液氮来了:冷冻生物复活
diy患者2016/04/20农业 IP:山东
很久以前看了个视频,把一个金鱼放进液氧,等冻结实后,再放进水里,居然又活了。瞬间亮瞎了我的24k氪金狗眼啊。当时,我的三观尽毁啊,这不是死而复生吗?

但是仔细思考,这个实验问题很大。当冷冻的鱼放水里的时候,瞬间会有很多鱼身体周围的水结冰,从而使鱼被冻在冰里,而视频中并未出现这个问题。

去年有一个机会,我买了一些液氮给学生做毕业论文,我也买了锦鲤,但是因为各种原因没有做成功。今年春节我买了锦鲤,本来想计划买液氮,但是灌液氮的地方太远,太偏,又加上那里不开发票,去年买的液氮还是我自费的呢,一直拖着。直到今天,同事买了一罐。锦鲤在家里,没空拿过来,正好手头有黄粉虫,于是拿来做实验。

结果是:被冻死的都死了,而且化冻后,肚子都裂开了。这个实验倾向于,作为更复杂的生物,锦鲤,更不可能复活。不过要等到后天我才能拿来锦鲤做实验。大家先看黄粉虫的情况。
XXXXXXXXXXXXXXXXXX/v_show/id_XMTU0MzkzODMyMA==.html
XXXXXXXXXXXXXXXXXX/v_show/id_XMTU0MzkyNTk4MA==.html

学生拍的,用我的id上传的,大家看看吧
需要做的实验还很多,如果有更多的液氮,我还会继续做。但是现在没有了。

有两条鱼一直活到下午,后来,我没有去看。但是可能没有放入液氮中,因为玻璃杯太冷,纱布被粘住了。
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[修改于 7年11个月前 - 2016/06/05 10:44:34]

+1  学术分    hambaby    2016/04/22 实践验证传说
来自:农林牧渔 / 农业
35
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~~空空如也
虎哥
8年0个月前 IP:四川
816723
从保温瓶中倒出的是液态氧,为什么沸腾得这么剧烈呢?


点击此处查看视频

这个视频的拍摄年代没有复杂的特效技术,因此可信度很高。当然,它并没有把金鱼冻透,仅仅是表面凝固了。
记得此事大约十年前论坛上有过讨论。
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diy患者作者
8年0个月前 IP:山东
816724
引用 虎哥:
从保温瓶中倒出的是液态氧,为什么沸腾得这么剧烈呢?


XXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXX/XXXXXXXXXp/sid/XNTI3NTY5NzQw/v.swf

这个视频的拍摄年代没有复杂的特效技术,因此可信度很高。...
虎哥威武,怎么才能转这个视频啊。
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diy患者作者
8年0个月前 IP:山东
816725
这个视频肯定是假的,鱼不可能化冻这么快。
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hambaby
8年0个月前 IP:北京
816731
视频中金鱼冻的时间很短,应该只冻住了表皮组织。

食品工业中采用液氮速冻食品工艺,要求的时间明显比这个长。
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王WZJ_97
8年0个月前 IP:广东
816751
拿个青蛙试一下
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zx-46612
8年0个月前 IP:甘肃
816754
保温瓶倒出的液氧液氮剧烈沸腾应该很正常,液氧液氮从常温的玻璃烧杯吸热,蒸发沸腾,等烧杯冷却趋于液氧液氮沸点自然沸腾轻很多,从视屏中也可以看得出来,另外,视屏中金鱼冻得时间很短,应该是没冻透,再一个,这里用的是金鱼,其实就是鲫鱼,鲫鱼的耐低温低氧能力比鲤鱼强得多,同时,小鲫鱼的耐低温能力比大鲫鱼强,所以,楼主可以找小鲫鱼(注意:是“小”“鲫鱼”)再试验,试验短时间的和长时间的,估计短时间的像视屏中的一样会活,长时间的就不知道了。还有,楼主如果有条件弄到冷水鱼种,估计成功率会非常高
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马小甲
8年0个月前 IP:上海
816823
视频里只用液氧冻鱼,没用液氮啊
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diy患者作者
8年0个月前 IP:山东
816865
给大家汇报结果。照片和视频回头再传。

1.彻底冷冻的实验,放进去大概几分钟,这个时间没有记录,(视频上应该有)因为我们的原则是彻底冻透,根据我们观察,只要一分钟以上,就能达到这个目的。然后把鱼放入水中,鱼表面结冰,然后融化,然后鱼沉到水底,没有一点活动的迹象,连抽搐都没有。一共用了三条鱼。

2.模仿液氧的那个视频,冷冻5秒钟。因为我们没有小的漏勺,就用纱布代替,用纱布包住鱼然后浸入液氮5秒,拿出,放水里。鱼确实是会复活。但是能继续活多次时间,我们还不知道。一共用了4条鱼。因为我们实验中误差控制的问题,5条鱼虽然都活了,但是活的程度不同,有的和正常的鱼一样。

结论,那个用液氧冷冻的视频并非是假的。因为冻的时间短,导致低温没有传递到鱼体内,只是导致了表面的冻伤,所以鱼能复活。本实验用了纱布,纱布对热量的传导有一定影响。但是这个结果还是让我大跌眼镜。

采用冷冻保存复杂生物,以现有的情况看,没有一点可能。
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虎哥
8年0个月前 修改于 8年0个月前 IP:四川
816889
引用 diy患者:
给大家汇报结果。照片和视频回头再传。

1.彻底冷冻的实验,放进去大概几分钟,这个时间没有记录,(视频上应该有)因为我们的原则是彻底冻透,根据我们观察,只要一分钟以上,就能达到这个目的。然后把鱼放入水中,鱼表面结冰,然后融化,然后鱼沉到水底...
赞扬实验精神。

关于“采用冷冻保存复杂生物,以现有的情况看,没有一点可能”这个观点并不能用楼主的实验得出,因为楼主的实验比较简单,尚未采取已知的专门针对冷冻保存的有关措施。比如直接放到水里化冻就是一个必死的做法,如果缓慢升温到接近零度,然后迅速解冻,就会稍好一些。而且这些生物除了胚胎以外,不一定能按照正常代谢来自启动,需要外部启动。
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diy患者作者
8年0个月前 IP:北京
816970
引用 虎哥:
赞扬实验精神。

关于“采用冷冻保存复杂生物,以现有的情况看,没有一点可能”这个观点并不能用楼主的实验得出,因为楼主的实验比较简单,尚未采取已知的专门针对冷冻保存的有关措施。比如直接放到水里化冻就是一个必死的做法,如果缓慢升温到接近零度...
是的。
我说的那个结论是我的观点。本次实验只是证明这个观点的无数实验之一。实验对理论的证明是很复杂的。其实我很想继续做下去,看看为何短期冷冻居然能复活,按照我以前的理论,这种严重冻伤,应该不能活下来。实际上,有两条鱼已经从中午活到了下午。
后面的实验可以延伸出很多,可惜液氮不多了,不能玩了,如果有更多的液氮,再继续吧。
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mauser
8年0个月前 IP:天津
817017
工作地方有大量液氮,食堂有金鱼,视频也看过,这个实验我不做,没更合适的了。
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马小甲
8年0个月前 IP:上海
817038
鱼说,劳资浑身都痛得不想活了
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明月无心
8年0个月前 IP:辽宁
817101
引用 马小甲:
鱼说,劳资浑身都痛得不想活了
会不会不痛呢?神经都被冻住了
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diy患者作者
8年0个月前 IP:山东
817329

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学生拍的,用我的id上传的,大家看看吧
需要做的实验还很多,如果有更多的液氮,我还会继续做。但是现在没有了。

有两条鱼一直活到下午,后来,我没有去看。但是可能没有放入液氮中,因为玻璃杯太冷,纱布被粘住了。
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18158270
8年0个月前 IP:内蒙古
817387
冻伤的作用机理是,以单个细胞来说,里面大部分都是液体,然后许多的细胞构成了组织,在快速冷冻的时候细胞液会生成细小的冰晶,冰晶刺破细胞壁,这就是为什么黄粉虫都爆掉了,但我觉得理论上应该可以做到安全低温保存,关键的点不只是在温度和速冻时间,而是找到一种液体能够替换或者融合在细胞液里,使之不产生冰晶,也许金鱼本身就有此物质呢
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梧桐雨西岭雪2
8年0个月前 IP:山西
817992
引用 虎哥:
从保温瓶中倒出的是液态氧,为什么沸腾得这么剧烈呢?


XXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXX/XXXXXXXXXp/sid/XNTI3NTY5NzQw/v.swf

这个视频的拍摄年代没有复杂的特效技术,因此可信度很高。...
我好奇的是他拿了一个金属的漏网,导热速率绝对不慢,还不带手套,在把漏网伸入液氧的过程中不会冻伤么
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bdlbbpp
7年11个月前 IP:北京
819663
不会受伤,漏网导热速度和热散失比还是慢点。
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biggigi2002
7年11个月前 IP:四川
819729
求问液氮什么地方弄到的     价格大概哦多少
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diy患者作者
7年11个月前 IP:北京
820660
引用 biggigi2002:
求问液氮什么地方弄到的     价格大概哦多少
每个城市都会有这种卖液氮的地方,买的多,也就七八块钱一升,我买的少,大概是十块钱一升。
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qiyue
6年11个月前 IP:浙江
834403
鲫鱼在低温或极度缺氧时会休眠。活鱼用保鲜膜包裹后,几个月后打开放水中都能活。我觉得冷冻生命应该必须要保持人体内的水分子不结冰。水结冰体积会变大能够破坏细胞。或者换另一种思路,把人体内的水替换成另一种可替代的物质。或者是想办法降低水的冰点。如果只是单纯地像鱼一样短时间的休眠。或许未来可以通过基因改造让人体细胞有这么一种功能。
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refinder
6年11个月前 修改于 6年11个月前 IP:江苏
834410
大多数动物都会被冻死
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refinder
6年11个月前 IP:江苏
834411
引用 18158270:
冻伤的作用机理是,以单个细胞来说,里面大部分都是液体,然后许多的细胞构成了组织,在快速冷冻的时候细胞液会生成细小的冰晶,冰晶刺破细胞壁,这就是为什么黄粉虫都爆掉了,但我觉得理论上应该可以做到安全低温保……
有种海鱼是这样的,他们体内有抗冻蛋白,可以速冻时候不形成冰晶。所以解冻之后可以死而复生。
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diy患者作者
4年3个月前 IP:山东
867988

同事做课题又买了液氮,我又可以继续玩了。预告,冻锦鲤。

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脉冲宽度
4年3个月前 IP:北京
868000

小的时候家里买的第一台冰箱,就被我用来冷冻鱼虫做复活实验,结果全部冻死,就不再相信冷冻生物保存生命的说法。不过对于低等生物,可以考虑用乙二醇或丙三醇的合适浓度的溶液浸泡生物,使之在一定的低温下不产生冰晶,因而不破坏细胞结构。单核的细菌或酵母菌比较容易做成功。草履虫、水螅、水瘙等都可以一试,我自己没做过,也不知道结果。建议不要直接试验锦鲤这种“高等”生物。至少要从低等生物做起,如果能用较低浓度的乙二醇或丙三醇溶液置换细胞液实现0度以下的生物保存,就已经可以将新陈代谢率降低很多很多,不一定非要冻成固体才行。

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张静茹
4年3个月前 IP:江苏
868005
引用明月无心发表于13楼的内容
引用 马小甲:鱼说,劳资浑身都痛得不想活了 会不会不痛呢?神经都被冻住了

我做过寻常疣冷冻 还是挺疼的 针扎一样的疼

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diy患者作者
4年3个月前 IP:山东
868028
引用脉冲宽度发表于24楼的内容
小的时候家里买的第一台冰箱,就被我用来冷冻鱼虫做复活实验,结果全部冻死,就不再相信冷冻生物保存生命的...

正常当然不会用大的生物的,问题在于,我想到这个实验,是针对的是网上无数冻鱼复活的视频,随手一搜 ,网上很多这种。我认为这些实验都有问题。回头我再总结一下,我的实验。

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冰球沁
4年3个月前 IP:重庆
868148

那个视频有没有可能是倒放的?

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新黑火药
4年3个月前 IP:江苏
868159
引用qiyue发表于20楼的内容
鲫鱼在低温或极度缺氧时会休眠。活鱼用保鲜膜包裹后,几个月后打开放水中都能活。我觉得冷冻生命应该必须要...

几个月都能活?有点夸张了吧

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新黑火药
4年3个月前 IP:江苏
868168
引用冰球沁发表于27楼的内容
那个视频有没有可能是倒放的?

不是

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mjsong
3年0个月前 修改于 3年0个月前 IP:安徽
892431

说个真事。我养金鱼,一次过滤系统的水管脱落,鱼缸里的水被抽干了,还剩极少一丢丢的水。没人发现,挺长一段时间了吧,反正我看到时已经闻到腥臭味,鱼都全部不会动了。

当时没想太多,赶紧补水。神奇的事,那些鱼都恢复正常了。

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twz562
3年0个月前 IP:山东
892440

液氮冷冻实验的视频有这么几个特点:一是浸入液氮的时间短(可能并未冻透),二是复苏后鱼的表面呈红色(组织出现损伤),三是复苏后活性并不高(似乎受了重伤,活不久了),四是鱼本身是冷血动物,低温耐受力比较强。

水冷却后形成的冰晶会对细胞或组织有破坏作用。就像冻肉,反复冻存几次,就不香了,还有冻豆腐,解冻后豆腐变成海绵状,很容易入味,却改变了豆腐原有的形态。

正常组织、细胞,甚至人体液氮保存步骤比较复杂,大体是这样:首先需要将组织或细胞中的水分置换出来,将人体的血液放干净,然后加入二甲亚砜等保护剂,缓慢冷却至零下某个温度,最后置于液氮中保存。

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kcfc
2年3个月前 IP:浙江
899571

液氮长时间冷冻高等动物并“复活”目前还不能实现,但不知道休眠期的植物种子有没有机会。如果楼上保鲜膜三个月鱼能活的事真实存在,那么我想以休眠期植物的抗逆性(有新闻说百年古莲成功发芽并开花)应该能试一试。不知楼主那是否还有液氮,可以实践一下

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diy患者作者
1年0个月前 IP:山东
918984

最近又打算做这个实验了。前年做了一次忘记总结了。

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diy患者作者
1年0个月前 IP:山东
918985

今年正好实验室搞了一些液氮,液氮长期有。锦鲤也买了50条,已经在养了。这次把实验搞得精确一点。前年做的结果是,放进去一定时间(具体时间忘记记录了,有录像的,但是也懒得翻了),可以短时间活,有三只活了有一个多月,但身上的冻伤始终没有修复。

现在要进行的实验,1.以火腿肠模拟鱼内体冷冻速度,看看,计算温度透过身体的速度

2.不同时间冷冻后恢复的情况。

现在有个小问题,就是伦理学问题,鱼是脊椎动物,受伦理学保护,按理说,应该去伦理学委员会申请的,但,我还是在这里偷偷地干吧。我暂时当个神父主持一下仪式:祝这些鱼得到安息(很认真的哈)。

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diy患者作者
1年0个月前 IP:山东
918986
还有个实验结果,液氮冻透是不可能恢复活动的。这个最好做。改天做一个。以后我计划把视频发哔哩哔哩。
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