是时候考虑一下薄膜电容了
三水合番2016/04/14电磁炮 IP:四川
最近几年淘宝上出现了很多廉价的薄膜电容,有很多价格能低至 0.1~0.2元/J。比如说这些

便宜的薄膜电容.jpg
(不是来打广告的……)

0.1~0.2元/J是个什么概念?质量稍好些的电解电容差不多就是这个价格。而薄膜电容的性能,除了能量密度以外,几乎可以碾压电解电容。
对于大家最关心的ESR,比如说这个60元的电容。
上datasheet的电容.jpg

从datasheet上来看,这个不算运费约0.16元/J的电容的内阻是1.7毫欧。
datasheet内阻.jpg
而相同电压(可以靠串联达到)相同容量的电解电容,其ESR通常不会低于20毫欧,这种薄膜电容的ESR比电解电容的小了一个数量级
(类似的电容一年前买过一批,现在这批电容在黑龙江,然而我人在四川…所以只能给datasheet上的参数了)

另外比如说现在手头有两个薄膜电容,标称750V,130uF。每个25元(两个运费一共36元……),每个储能36.5J,合1.18元/J。价格有点高但还可以接受。下面是实测的参数(遗憾的是我找不到它的datasheet,这家公司的官网上找不到这个系列的电容……,所以没法对比datasheet与实测数据了,还请能找到的帮忙发一下)
IMG_20160414_124134_HDR.jpg

2.1毫欧!
这样的参数对于用惯了电解电容的我来说简直是震撼。
相比之下电解电容的参数就差得多,比如下面这个(标称330V,370uF,Rubycon的闪光灯电容,4元一个……)
IMG_20160414_124309_HDR.jpg
可以看出内阻差别明显。

除了低内阻外,薄膜电容的另一个优点是,没有极性。这意味着我们可以通过LC振荡实现能量回收以及在振荡电流过零的时候实现自动关断。虽然用有极性的电解电容也可以搭出来“无极电容”,然而搭出来的“无极电容”容量仅有原电容的1/4,而且耐压不变,所以储能仅为原来的1/4。而把电解电容的价格乘4以后,其价格相比这些廉价薄膜电容来说已经没有优势了,更不用比较它们的电性能了。

薄膜电容还有些稳定性上的优势,比如温度系数小,寿命长,而且不需要耐压恢复。常规的电解电容在低温下会容量降低,内阻增加(据一本电解电容设计相关的书讲,是低温下电解液“黏度”增加,难以渗入多孔铝箔的孔隙中导致的),所以有些纯靠定时触发的电磁炮可能会出现夏天能用,冬天就用不了的情况,相比之下,薄膜电容的温度特性就好得多(未经测试)。而且不存在电解液干涸,氧化膜被腐蚀等问题,寿命更长,也不存在长时间储存后需要耐压恢复的问题。

薄膜电容还有一个相对来讲用处可能不那么大的好处,它的漏电流小。利用这一点也许可以制作能以天为单位保持电容满电待机的电磁炮。
[hr]

当然,薄膜电容也不是所有方面都好,下面来说说薄膜电容的缺点

薄膜电容最大的问题,就是能量密度实在太低,比如说我买的那两个薄膜电容,每个重1.3kg,两个的体积加起来比我的脑袋都大,然而它的储能和边上的两个电解电容几乎相等……,体积差别简直无法直视……
IMG_20160414_123657_HDR.jpg
拿不起比游戏手柄更重的东西的孩子们表示无法接受用一堆这样的电容做电炮……
(这个例子比较极端了,大部分类似的薄膜电容能量密度都比这个大)

薄膜电容还有一个问题,廉价薄膜电容单个储能太高,不利于合理分配储能。很奇怪的是,淘宝上适合用来储能的(拆机)薄膜电容,价格跟储能关系不大,很多储能相差十倍的薄膜电容价格几乎相等……(这个实在是无法理解,求懂行的人解释一下……)所以说廉价的薄膜电容通常伴随着很大的储能,比如说0.1元/J通常对应着300J以上的储能……
大储能不一定总是好的。对于磁阻式来说,单级储能太高不利于提高效率,因为磁饱和后,随电流增加,电磁力随之一次方提高,而电阻损耗成平方倍提高。而对于感应式,由于电流脉冲更短,幅度更大,加之感应式靠斥力做功,线圈受的径向力更大,储能太大对线圈强度可能吃不消。不过,这个对于做电热炮的人来说应该是个好消息。

而且薄膜电容和电解电容相比,还是价格偏高,淘宝上最廉价的电解电容大约可以做到0.05元/J(性能肯定不太好看),而储能合适的薄膜电容价格还是在1元/J以上,相比之下薄膜电容的价格还是挺高的。另外,这东西因为能量密度低,所以运费总是让人很恼火……

还有一个比较现实的缺点,薄膜电容的耐压不兼容市面上常见的为电解电容设计的充电模块。所以说我现在给他们充电都是用的高压条……不过好在薄膜电容漏电低,高压条的5ma输出依然能充的起来。(也许是因为电解电容需要耐压恢复,用高压条给电解电容充的时候非常吃力)

然而瑕不掩瑜,拆机的薄膜电容相比电解电容依然可以说是优势明显,是时候考虑一下薄膜电容了

[修改于 8年0个月前 - 2016/04/15 19:08:33]

来自:物理高能技术 / 电磁炮
28
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~~空空如也
心旅过客
8年0个月前 IP:广东
816136
上面哪种大个薄膜电容,哪买的,这么便宜啊!量内阻要上紫铜接线头,然后得用HP的电桥,国产同惠精度不行
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smith
8年0个月前 IP:香港
816137
我第一个的想到的是拿来做电热炮或者爆桥丝
另外我发现这些无极性电容,耐压往往是标称的很多倍,像我的点火器用的是一个洗衣机移相电容,但我发现给它充电到2000v也没有什么问题
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北落师门
8年0个月前 IP:浙江
816162
买过俩50块的那个,给YAG激光做储能的,体积和重量不忍直视.....玩了几次就丢在一边了
还有个问题是我碰到过有的拆机电容损耗很厉害。曾经买过一批40μF的,到手测只有个位数,有的甚至是0。拆了一个,里面金属膜已经被蒸发得差不多了,估计是击穿很厉害的。
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迪纳米斯
8年0个月前 IP:广西
816173
[s:22]这体积 做电炮要扛得动 得上动力装甲 这类电容最大用处还是在谐振上吧
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心旅过客
8年0个月前 IP:广东
816178
标准体积薄膜电容不容易坏的,小体积的哪种容易坏,损耗大后会爆裂!用于超大功率开关电源,如太阳能逆变器输出整流;高可靠性变频器,超声波电源,感应加热电源滤波
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三水合番作者
8年0个月前 IP:四川
816186
引用 smith:
我第一个的想到的是拿来做电热炮或者爆桥丝
另外我发现这些无极性电容,耐压往往是标称的很多倍,像我的点火器用的是一个洗衣机移相电容,但我发现给它充电到2000v也没有什么问题
也许可以短时间耐高压,但是长时间应该是不可能。毕竟如果能耐2kV的话,电容厂家是绝对不会只标几百V耐压的[s::lol]

另外,给一个储能动不动就好几百焦的东西超压,万一击穿了……很可怕的样子……
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Ma3.02的守望
8年0个月前 IP:安徽
816191
薄膜电容运费感人,上次买电容走物流运费占了三成……不如去珠三角旅游顺便用火车带。
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FormulaX
8年0个月前 IP:澳大利亚
816206
事实上做感应炮薄膜电容确实很好,放电速率秒电解电容。。。不过估计和便携基本上再见了。。。
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北落师门
8年0个月前 IP:浙江
816222
引用 smith:
我第一个的想到的是拿来做电热炮或者爆桥丝
另外我发现这些无极性电容,耐压往往是标称的很多倍,像我的点火器用的是一个洗衣机移相电容,但我发现给它充电到2000v也没有什么问题
有些CBB电容充电的时候会有咯咯咯的响声,其实里面是击穿了的,但这种真空溅镀的金属膜会在击穿后被电弧蒸发掉一部分,在击穿点附近产生一个绝缘区。虽然耐压还在但用久了就会发现容量越来越少......
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smith
8年0个月前 IP:广东
816227
引用 三水合番:
也许可以短时间耐高压,但是长时间应该是不可能。毕竟如果能耐2kV的话,电容厂家是绝对不会只标几百V耐压的

另外,给一个储能动不动就好几百焦的东西超压,万一击穿了……很可怕的样子……
我那个只有30uf,就是洗衣机里面的无极性移相电容,点火器而已,要不了上百焦耳的储能[s::lol]
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三水合番作者
8年0个月前 IP:四川
816231
引用 FormulaX:
事实上做感应炮薄膜电容确实很好,放电速率秒电解电容。。。不过估计和便携基本上再见了。。。
用薄膜电容的感应式效果的确好。我觉得应该是因为薄膜电容通常都电压高容量小,电流的“频率”比较高。尤其是对于小口径的感应式(比如说发射管状弹丸的同轴感应式),弹丸尺寸比较小,导致弹丸线圈内的电流衰减很快,用小容量电容能趁着弹丸电流没衰减的太厉害就放完电。用大容量电解电容的话,振荡频率就比较低,往往是驱动线圈里电流很高,但是弹丸线圈里的电流已经衰减得很小了,所以效果差。而电解电容容量小了的话,内阻会大到严重影响效率……
ps:其实薄膜电容的能量密度没有那么低……只是我买的那个薄膜电容能量密度谜一般的异常之低……第一张淘宝的图里那些电容能量密度有的能比我的大将近10倍……比如说里面有的是1.6kg储385J,而我的是1.3kg储36.5J[s::(]
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心旅过客
8年0个月前 修改于 8年0个月前 IP:广东
816239
1.上面哪个EC公司哪个1.3KG的薄膜电容我家里还有5个,在自家淘宝店看来标价贵了啊,不过俺不改价,这货耐用,超低损耗0.024%;后来出的都是小体积的缩水版,内阻大容易爆裂,反正卖掉也没几个钱,自己留着用上就很靠谱

2.体积小了,如果介电材料没有新材料,估计只有缩减薄膜厚度与镀导电膜的厚度,这个你懂的,质量较重的是导电层;薄膜薄了,镀膜也薄了最后就是损耗大了,击穿电压留的余量小了;就同陶瓷电容,同样耐压,体积大的损耗小很多,不容易坏!

3.测量薄膜电容的内阻,可用NE555或CD40106做个1(ON)/2000(OFF)占空比的15V方波,在加个缓冲IC后驱动200A的IGBT管(导通时间就设个10us),用隔离变压器出来的AC220V整流后就300V,整个2欧姆的大功率耐脉冲能量的2欧姆电阻(电阻丝要很粗就耐脉冲能量),这电阻俺也有日本货2欧姆/400W,在电阻上并联个反接的阻尼二极管吸收电阻寄生电感关断时产生的反激电压(建议直接用双管IGBT的上半部分的阻尼二极管,将上半部分IGBT的GS脚短路);测量电容上的瞬间压降就可测出电容内阻(得用高压探头) IMG_20151121_181120.jpg
IMG_20151207_213650.jpg
3MP资料.png

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400W 2.0欧姆日本产电阻,电源负载测试电阻.jpg

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三水合番作者
8年0个月前 IP:四川
816292
引用 心旅过客:
1.上面哪个EC公司哪个1.3KG的薄膜电容我家里还有5个,在自家淘宝店看来标价贵了啊,不过俺不改价,这货耐用,超低损耗0.024%;后来出的都是小体积的缩水版,内阻大容易爆裂,反正卖掉也没几个钱,自己留着用上就很靠谱

2.体积小了,...
这么巧,这都能碰到同款……不过你的电容成色好些,我电容的螺丝脚上都长上厚厚一层氧化膜了。
我想这个电容能量密度低,除了电介质和导电层厚度的影响以外,有没有可能和它特殊的塑料封装有关?(当初选了它就是因为它是塑料壳的,不会像金属壳的二手电容那样有有凹痕[s::lol])
感谢你传上来的的datasheet,可惜你传上来的东西里面依旧没有这个标号“5MP 19214E”的电容的参数……
另外,你提到的那种脉冲充电的测内阻的办法,和广泛使用的方法,比如自由轴法相比,优点在哪里?
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苦丁茶
8年0个月前 IP:吉林
816298
https://www.kechuang.org/t/73934这个电容差不多3000焦,300块钱一个贱卖
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心旅过客
8年0个月前 IP:广东
816325
引用 三水合番:
这么巧,这都能碰到同款……不过你的电容成色好些,我电容的螺丝脚上都长上厚厚一层氧化膜了。
我想这个电容能量密度低,除了电介质和导电层厚度的影响以外,有没有可能和它特殊的塑料封装有关?(当初选了它就是因为它是塑料壳的,不会像金属壳的二手电容...

1.脉充放电法测内阻,测出来的结果更接近实际使用条件,测量结果更靠谱,

2.另外还可用频率分辨率高的信号源测试薄膜电容的自谐振频率与Q值,方法是信号源输出串一个合适的电阻,将被测电容接在电阻输出端与地线间;调节频率,用示波器看电容上的电压最高值,在最高值的频率就是电容的自身分布电感与电容的谐振点


3.千万别轻易尝试短路高压大容量薄膜电容,因为其内阻很低,短路电流会轻易超过10KA的,强大的电弧会灼伤你的手,强光会伤到眼睛,另外感生的强大磁场可能会损坏周围的手机等电子产品;电容上必须装放电电阻,因为薄膜电容漏电极少,别被自己买的电容电击到了,低内阻的高压直流电是极度危险的东西,喝了酒别玩这些高危的活(就是啤酒也不行)!
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苦丁茶
8年0个月前 IP:吉林
816338
引用 苦丁茶:
https://www.kechuang.org/t/73934这个电容差不多3000焦,300块钱一个贱卖
这个电容卖光了
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hk45_0
8年0个月前 IP:湖北
817415
在淘宝上看到这样的薄膜电容,VISHAY MKP1848 900V40μF,不知道可不可以多个并联拿来做感应式,附一张图和datasheet截图。 Screenshot_2016-04-26-18-40-19-344.png
Screenshot_2016-04-26-18-38-35-60.png
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ATN
8年0个月前 IP:广东
817546
薄膜电容拿来做感应会放电过快导致反拉的说。。。。
感应线圈中当电流开始减小时,根据楞次定理,此时弹丸受的力方向是指向线圈的,然后就是反拉。
不过要玩也不是不可以,用很轻很轻的弹丸,比较容易被加速,但是弹丸太轻没威力。。。
5g的弹丸整个电路的电阻最好在130毫欧左右。还有那个价格,拆机的东西是按斤称的,我上次到废品收购站淘了1kg的cpu都只花了300。。。
他拆一个蓄能100j的和拆一个蓄能1000j的并没有增加多少成本。。。
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ApocalypseTANK
8年0个月前 IP:四川
817551
美帝海军RAILGUN的电容也是薄膜电容,薄膜材料是以聚偏二氟乙烯(PVDF,P(VDF-TrFE-CTFE)来源谷歌学术)为主的多种塑料共聚物,介电常数比pc薄膜高多了,可是这种电容没有民用的。曾经有自制一个试一试的想法,但是自制成本过高放弃了。
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三水合番作者
8年0个月前 IP:四川
817589
引用 ATN:
薄膜电容拿来做感应会放电过快导致反拉的说。。。。
感应线圈中当电流开始减小时,根据楞次定理,此时弹丸受的力方向是指向线圈的,然后就是反拉。
不过要玩也不是不可以,用很轻很轻的弹丸,比较容易被加速,但是弹丸太轻没威力。。。
5g的弹丸整个电路...
你提到了一个关于感应式回拉的常见误区——“感应式在驱动线圈电流减小时就会产生回拉”

事实上,只有当驱动线圈的电流开始减小并且经过一段时间之后,回拉才会出现,之前电磁力始终做正功。至于回拉具体在何时开始出现,我也说不清,它和感应炮回路的几乎每个参数有很大关系。
驱动线圈电流开始减小时,弹丸中的的确会感生出反向电动势,之所以不会立即出现反向电流并产生回拉,是因为弹丸的电感不可忽略。虽然可能只有几nH,然而由于弹丸线圈只有一匝所以驱动线圈在上面感生出来的电压也比较小,所以这nH级的电感也足以产生很大的影响。


带续流二极管的感应式的电流波形应该是这样的(仅供定性分析用)
感应式电流波形.jpg

其中白线是弹丸电流,红线是驱动线圈电流。(这里白线每格所代表的值是红线的10倍)

可以明显看出,弹丸电流在驱动线圈电流开始下降一段时间以后才变为负值,也就是从这个时候开始才出现的回拉。
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1
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ATN
8年0个月前 IP:广东
817661
引用 三水合番:
你提到了一个关于感应式回拉的常见误区——“感应式在驱动线圈电流减小时就会产生回拉”

事实上,只有当驱动线圈的电流开始减小并且经过一段时间之后,回拉才会出现,之前电磁力始终做正功。至于回拉具体在何时开始出现,我也说不清,它和感应炮回路的...
哦哦哦!学习了!
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ATN
8年0个月前 IP:广东
817779
引用 三水合番:
你提到了一个关于感应式回拉的常见误区——“感应式在驱动线圈电流减小时就会产生回拉”

事实上,只有当驱动线圈的电流开始减小并且经过一段时间之后,回拉才会出现,之前电磁力始终做正功。至于回拉具体在何时开始出现,我也说不清,它和感应炮回路的...
内啥,如果电流下降过快一样会反拉吧。。。。
延时应该是与电流变化有关系的
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三水合番作者
8年0个月前 IP:四川
817867
引用 ATN:
内啥,如果电流下降过快一样会反拉吧。。。。
延时应该是与电流变化有关系的
回拉肯定是有的,不管电流下降快不快。
“延时”肯定也是和电流下降速度有关的,具体成什么关系我就不知道了……
关于感应式的回拉,至少有两点我们是知道的。驱动线圈电流不下降的时候,回拉损耗的机械能是几乎没有的。在驱动线圈电流以无穷大的速度下降到零的时候(考虑到弹丸电感,这时弹丸电流只会突变到某一负值,不会变为无穷),回拉损耗的机械能也是几乎没有的。
其他情况下,对于减小感应式的回拉,目前我还无法证明电流下降快点好还是慢点好……

另外,关于感应式的回拉的讨论与本文主题无关……如果想继续讨论的话可以另开一贴
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fitvwn
8年0个月前 IP:天津
817956
不一定反拉,反拉的前提是动力线圈磁场方向和子弹感应电流的磁场方向相同,如果二者随时同步就不会有反拉。
当动力线圈作用于弹丸的磁通量减小时,弹丸中的感应电流开开始减小,如果在动力线圈作用于弹丸的磁通量减小到0时,弹丸线圈电流也刚好到0就不会反拉,作用于动力线圈的电源是交流电源(或者串联电容,其中一个充电,另一个不充电)时就能实现这一点。
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ATN
8年0个月前 IP:广东
818643
引用 三水合番:
也许可以短时间耐高压,但是长时间应该是不可能。毕竟如果能耐2kV的话,电容厂家是绝对不会只标几百V耐压的

另外,给一个储能动不动就好几百焦的东西超压,万一击穿了……很可怕的样子……
内什么,薄膜电容标的耐压一般都是交流,直流把耐压乘3完全大丈夫
当然最好还是找下资料或者问下卖家
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ATN
8年0个月前 IP:广东
818644
不知道薄膜和油浸哪个好呢?
好像是说油浸自带恢复加成吧?电炮这种东西本来就是令器件在极端条件下工作,自带回血应该会好点?
不过油浸内阻略大的说。。可以有那么40-50毫欧(450vAC 1400vDC 40uf)
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hk45_0
8年0个月前 IP:湖北
818666
引用 ATN:
不知道薄膜和油浸哪个好呢?
好像是说油浸自带恢复加成吧?电炮这种东西本来就是令器件在极端条件下工作,自带回血应该会好点?
不过油浸内阻略大的说。。可以有那么40-50毫欧(450vAC 1400vDC 40uf)
不知道感应加热用的那种电容拿过来用怎么样
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三水合番
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