厘米30毫瓦。
与此同时,通过泵加入水和空气之后,此300瓦的燃料电池系统也被激活了。在演示过程中,Genepax用此系统开启了电视和带铅酸充电电池的照明设备。此外,此300瓦系统还被安在由Takeoka迷你汽车制造公司生产的紧凑型电动车“Reva”的行李箱中,在此系统的驱动下,此电动车确实被开动了。
Genepax此次共展出120W及300W的原型机,然而目前整套系统(不含车体)造价高达2,000,000日元(约人民币128,200元)。不过该公司相信大量生产后造价便能够压低到500,000日元(约人民币32,050元)甚至更低,相对于这个装置的功能来说,这个价钱实在是太便宜了!而未来还会发展出1kW等级的系统,用来打进家庭用电市场。
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120瓦的燃料电池堆的内部模样
专家观点-清华大学汽车研究所所长陈全世教授:针对日本公司近日发布的仅需1公升水即可以80公里时速跑一小时的新闻,网易汽车致电清华大学汽车研究所所长、电动车专家陈全世教授。陈教授介绍,这个新闻的事实是不可能的,没有能量或者借助化学物质水是不能分解成氢气的。
网易编辑观点-Matt Chan:这里面最令人惊讶的事情是,这款车的电力来源并非传统燃料电池的把氢氧分子的化合过程产生的能量转化为电力,而是利用水分子分解的过程产生电力,这也正是里面的全新技术发电机的核心。虽然目前这款车的技术细节还没有被公开,但貌似从水分子分解过程中产生能量这点与我们所熟知的方式有所不同。如果采用的是氢化金属和水反应一类的方法的话,应当还是需要消耗别的物质;如果采用的是催化剂的话,也还是需要消耗外来能源。
按照常理和常规的方法,这款车的动力来源与传统的基于能量守恒定律的观点并不符合,因为分解水分子的极性共价键过程需要消耗一定能量,而不能释放能量。而看上去这套动力系统也并不像是一个微型核反应堆。如果这个技术是真实的话,它将能够永久解决地球上的能源问题!发明人甚至理应被授予诺贝尔物理、化学、和平等多个奖项,再扯远一点的话,美军现在就可以从伊拉克撤走,所有石油产业马上也要面临崩溃!因此,我不能排除这是一场骗局的可能!
网易编辑观点-Cianeo:退一步来讲,且不论这则消息是真是假,我们还是看出了高油价时代越来越多替代能源的出现。不管是电也好、氢也好,甚至是现在的水能源。可以说,除了清洁柴油技术(包括奔驰的BlueTec、大众的CleanDiesel以及宝马的AdvancedDiesel)之外,其余的新能源技术全部都是雷声大,雨点小,至今都没有量产车出现。而唯一的硕果--混合动力,价格也是高高在上,况且,除了动力性差、价格高这两个“可以原谅”的弱点之外,真正的油耗表现也并不比一般经济型轿车差多少。所以,现在的新燃料汽车还有很长时间的路要走。相信如果这款水动力系统真的可行的话,那么想要真正能够稳定、高效的运行在汽车上,起码还要等上个五年八年的。(转自网易)
来自:电气工程 / 电气电工
42
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~~空空如也
shuimi126
15年8个月前 IP:未同步
44574
这人很猥琐
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大仙
15年8个月前 IP:未同步
44575
罕扯淡
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kangyuhelf2
15年8个月前 IP:未同步
44577
利用铂与水反应生成氢气推动汽车?
还是电解水.?
如果是电解水的话.生成的氢是不足以给电池充电的.
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ueaor
15年8个月前 IP:未同步
44582
回1楼,日本佬能有多看的呢???

有可能在日本的物理书中没有能量守恒定律这一章!!!
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hamdad
15年8个月前 IP:未同步
44595
引用第4楼梁倍倍于2008-09-24 23:27发表的  :
回1楼,日本佬能有多看的呢???

有可能在日本的物理书中没有能量守恒定律这一章!!!


仔细计算一下,你可以吃惊的发现,电解水产生的H2、O2完全燃烧,产生的热能,大于电解所消耗的电能。

貌似制造出了变相的永动机,可以源源不断的输出能量,但是并没有违反能量守恒的原则,输出的额外能量,是以消耗水中储存的化学能为代价的。
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hamdad
15年8个月前 IP:未同步
44596
引用楼主mass_lynnxy于2008-09-24 22:18发表的 欢迎讨论:以水为动力的汽车,你信吗? :
以水为动力的汽车,真实还是谎言?欢迎网友积极讨论!
……
120瓦的燃料电池系统  
不像直接甲醇燃料电池(DMFC)使用甲醇当燃料,此新系统不排放二氧化碳。此外它的寿命可能更加长久,由于传统燃料电池中一氧化碳会导致催化剂中毒而导致其催化性能被削弱,相反此新系统的燃料电极上不会产生一氧化碳,从而能延长其使用寿命。据测算,其寿命可达1年以上。该公司计划收集更多的有关此产品寿命的数据。
……


联想到了当年国内某著名媒体是这样描述王洪成的『永动机』模型的:

使用木头支架做成的永动机模型,一旦启动以后,就持续不停的转了下去……
据报道,一直转了一个多月,直到木头支架磨烂了以后才停止运转……
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west_0830
15年8个月前 IP:未同步
44597
国内人发的伪科吧。原因很简单这种水的分解为背了能量守恒定律 [s:245] 当用氧化亚铜做为催化剂时也只是把光能转化成化学能。而这个呢?分解能量那来的?永动机 [s:245]
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hamdad
15年8个月前 IP:未同步
44627
电解水反应:

2H2O+4F—电解—>2H2+O2

F:法拉第常量,96500库仑≈26.8AH

电解水分解理论电压1.15V

电解水获得1mol H2,理论消耗电能:96500X1.15X2=221950J

燃烧1mol H2,获得热能(1标准大气压,生成液态水)285800J

电解槽电压1.481V是一个临界的数值,高于此电压,则电解消耗的电能大于获得的氢气燃烧释放的热能。

实际的工业化电解水(80℃,常压,20%NaOH电解液,镀镍铁阳极,不锈钢阴极),槽电压典型值为2.1~2.2V。
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hamdad
15年8个月前 IP:未同步
44629
不消耗外部输入的物理能(电能、热能等)和化学能(消耗性质的化学物质),仅仅依靠无损耗的催化剂和『万寿无疆』的装置,就可以源源不断的将水分解为H2、O2,其实和永动机有异曲同工之妙……
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power_rdx
15年8个月前 IP:未同步
44656
引用第5楼hamdad于2008-09-25 03:55发表的  :


仔细计算一下,你可以吃惊的发现,电解水产生的H2、O2完全燃烧,产生的热能,大于电解所消耗的电能。

貌似制造出了变相的永动机,可以源源不断的输出能量,但是并没有违反能量守恒的原则,输出的额外能量,是以消耗水中储存的化学能为代价的。



能否详细介绍下“水中储存的化学能”是什么?有没有可能是利用了分子动能?
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hamdad
15年8个月前 IP:未同步
44663
引用第10楼生化魔神rdx于2008-09-25 19:03发表的  :



能否详细介绍下“水中储存的化学能”是什么?有没有可能是利用了分子动能?


请参考8F的计算。


“水中储存的化学能”应该是不严谨的说法,个人的意见是水分解成H2、O2以后燃烧可以获得能量。
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power_rdx
15年8个月前 IP:未同步
44770
那么其中的能量差异从何而来?
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LED
15年8个月前 IP:未同步
44771
中国有民科,就不准人家日本有吗。在美国至今都还有人热衷于尺规分圆和求解圆周率的精确值的呢。
这帖子如果放在江湖科学版,必能让此版蓬荜生辉啦。
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daobiao
15年8个月前 IP:未同步
45134
我还以为是化学能

不过说回来
硝化甘油制造过程并不消耗太多能量,不过释放出来还是蛮厉害的。

要是能用化学能来分解水还是不错的  只要不危害人类生存环境。
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靖蓉
15年3个月前 IP:未同步
76657
即使可能用催化剂分解水,电池工作的时候外壳会由于内部水分解吸热而结冰,然而在演示时没有较大的温度变化

催化剂光解水在水催化分解的过程中,也会消耗光能
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神箭凌霄
15年3个月前 IP:未同步
76659
该死的曰本人
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靖蓉
15年3个月前 IP:未同步
76664
引用第16楼神箭凌霄于2009-02-20 21:07发表的  :
该死的曰本人

据说他们以前也搞过类似产品,还登上了《百科全书》了(具体书名不记得了)
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huzhoulxm
15年3个月前 IP:未同步
76920
理论上是可行的,那就是除非进行 氢核的聚变反应 ,要是现在他能做到这一点,那真要发了
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sageyc
15年2个月前 IP:未同步
83111
这车不是已经出来了- -没记错是铃木的。。
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yy+sy
15年2个月前 IP:未同步
83227
硝化甘油不可能制永动机。。。
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自带熟
15年2个月前 IP:未同步
84003
早看过了,电解水,还要生电。
能量损耗是必然的,不是永动机。
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panda
15年2个月前 IP:未同步
85146
难道这就是传说中的永动机?
这种新闻在以前读高中(大概1992年)的时候就听过了,说是山东的一个民间发明家搞出来的,读者上面还登过。
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lilith
15年2个月前 IP:未同步
85150
引用第5楼hamdad于2008-09-25 03:55发表的  :


仔细计算一下,你可以吃惊的发现,电解水产生的H2、O2完全燃烧,产生的热能,大于电解所消耗的电能。

貌似制造出了变相的永动机,可以源源不断的输出能量,但是并没有违反能量守恒的原则,输出的额外能量,是以消耗水中储存的化学能为代价的。


这怎么可能捏,氢氧化合的能量大于其分解的能量?这本身就违背能量守恒,莫非是质量亏损?
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trample
15年2个月前 IP:未同步
85152
额....别又是个猫腻.... [s:94]
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韩菱纱
15年1个月前 IP:未同步
94367
引用第7楼west_0830于2008-09-25 08:37发表的  :
国内人发的伪科吧。原因很简单这种水的分解为背了能量守恒定律 [s:245] 当用氧化亚铜做为催化剂时也只是把光能转化成化学能。而这个呢?分解能量那来的?永动机 [s:245]

氧化亚铜作催化剂,在40W荧光灯照射下无明显现象
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ligg
15年0个月前 IP:未同步
102220
始终认为,不实用的东西不是好东西, 知道那个 白金,就是铂,多少钱一克么?比黄金要贵的哦

要是我家的铂 就像我家烧的炭一样多,我就支持
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orichalcum
14年11个月前 IP:未同步
112422
楼主提到的这个发明,如果是真的,只有一种可能了:

我已经知道的事实是,在中科院的研究和一些英国人的产品中,水经电解产生氢气、氧气并在催化剂作用下重新化合,后者释放的能量(热能形式)可能高于前者(1.5到2倍)。当然这不可能是违背能量守恒,而是在此过程中气泡生灭导致可能的真空能释放。不过考虑到1.5到2倍的说法,加以现在热机的效率,这利用价值不是很大。
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kehello
14年11个月前 IP:未同步
115788
这车是已经出来了,但大家可能没有注意,它里面是要放一种氧化金属成份的,说白了,这水在这里的作用只是一个中间传递物质了,并不是能量直接的存储者,直接的存储者是那些氧化金属成份,这些氧化金属成份是需要大量能量来制备的。
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潜伏者
14年11个月前 IP:未同步
116192
不可能!除非找到催化剂!不然稀有金属能有多少让我们利用???
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novakon
14年11个月前 IP:未同步
116201
这个技术显然是假的,新闻都出来了这么长时间了,却没见到这方面的任何产品。这种新闻一般是轰动全球才对的。
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iouumen
14年11个月前 IP:未同步
116207
需要问下,此车的电池是否可以循环利用,?电池是什么物质.?电池价格多少?
我想顶多就有一个以水做催化剂的的化学电池罢了.

如果按照hamdad的想法用氧气和氢气燃烧热来做为能量完全不可能,
电解水产生消耗电能产生O2和 H2,O2和H2又燃烧释放热量变回水,完全就是一个水的循环在转化.
电解水,不应该用电子数来计算.
电能的消耗不管怎么计算都要和时间扯上关系,电解水其实也是非常耗费效率的,氢能不能广泛利用也是因为其成本太高.
不管是电功W=UIt或电能Q=I^2Rt....库仑电量Q=IT
都和时间有关,
除非电解水是一瞬间发生完全的,还可以考虑假设下其可能性......
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iouumen
14年11个月前 IP:未同步
116208
引用第14楼daobiao于2008-09-30 11:50发表的  :
我还以为是化学能

不过说回来
硝化甘油制造过程并不消耗太多能量,不过释放出来还是蛮厉害的。

.......

同学,- -!................
不管是硝化甘油还是一般的燃料,所释放的是其本身所具有的能量.
一般是化学键的能量,
像核弹释放的是原子核里,中子和中子连接的强力.
这些能量本身就是元素内部或者分子内部具有的.
消化甘油只不过是通过一些操作,使分子本身处在一个化学键将断裂并释放能量的临界状态罢了.又因为其爆发性,觉得能量很高.其实还不如相同质量的汽油燃烧释放的能量高.
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潜伏者
14年11个月前 IP:未同步
116287
以水为能源的汽车不是没有可能,只是需要贵重金属的化合物来做催化剂!那么这些贵重金属从那里来?全世界的车辆需求能满足吗?性价比呢!等等!都不实用,所以还是找到便宜可再生的催化剂才是正道。。。。。。
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韩菱纱
14年10个月前 IP:未同步
132653
引用第33楼狩猎者于2009-06-29 13:35发表的  :
以水为能源的汽车不是没有可能,只是需要贵重金属的化合物来做催化剂!那么这些贵重金属从那里来?全世界的车辆需求能满足吗?性价比呢!等等!都不实用,所以还是找到便宜可再生的催化剂才是正道。。。。。。

注意,还有效率问题,目前贵重金属化合物催化效率低下,一般要阳光聚焦,但是行车的条件多变,总不能进了隧道发动机就熄火吧
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withtao
14年6个月前 IP:未同步
166683
据说 在加入微波的情况下 微波的频率和水分子的固有频率相同时
点解水 只需要一点电能

但是微波的发生也需要电啊
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3c
14年6个月前 IP:未同步
166698
永。永。永。永动鸡!东哥还没做出了他就做出了?!
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sqwsqwsqw
14年0个月前 IP:未同步
217317
我认为是可能的,也看到过说给水加微波,微波共振频率和水的分子共振频率一致的时候,电解水就很容易了,水电解之后再发电是可能的。所以说,关键是找到水的共振频率。
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小青
14年0个月前 IP:未同步
219850
估计是靠Na来置换氢的,但是制取Na本身需要大量能量,不如直接用纯电动车
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vocal@ルカ
13年11个月前 IP:未同步
227503
汽油 掺水??? [s:245]
日 好猥 琐
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insaneform
13年11个月前 IP:未同步
227506
引用第3楼kangyuhelf2于2008-09-24 23:10发表的  :
利用铂与水反应生成氢气推动汽车?
还是电解水.?
如果是电解水的话.生成的氢是不足以给电池充电的.

据楼主介绍似乎是根据”化学反应“,不过什么化学反应可以如此方便高效(以至于一公升水可以产生足够汽车80km/s行驶的氢气氧气)得分解水呢?试剂贵不贵?有没有大面积推广的可行性?
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ltl
13年11个月前 IP:未同步
227513
这不就是永动机么……
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