人真的可以有独立思维吗?
ps:以下是我个人的突发奇想,如有根源上的错误或者误导倾向请版主们随时指出、删帖,谢谢
人在刚出生的时候是只带有非条件反射也就是本能这一种思维的,所以说一切的条件反射都是受到外界的刺激而产生的,那也就是说人的思维从一开始就是建立在外界对其的影响之上的。
那么人真的可以有超越其周围环境的思维吗?
所以人的思维应该是局限性的,就像古人再怎么有想象力也不会直接想到计算机和互联网这种能够如此便捷的和千里之外的人进行沟通的东西。
既然这样的话创新又是如何产生的呢?
能够从一个没有某样事物的世界中产生对那样事物的构想的基础必然是没有那样事物的那个世界,也就是从无到有的推理。
那么推理又是如何进行的呢?
推理无非就是通过已有的一个或多个条件经过某种已有的规则来推出新的结论,然后再通过一系列的检验方法来对新的结论进行检验,得出“行”与“不行”两种结论。
但是对于未知的事物用已知的规则来进行检验真的合理吗?
如果检验之后,对这个新的结论做出了“行”的判断,那么这个判断也就应该只适用于检验方法所限制的范围内。
那么一个新事物的成立应该只能在旧事物范围之内,而之外就完全是碰运气。
所以说创新其实就是在碰运气,从那无数种失败的情况中撞到了一种成功情况,并且在未来可能还会发现这种情况还是错的,就像经典力学在高速和微观的不适用一样,但是能从无数种只能适用于极小概率的特殊情况中总结出一个适用面较广的结论也是非常难得的。
所以人类的科学的发展完全就是在不断的尝试中找到适用“点”然后再拼接成一个大的适用“面”的过程。
但是却能够能够发展的这么迅速,在短短的几千万年中(对于宇宙来说)观察到宇宙的本源。虽然也有可能是错误的,但那该是多么小的概率啊?
就像《三体》里说的“科技爆炸性增长”一样,偶然撞到了一个适用面广的结论,就能够衍生出无数的“正确”理论。
然而这个“正确”也应该是相对的,在不同的坏境下可能就是“错误”的了。
所以科学越加发展,就像一个面积越来越大的图形一样,边缘也越来越大,从概率上来说撞到“正确”的几率也越来越小。
那么真的可以总结出一个可以适用于一切的规则吗?
已知的越多,与未知的交界也就越大,这样就牵扯到世界是有限可分还是无限可分的问题了,我个人是比较认同无限的观点。
在世界是无限可分的情况下,一个增大速度越来越缓慢的图形是永远都无法覆盖整个世界,所以除非能够从某种意义上“超脱”这个世界才能够真正的了解这个世界。
就像一个球体一样,从一个角度是无论如何都无法观看到所有的表面,如果你开始转换角度观察,那么球也同样可能在旋转,导致在转换之前未知的地方观察到了转换之前已知的“表面”, 那么就认为重复观察到的“表面”是一个可以适用的条件。
但是人的科学是以这个世界为基础衍变而来的,也就是不可能超出这个世界的范围。
就像无法观察到量子的准确位置和速度一样,利用量子本身去撞击量子而产生的现象去找未撞击前的位置和速度一样,在撞击之后的量子本身就已经发生了改变,已经不再是撞击前的量子,所以除非能用不干扰量子的方法去“干扰”量子来观察,不然就永远无法得出正确的结论。
所以科学真的是在进步吗?完全有可能是在向着离真正的真理越来越远的方向走着。
以上全都是我个人的观点,就像我的观点一样,没有绝对的正确,不足之处肯定非常之多,麻烦大家尽可能的指出,谢谢
来自 科学技术学
2016-4-3 09:25:36
1楼
意识当然无法超越现有环境,你可以看马克思的历史唯物主义
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随天(作者)
2楼
引用 法式油炸薯条:
意识当然无法超越现有环境,你可以看马克思的历史唯物主义
那创新又是怎么产生的呢?从无到有
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3楼
1. 人与其他动物的根本区别:人可以想象并没有见过的事物。有学术观点认为,这是人类得以凌驾于其他动物之上的根本原因。实验证实,大猩猩仅可以想象它见过的事物,只能做因果判断,不能做逻辑推理。

2. 从创新工程局目前主流的观点来看,确实需要对“胡思乱想”的成果加以检验,才能从中挑出“创新”。有了科学方法之后,这个过程的效率被极大提高:人们现在可以用严格的逻辑推理,根据已有的严格证明的结论,推导出新的暂时难以用实验证明的、但逻辑上正确的结论(比如理论物理研究);也可以用严格的逻辑推理,根据已有的……,极其准确地判断某一个“胡思乱想”的方案是否符合科学理性标准(也即是否有可能实现)。这个判断的过程越准确,自然创新的效率也就越高(避免无用功),因此科创一直坚持以科学理性为本发展科技爱好。

所以总的来说,创新不是碰运气。而随着科学技术的发展,创新的效率实际上是越来越高的(现在有更高效的方法能够对结论进行检验)。
把创新当成碰运气的人,往往极度缺乏科学素养和理性精神。
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4楼
引用 法式油炸薯条:
意识当然无法超越现有环境,你可以看马克思的历史唯物主义
纯属胡扯。
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5楼
引用 随天:
那创新又是怎么产生的呢?从无到有
是在现有的基础上加以改造,提升。但显然,不可能超越现有基础的束缚。就像你所说的,万户在他那个时代造个飞天椅子已经属于脑洞大开了,但受当时的基础所限,他绝不可能造出载人飞船
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随天(作者)
6楼
引用 法式油炸薯条:
是在现有的基础上加以改造,提升。但显然,不可能超越现有基础的束缚。就像你所说的,万户在他那个时代造个飞天椅子已经属于脑洞大开了,但受当时的基础所限,他绝不可能造出载人飞船
但是现在环境没有改变却又造出来了载人飞机
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随天(作者)
7楼
引用 novakon:
纯属胡扯。
哪里胡扯了呢?请指出
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8楼
引用 随天:
但是现在环境没有改变却又造出来了载人飞机
历史环境改变了啊
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9楼
引用 随天:
但是现在环境没有改变却又造出来了载人飞机
你必须承认一点就是,造任何东西都离不开历史环境。第二次工业革命之前,飞机就是造不出来。多聪明的人也造不出来,因为蒸汽机或者人力能提供的功率太小了
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10楼
当然,人能一定程度推进历史的前进,但这决不意味着,可以完全跳出历史环境的束缚。历史环境的束缚是无处不在的。
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随天(作者)
11楼
引用 法式油炸薯条:
当然,人能一定程度推进历史的前进,但这决不意味着,可以完全跳出历史环境的束缚。历史环境的束缚是无处不在的。
历史环境改变了,但是根本环境一样,动物还是那么多种,人类还是生活在地球上,那么也就是说环境一开始就没有束缚我们,那么到达环境的边界后会怎么样?
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12楼
引用 随天:
历史环境改变了,但是根本环境一样,动物还是那么多种,人类还是生活在地球上,那么也就是说环境一开始就没有束缚我们,那么到达环境的边界后会怎么样?
我们现在的人不得而知喽。没人能够准确预测未来,我们连自然科学有没有界限都不知道。我们现在的科幻作品,在未来人看来,很可能就像敦煌壁画里人绑着丝绸羽衣就能飞一般
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13楼
我认为人的意识是基于世界观,从而产生发散性思维,是否独立就不可而知了。
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14楼
引用 随天:
历史环境改变了,但是根本环境一样,动物还是那么多种,人类还是生活在地球上,那么也就是说环境一开始就没有束缚我们,那么到达环境的边界后会怎么样?
"动物还是那么多种",你是在逗我吗?论据不能乱举,论证要真实且有效(即充分条件)啊,你这个论据既不真实,又对你的论点不构成充分条件(从隐含的上下文来看,这个论据和你想表达的内容并没有什么关联,讨论中的环境并不是一个泛泛的环境,而是比较具体的技术环境。反过来说,如果你只想说一个泛泛的环境,那就比较危险了)
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随天(作者)
15楼
引用 菊花好养:
我认为人的意识是基于世界观,从而产生发散性思维,是否独立就不可而知了。
我的独立指的是不受别人的影响
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随天(作者)
16楼
引用 侧卫007:
"动物还是那么多种",你是在逗我吗?论据不能乱举,论证要真实且有效(即充分条件)啊,你这个论据既不真实,又对你的论点不构成充分条件(从隐含的上下文来看,这个论据和你想表达的内容并没有什么关联,讨论中的环境并不是一个泛泛的环境,而是比较具体的...
好吧,论据用的不好,如果是泛泛的坏境为什么会危险?
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17楼
引用 侧卫007:
"动物还是那么多种",你是在逗我吗?论据不能乱举,论证要真实且有效(即充分条件)啊,你这个论据既不真实,又对你的论点不构成充分条件(从隐含的上下文来看,这个论据和你想表达的内容并没有什么关联,讨论中的环境并不是一个泛泛的环境,而是比较具体的...
你现在知道学术建设是多困难的事情了吧。
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18楼
科学是循序渐进的,就算是脑洞再大也很难逃脱周围环境和教育对你从小到大的影响,超越环境的思维我觉得只能通过不断的脑洞才能折腾出来,就想你从A想不到毫无关联的D,但是你可以用过A推出B,B推出C,最后从C推出D,另外我从你这个脑洞局限的说法想到了某些小说里什么大神一招灭星球一招灭星系但是打架还是你一剑我一剑的,这就是思维局限,对一个未知的事物要想形容好只能用已知来描写,就像你跟古人比喻飞机能飞多高多快他也只能想跟老鹰比一比
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2016-4-5 21:03:07
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19楼
蛇精病可以的思维可以超出各种界限~尤其是下限
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2016-4-6 11:39:54
随天(作者)
20楼
引用 17768940:
科学是循序渐进的,就算是脑洞再大也很难逃脱周围环境和教育对你从小到大的影响,超越环境的思维我觉得只能通过不断的脑洞才能折腾出来,就想你从A想不到毫无关联的D,但是你可以用过A推出B,B推出C,最后从C推出D,另外我从你这个脑洞局限的说法想到...
[s::lol]受教了
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随天(作者)
21楼
引用 迪纳米斯:
蛇精病可以的思维可以超出各种界限~尤其是下限
[s::lol]这就是小概率事件咯
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2016-4-9 12:27:40
2016-4-9 12:27:40
22楼
引用 迪纳米斯:
蛇精病可以的思维可以超出各种界限~尤其是下限
有本书叫做天才在左疯子在右,挺有意思
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随天(作者)
23楼
引用 17768940:
有本书叫做天才在左疯子在右,挺有意思
我看过,真的挺有意思的,关于物理的那些讨论很不错
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24楼
666666
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2016-4-11 02:28:40
2016-4-11 02:28:40
25楼
创新其实有突然奇想也有突然遇到。
啊,试试这样如何
或者
古代比如黑火药这种情况,基本也不是化学反应式弄出来的,是刚刚遇到,忽然遇到,然后去探究。
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2016-4-27 05:42:08
2016-4-27 05:42:08
26楼
楼主忽略了量变到质变的过程,绝大多数进步与发展,都是由知识积累到一定程度才产生的。要说为什么大量的知识积累为何会发展出现在这样的社会,那绝对是因为人的懒惰天性决定。懒人促使社会进步,是真理
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27楼
科学只是文明发展的一条路,而我们选择了它
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28楼
引用 法式油炸薯条:
意识当然无法超越现有环境,你可以看马克思的历史唯物主义
我不记得马原里面有这说法[s::o]
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29楼
马克思说过:“意识一开始就是社会的产物,而且只要人们还存在着,它就仍然是这种产物。反之,如果脱离社会实践,不参加任何社会活动,就不会形成人的意识。“所以你说的不受别人影响的独立思维我觉得是不可能的,因为你思维所能想到的哪怕是再怎么奇幻特别也绝对是建立在一定的社会基础上的,用唯物辩证的方法去看待事物世界上一切的事物都处在普遍联系之中的

[修改于 3 年前 - 2016-04-27 16:15:44]

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30楼
古人能想象汽车,但不能想象变速箱。能想象飞机,但不能想象航空管制系统。

不难想象互联网可以在某个古人的脑子里一闪而过,但他们无法想象TCP/IP协议,即使现代的起点小说家也没有在玄幻世界观里使用魔法中继器建造大规模通讯网的设想

先有需求,后有方案。
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31楼
总感觉这不是想不想得出来的问题。。。
古人不会想到计算机和互联网,但他们想到了托梦,顺风耳之类的能在千里之外通信的方式。
他们想到了功能,但具体的实行他们想不到,这只是知识水平不够的原因。
不过楼主有一点非常正确,几乎所有的理论都是碰巧碰出来的,人的大脑产生思维的方式也是靠一堆电信号碰来碰去,最后得出一个结果。在这点上我们和隐杆秀丽线虫或者你家楼下那条狗并没有什么区别。。。。。。
说自己跟狗没区别的感觉好微妙[s::L]
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2016-5-1 20:27:51
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随天(作者)
32楼
引用 我说要有光:
古人能想象汽车,但不能想象变速箱。能想象飞机,但不能想象航空管制系统。

不难想象互联网可以在某个古人的脑子里一闪而过,但他们无法想象TCP/IP协议,即使现代的起点小说家也没有在玄幻世界观里使用魔法中继器建造大规模通讯网的设想

先有需求...
受教了
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2016-6-7 14:30:47
2016-6-7 14:30:47
33楼

仔细的观察,丰富的想象,不断的探索,适当的能力,合适的条件,实际的需要,同时满足了这些条件,才可能有创新。不然,就算有“创新”,也不一定有用。实际上,很多的发明都是玩出来的。由于方向上的错误,很多人劳碌一生,也没有一样成果。

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2017-1-8 14:25:27
2017-1-8 14:25:27
34楼
人和动物是一样的。都可以迸发出超出外界见识的想法。动物的大脑无非就是个化学机器,偶然的随机的化学水平失衡会导致有特异的想法。
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