非典型民科越来越多,已经到了忍不住开骂的程度
如果回到三年前,发表形如“相对论的一个漏洞”,“一种新型宇宙时空观”,以及“存有数据的硬盘比空硬盘重”等言论,被科技界称之为“民科”。

当年我担心他们影响论坛的氛围,事实证明我多虑了。他们的存在仅仅是让大家知道世界上还有一群具有这样精神生活的人,尽管有时也引起关于是不是该“尊重其执着精神”的争论,但终归为大家带来欢乐。

然而局势发生了大变化。从年初到现在半年时间就出现了七八次严重的民科事件,家住上海交大旁边的那位,封号以后甚至在互联网上大搞破坏。

这些人之所以能成为麻烦,是因为他们不再关注相对论这样的大新闻,也不再是五六十岁的老年人。有的人很年轻,甚至可能有在读研究生。他们言论不像典型民科那样,让人一看就知道有问题。他们常常探讨一些实际的技术问题,发表一些看似中肯的评论。如果他们只发一帖,是基本看不出民科性的。但是如果和他搭上话,那就麻烦了。

他们常常在正常的技术贴后面长篇大论,也常常发表一些看似新颖的提问帖。然而随着讨论的深入,逻辑越来越混乱,东拉西扯让其他参与者十分苦恼。大家觉得“还可以抢救一下”,于是循循善诱,结果却并不像预期那样能让他认识到问题,并作出正确的思考。

最后发现,其实他们并不懂得专业知识,但是又能娴熟的运用概念词汇滥竽充数。他们在论坛交流,能找到“参与学术讨论”的快感,但本质上白白浪费大家的时间,徒增烦恼。当论坛学术编辑终于发现不对劲时,往往已经发了好几十个帖子,对论坛的交流体验已经造成严重损害。这时候再把他们封掉,招来的往往是持续不断的破坏(坚韧不拔、执着捣乱是这类民科的特点)。

非典型民科更加接近于我们定义的“江湖科创者”。他们想工程师所想,但不具备正常的工程思维,不能融入工程界的正常秩序,游离在工程界的边缘琢磨一些其实并不在行的问题。同时,他们又有着对他人极强的道德洁癖,对自己强烈的道德安慰,简直是烫手山芋。

我还无法精确的描述现在互联网的变化。这样的民科似乎其它社区很少遇到。入站考试系统拦住了许多正常人,但拦不住民科。民科们可以从早到晚不休息的刷考题,总能刷进来。并且有些民科基础“知识”并不欠缺,再难的题都能做出来,这可难为了想加入的正常人。

大家可以研究一下,到底出了什么问题?

[修改于 3 年前 - 2016-07-09 06:34:38]

来自 科创茶话
2016-7-9 14:20:02
1楼
愚以为,这个问题至少可从某些“畅销书”上看出些许端倪,比如:《天才在左,疯子在右》
此书民科+反智(请允许我扣这两顶帽子)到了一种境界,但是本人同学看这本书后直呼有道理,追问为何有道理之后说不出个所以然的大有人在。可悲的是看之前大抵还算正常的人看完此书之后表现出了一个良好民科必备的素质----强词夺理、无视基本事实、混淆概念(有意)、执拗,坚信此书的正确性,所引用的论据不外乎此书再加人身攻击或者扣大帽子。曾摆事实、举文献反驳他们被说成你读书读傻了或者是无知;被一群“天才”的信徒说成无知的是你。。。。。。。。
不知为什么,他们在一本似是而非的书面前,放弃了思考能力。
老年人迷信养生,年轻人迷恋扯淡?

[修改于 3 年前 - 2016-07-09 14:22:56]

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2楼
其他社区,知乎?有一些回答看上去说得头头是道,但是和真正行内人的答案一比就知道前者其实并不懂。
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5楼
RE: 虎哥
因为乍一看有逻辑的话比一看就没逻辑的话更难鉴别。。。楼上的天才在左疯子在右就是最好的例子,典型的思而不学

这个东西和互联网关系其实不大,本质上新老民科都是一样的,只不过互联网让他们的信息传播更快而已,究其根本还是国人科学文化素养低下,造成迷信横行--古有迷信鬼神今有迷信“科学”,看似现代人崇尚科学,其实还是一种不明觉厉的迷信而已,离科学理性客观批判还很远。

再说迷信的问题,在任何时代,只要探索真相的客观方法没有被普及,再高的公民学历和平均知识储备都阻挡不了迷信的横行。知识只能够帮助辨别一些已知领域存在的漏洞,对于未知领域观点的正确判断还需要人培养逻辑思维和科学理性,这也应该是科创除了作为爱好者交流地之外的一个职能。。。

所以。。。问题就出在对人思维的培养上。。。

不过根据现在的情况看这种迷信还会持续很久。。。

所以。。。管理员们辛苦了。。。
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7楼
Re:FormulaX
是否我们的教育体制得背一部分锅?我接触到的这些同学,大抵应付应试教育灵活自如,但是却没有一点思考,填鸭效果好,自由思维零。连年填鸭让他们丧失了深度思考的兴趣和勇气,转而追求当前极大丰富的物质和精神享受,而享受更不需要深度思考,而且思考在一定程度上阻碍了人在享受中获得快感(姑且这么说)。所以最终结果他们很容易被似是而非,看起来极其有趣,吹泡泡式的民科牵着鼻子走乃至于被洗脑?
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8楼
我认为,虎哥所指,三年前的民科是指经过简单的思考,得到简单的的结论,并能拿出一定“推理”,但最终以推翻某个理论体系,建立自己的理论体系为目的的民科。
而非典型民科指的是有“基础知识”并掌握了一些“专业术语”,喜欢拿着大话吹牛逼的人,特别是在KC这种有学术氛围的地方冒几句话。这些人在现实中总是喜欢吹,希望频此成为人群的中心,却导致听不懂的人很厌烦,懂的人听了笑笑懒得理,在生活中找不到快感,便去了网上,以满足虚荣心。他们在很多其他地方肯定会被骂,便找到了KC。他们希望的是靠一些“专业性”很强的语言来获得认同,但他们又比较自负,容不得反对,总希望别人都被自己“说服”(甚至以把别人骂趴下为快感)。于是便有了虎哥说的这些。我是这样理解的。
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9楼
我们曾尝试过设起高高的墙,把民科拦在门外,但他们总能找到各种方法进来,却反而拦住了正常人,阻碍了社区的发展。民科问题的解决不是一项短期的政策和打击能解决的,而是一个长期的过程。只有改革内部,制定更严格的对会员和帖子的审核系统,对破坏氛围和秩序的行为进行更严厉的打击,并团结整个论坛,共同抵抗民科,并坚持下去,使民科在KC无立足之地。希望此建议对论坛的建设有帮助。
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10楼
简单讲一下目前对民科的识别方法,请有关同学注意甄别、阉割、自我阉割。
1. 表述技术概念时用语不规范。
2. 显然能且只能通过看书解决的,不看书,等回复,等解答,等教程,等培训。
3. 诚恳地、心平气和地说废话。
4. 不会写标题,说不清楚自己想干嘛,卖关子,等等。
5. 为祖国的传统医学事业正名。

[修改于 3 年前 - 2016-07-09 23:43:17]

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11楼
引用 侧卫007:
其他社区,知乎?有一些回答看上去说得头头是道,但是和真正行内人的答案一比就知道前者其实并不懂。
这是目前整个互联网都面临的难题——在保证内容的专业性和权威性的同时,不损失社交分享互动等带来的附加价值。

考试或许不是最好的办法,但已经是最不差的办法了——经过近半个月来不断迭代调整,我们发现专业知识考试对民科的区分度,远高于基础科学素养题目。

论坛准备取消“混合基础题”考试。但如果全是专业知识考试,往后中学生怎么办?

几个观点,供探讨。
1)真正的聪明学生,总有办法混过考试的。
2)在校学生可以写份申请让家长签字,由论坛审核后发给注册码。

[修改于 3 年前 - 2016-07-09 23:42:16]

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2016-7-10 08:32:58
12楼
我觉得应该这样做:
1.关闭民科版,不要拿他们取乐
2.实名注册
3.建立个人科学素养档案,把总是发民科贴的账号封了
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13楼
引用 novakon:
这是目前整个互联网都面临的难题——在保证内容的专业性和权威性的同时,不损失社交分享互动等带来的附加价值。

考试或许不是最好的办法,但已经是最不差的办法了——经过近半个月来不断迭代调整,我们发现专业知……
签字不是足够好的方法,总是有各种方法弄到签名的,并且这反而更利于民科进入(只需要签个字而已,没有验证)
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14楼
解决民科乱入问题,个人觉得在准入上设门槛不是个好办法,在内容上下功夫才是治本之道。参考国内知名编程社区或者人气爆棚的玩机论坛,在这      些地方就很难见到民科。在这种对专业技能有一定要求的地方,民科话题太容易被识别了,根本不会有人搭理。

科创的特点是保罗的门类有点多了,几个技术板分类已经很好了,它们应该是天然民科免疫的,只要严格管理非相关话题就行了。
麻烦的是那几个能讨论泛社会、泛理论的地方,这是民科最爱发表见解的地方,因为内容可以“泛”,所以就要浪费时间去甄别。

如果说的不对请无视。
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15楼
引用 dreamwings:
解决民科乱入问题,个人觉得在准入上设门槛不是个好办法,在内容上下功夫才是治本之道。参考国内知名编程社区或者人气爆棚的玩机论坛,在这      些地方就很难见到民科。在这种对专业技能有一定要求的地方,民……
当初我的提案,就包括封掉发明板块。
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16楼
某民科说:“你好,我是刘青青,今天我是来跟大家讲道理摆事实的.....”(云南卫视那个节目,估计云南电视台搞那期节目之后,都不敢见人咯)
其实他是来吵架和耍流氓的,而且善于把人智商拉低到跟他一样的水平,然后利用低智商主场的优势,让人哭笑不得,欲仙欲死、干生闷气....
遇见民科,最好的办法就是不鸟他..
在大街上遇见傻子,谁也没心思跟一傻子聊人生聊科学是不是?

[修改于 3 年前 - 2016-07-10 20:08:08]

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17楼
本站最经典的两个民科贴:
https://www.kechuang.org/t/77999
https://www.kechuang.org/t/71937
我只想问问,把他们这样留在论坛里真的好吗?
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18楼
古有封建迷信,今有现代迷信。都是缺乏自我思考,缺乏质疑批判。
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虎哥(作者)
19楼
引用 cccyl:
本站最经典的两个民科贴:
https://www.kechuang.org/t/77999
https://www.kechuang.org/t/71937
我……
这些是典型民科帖,与本话题说的非典不是一回事。
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20楼
引用 novakon:
这是目前整个互联网都面临的难题——在保证内容的专业性和权威性的同时,不损失社交分享互动等带来的附加价值。

考试或许不是最好的办法,但已经是最不差的办法了——经过近半个月来不断迭代调整,我们发现专业知……
一开始可选考专业(1个或2个,具体情况需要研究讨论)。
不能通过考试进来的中学生的话,写申请信,设一个权限分组,发帖要管理员审核后才能公开?听起来也不是好办法。
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21楼
引用 虎哥:
这些是典型民科帖,与本话题说的非典不是一回事。
是的,但是我觉得典型的和非典型的都不应该被容忍,像他们这样,注册一个号,只发民科贴不发技术贴,这样不会影响学术风气?而且总是拿他们取乐也不太好吧
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虎哥(作者)
22楼
引用 cccyl:
是的,但是我觉得典型的和非典型的都不应该被容忍,像他们这样,注册一个号,只发民科贴不发技术贴,这样不会影响学术风气?而且总是拿他们取乐也不太好吧
并未拿民科取乐,我的描述是“带来了欢乐”,是被动的。民科在KC至少是有一个正规板块可用,地位还是平等的。在以前的管理文件中也强调过这一点。
为多样化考虑,论坛其实并不审核具体网友的观点,包括民科的。但是需要防护尤其是非典型民科对交流体验的破坏,做对科技爱好有利的事情。目前的研究和尝试都围绕着“避免破坏”这个基本点。考试拦不住且副作用大,就要想别的办法。@dreamwings的观点非常正确,论坛会将泛社会科学板块集中安置,并设置较高的发言门槛。而科技类板块的门槛将降低。
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2016-7-11 09:53:12
23楼
对于奇怪的看法只要不去理他就行了,千万不要去辩论。

[修改于 3 年前 - 2016-07-11 10:05:09]

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24楼
这种事过滤起来说简单也简单:
1-论坛所有者纠集一伙信任得过的人,划分成若干个小组,小组成员作为师傅
2-新入伙者直接挂到一个小组下作为小学生,师傅们匿名跟其谈话,对其布置作业、任务,考勤,评分后通过,成为中学生
3-中学生经过持续考察一段时间,成为大学生,并获取师傅资格证书
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25楼
我觉得民科在这种论坛上是不应当被接受的,而且我说的民科是指广义上的,除了科学技术类的,还包括社会科学类的。比如茅于轼这样的............
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2016-7-28 20:27:49
2016-7-28 20:27:49
26楼
民科有些是明知故犯或者改变窘境:以前认识一位研究数学的民科,校办工厂操作工。印象最深的是他说自然数数字和物理有关联,因为你查数的时候,用手点指123456...,有了位移,就是物理。后来他帮别推销产品,再也不研究“”数学了。
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2016-8-3 01:29:12
2016-8-3 01:29:12
虎哥(作者)
27楼
引用 cccyl:
本站最经典的两个民科贴:
https://www.kechuang.org/t/77999
我……
最近有新闻出来,这个民科帖对应的是某种类似邪教、传销的组织,很多人砸钱进去(数十万计)。
当然,穷人是砸不起这个钱的,一般还是一些中小老板们。这跟党政高级干部以及马云等商业精英去捧王林有几分类似。真是一个神奇的、难以理解现象。
这些东西就是一部《中国愚昧史》,所以还是留着吧。
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28楼
支持虎哥。三年半前我刚开始学化学时也是什么都不懂,好读书不求甚解,满嘴超理+十九一。现在看来十分愚蠢幼稚。想道歉,我妈妈说没必要这么形式主义。自己以后做好就行。
看了这个帖子,又对人生有了许多新的感悟。所以我希望像我这样比较超前学习的同学们一定要先把理论搞清楚再实践,不要重蹈我的覆辙。

[修改于 3 年前 - 2016-08-03 08:55:34]

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29楼
引用 chemistry02:
支持虎哥。三年半前我刚开始学化学时也是什么都不懂,好读书不求甚解,满嘴超理+十九一。现在看来十分愚蠢幼稚。想道歉,我妈妈说没必要这么形式主义。自己以后做好就行。看了这个帖子,又……

啊,看来你比我还大不少呢……我小学三年级开始自学化学,但直到五年级还在犯干混强氧化剂和强还原剂的错误。。。现在初三了,好多了。我初来科创的时候也犯过民科的错误,所以我觉得许多民科贴其实不是故意发的,而是无知导致的。对于这种民科贴应该略宽松一点,但是移民科版是必须的。十分同意你的“把理论搞清楚再实践”的观点,我在没搞清楚理论的时候已经出过事故了,现在想想都后怕。。。

[修改于 3 年前 - 2016-08-03 12:25:03]

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30楼
引用 HXKRRRR:
啊,看来你比我还大不少呢……我小学三年级开始自学化学,但直到五年级还在犯干混强氧化剂和强还原剂的错误。。。现在初三了,好多了。我初来科创的时候也犯过民科的错误,所以我觉得许多民科贴其实不是故意发的,……
我四年级时自学化学,现在初一。。。
愚以为民科弊大于利,但至少有这个兴趣。应该鼓励这种兴趣但同时也要讲明好读书不求甚解或思而不学的危害,并设法培养追求真理的心态。

[修改于 3 年前 - 2016-08-03 12:54:12]

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2016-8-8 17:16:23
2016-8-8 17:16:23
31楼
引用 chemistry02:
我四年级时自学化学,现在初一。。。
愚以为民科弊大于利,但至少有这个兴趣。应该鼓励这种兴趣但同时也要讲明好读书不求甚解或思而不学的危害,并设法培养追求真理的心态。
好吧,我小学三年级自学化学,现初三。。。同意你的观点,所以保留民科版是必要的。
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32楼
学术分的必要性就在这里体现。。。另外, 天才在左疯子在右不是一本病历么?不太明白和民科有什么关系
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