不以宇宙航行或探索前沿为目标的火箭爱好都是耍流氓
虎哥2016/07/16正能量研究 IP:四川

此文意在重申科创航天五年前于《成立宣言》所昭告的目标:用中国爱好者的火箭,发射中国爱好者的卫星。同时也在重申科创的科技爱好者们必须坚持的理想和信念——聚集最优秀的科技爱好者,努力学习、深度协作,瞄准前沿尖端领域不断前进。


你会问,爱好者能做“尖端”的东西吗?《论科创产业(二)》80282 定义了职业科技爱好者,以下默认每个会员都是职业科技爱好者或者希望成为职业科技爱好者。随便玩玩满足下兴趣当然是可以的,甚至是必经的阶段,但不应该是主流。

关于本文的标题,我在《我们的征途是星辰大海》70316 其实已经把道理说得很清楚了。一年以来落实得并不好,甚至还因为论坛控制低水平发言而引发风波。

在五年前,在37793 文章中提出了一个命题:

中学及以下的同学如果爱上了一门实践性很强的科技领域,那么可能养成坏习惯,从而影响到将来进入科学领域。

五年来,事实不断证明:这是真的。但这不是科技爱好本身的问题,而是路径和方法的问题,甚至教育体系的问题。我们必须改进这种状况,而不是放弃。

以前科创有个会员叫“猎鹰”,高一的时候理论水平就不错,学习编程也非常快,创造了许多火箭设计方面的工具链产品。他现在应该算轨道和发射窗口,或者凭自己的努力到最好的大学去深造,而不是和一帮初中生混在一起当问题儿童。曾经有个网友叫“龙少”,他非科班出身,可以不借助硬件描述语言,徒手设计能正常工作的8位CPU,逻辑能力像神一样。他现在应该读博士,搞真正的CPU,而不是高中学历就流落社会当民科。人各有志,我不是说他们应该有什么必须的路线,而是讲这样的概念:中学生混低水平爱好者社区,还不如老老实实学习考试,等想清楚的时候至少有一个重新开始的基础。

火箭版和高压版在上一任版主当政的时候,就扮演了低水平爱好者社区的角色。现在科创已经悬崖勒马了,还在怀念当年发个装逼效果帖就能收到喝彩拿下精华的这些网友,也到了悬崖勒马的时候。社会的前进往往每一步都是反直觉的,直觉觉得好的,通常都是毒品。知乎上曾经有个关于液机的提问,两位科创会员参与了回答,最精彩那个收到最多赞扬,但是是错的。另一位的回答正确,但需要“显示全部”才能看到。

“玩”火箭,看书了吗,有跟进了解最新的学术成果吗,知道如果要参加入轨或星际航行的大工程,现在应该学习什么吗?许多一给他指出问题就跳起来咬人的网友,是不知道的。他们已经被轰走了,不是因为他们不知道,而是因为他们咬人。还有许多网友也是不知道的,但是他们愿意学习,那么可以在论坛交流这方面经验。

出了几个马赫环,拍下了漂亮的照片,和测到了无法拿出来装逼的内弹道数据,分析了理论和实践差异的原因,谁更伟大?显然是后者。所有的装逼党都离不开“理论党”的贡献,但他们总是受到更多崇拜和追捧。这是基本的风气导向问题,曾经的火箭版在这个问题上犯有不可饶恕的错误。

液体火箭是现阶段唯一经济的大运载量入轨工具,而液体火箭爱好方面的最后报导截止在两年以前。不错,是有人发了“火焰喷射器”,但还达不到四年前贵州项目组的水平。一堆人在玩“某管灌药”,我都不好意思告诉别人KC有个板块谈论“火箭”。

电推进技术的研究在论坛上完全没人搞。当然,科创航天是有这个项目的,并且已经在空间模拟仓中验证了推力。但参与的人没有一个来自社区。就现在论坛上个别像炼丹术士一样的火箭爱好者,怎么好意思说在玩航天,仅仅是因为听起来高大上吗?

我不怀疑每位来KC的爱好者,是怀着对航天等听起来高大上的科技爱好的兴趣、向往和志向而来。但水平增长速度、实际奋斗目标(如果有的话)和高大上的名称相差太大,这就像是在耍流氓。如果KC是个学校的话,曾今有一阵子就办成了少儿兴趣班,,还号称是最牛的,当然现在已经纠正了。

科创冒着社群分裂和被人乘机破坏的风险,彻底否定了过去两年不正确的人和事,树立了高标准、严要求的意识。社区还将采取一系列措施净化环境改善风气,邀请和选拔优秀人才,完善和扩充学科体系,不但要弥补过去两年失去的时间,还要达到新的高度。我们希望所有会员积极的参加社区的建设。

[修改于 4年6个月前 - 2019/10/08 02:24:26]

来自:航空航天 / 喷气推进
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~~空空如也
nkc
7年9个月前 修改于 4年9个月前 IP:广东
822874

Reaching_the_Moon_by_Stephanie2.jpg

上图由11岁的 Stephanie Zhu 于2010年创作。 原文见 https://www.kechuang.org/t/80424


几只猴子想要到月亮上去。

  • 愚蠢的猴子跑到水塘边,企图游到水塘中央去触碰月亮。
  • 聪明的猴子开始爬树,因为月亮挂在天上,只有通过爬树才能更靠近它,游泳是没有用的。
  • 勤奋的猴子爬到了树的顶端,这样他就更靠近月亮了。
  • 既聪明又勤奋的猴子租来了热气球,于是他比所有的猴子都更靠近月亮。

一步又一步,大家越来越靠近月亮,离成功越来越近了。

虽然真正能解决问题的方法是造一支运载火箭(左下角的猴子),但对于大多数人来说,推进技术和天体力学实在是太枯燥、太无聊了。

先学会爬树和游泳不好吗?可以锻炼身体,到时候再买张票去坐热气球就行了。

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FormulaX
7年9个月前 IP:澳大利亚
822881
玩导弹的一脸黑线。。。不是所有人玩火箭都是想入轨的,不加战斗部的导弹不好玩么?再说了,既然说是爱好,就应该允许低水平重复和小打小闹,国外的火箭爱好者也不见得都是理论大牛啊。什么四凯之流大神们可能不屑一顾,对于一般爱好者我觉得挺好的,像澳洲成员众多的火箭俱乐部,大部分人都还在半成品拼装阶段,自己造发动机还需要执照。我倒是觉得偏偏是国内有些爱好者的好大喜功,以及社会上一般人对这个东西不了解导致天才光环乱扣,才导致了一些人没有基础知识却非要玩大的,最后造成恶果。玩爱好到最后大部分人都会学理论烧器材,但是刚开始就设立一个很专业的门槛,就和大学专业课没有区别了。

爱好根据我的理解就是喜欢的事情,为什么喜欢我觉得不重要,喜欢什么也不重要。有些人他就喜欢听响看花,拍马赫环,只能说他可能不会走上专业道路,并不能否定他的爱好。只要他能掂清自己的斤两,不在大神面前装逼,注意安全,我觉得他的爱好完全正当合理,同时虎哥也不错,论坛是要提倡专业化,这样才会有长远的发展,但是请虎哥相信,就算大部分人止步于听响看花,总会有那么一部分人不懈探索,如果现在没有看到成果,只不过是时间问题。而提高门槛也并不会使那些听响看花的人认认真真看看书的,别问我怎么知道的,我也算见识过一些这样的爱好者了,还不如普及普及安全须知挂个免责声明靠谱。
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warmonkey
7年9个月前 IP:广东
822905
引用 FormulaX:
玩导弹的一脸黑线。。。不是所有人玩火箭都是想入轨的,不加战斗部的导弹不好玩么?再说了,既然说是爱好,就应该允许低水平重复和小打小闹,国外的火箭爱好者也不见得都是理论大牛啊。什么四凯之流大神们可能不屑一……
导弹不算前沿么……
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虎哥作者
7年9个月前 修改于 7年9个月前 IP:四川
822989

最常听到的话:

(1)每个人都有中二的时候,每个人都有入门的阶段,在入门阶段本来就应该玩一些入门水平的爱好,在爱好中学习,入门更快;
(2)玩科技爱好可以开发兴趣,只要有兴趣,总会有一部分人孜孜不倦,最后走上专业道路。

对这些言论,批判如下:

(1)事实上,正确的“入门姿势”应该是数学,物理,也许还包括语言,也许仅仅是“进入这个领域最好的学术机构(例如通过高考)”……中科院和工程院那么多院士,至今没看到谁的报道或者回忆录说小时候热衷某种科技制作,如果你看到了,麻烦告诉我。
(2)广义的看这句话是对的,的确很多人走上了专业的道路,比如“家电维修”,“特斯拉线圈专卖”……也的确有许多人进入高等学府深造,去年我去哈工大,发现那里科创站友甚多,简直可以开一个科创支部啦!因为哈工大搞的东西和KC高度重复(应该反过来说)。但是,他们是因为“玩科技爱好”而去的哈工大吗?不是的,他们只是因为兴趣来了KC或者在KC找到了兴趣,但几乎不“玩科技爱好”。

想说什么

独立于科学共同体或者工程界之外的科技爱好,能够产生许多良好的作用,但其机理和许多人的感觉完全不同。科技爱好界的大牛推动了科技爱好,但大牛到哪里都是大牛,大牛并不是因为玩科技爱好而牛起来的。相应的,初学者不会有人因为科技爱好而变成该领域的大牛。社群要成长,也有两条基本途径:
(1)变成或承载“某个领域最好的学术机构”
(2)融入科学共同体或者工程界。

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我说要有光
7年9个月前 IP:河北
823000
一个很尴尬的情况是,在越成熟的领域越会出现造不如买、买不如租的局面。当边际成本不断被压低,甚至无限接近0的时候,赢家通吃将成为主旋律,整个领域只能容得下最牛的一只大牛,直到另一只最牛的大牛诞生并把它打趴为止。

此现象在开源软件领域非常明显,如果你要实现的目的是类似于入轨这样的现实问题,学习用好一个库显然是比学习算法更有效的路径。上图中最快到达月亮的很可能是那只租热气球的猴子,因为它沿着这条路会渐渐的学习到租螺旋桨飞机、租喷气机、猎鹰9、猎鹰重,相比之下以一猴之力建造一枚登月火箭显然难度就大太多。

眼下航天领域还远算不上成熟,热气球上的猴子还租不起猎鹰火箭,但时间已经不多了。
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虎哥作者
7年9个月前 IP:四川
823689
引用 我说要有光:
一个很尴尬的情况是,在越成熟的领域越会出现造不如买、买不如租的局面。
是的,前沿领域普通化以后,制造和服务就会越来越成为一件标准化的事情,并且足够廉价。所以我们才追求两种爱好者的转归:(1)产业化,做“造”的人;(2)继续追求更前沿的东西。
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拔刀斋
7年9个月前 IP:江苏
823733
引用 虎哥:
此文本应发在航天板,现在发在公告版,是因为意在重申科创航天五年前于《成立宣言》所昭告的目标:用中国爱好者的火箭,发射中国爱好者的卫星。同时也在重申科创的科技爱好者们必须坚持的理想和信念——聚集最优秀的……
上次做电推的文献预研综述和设计方案要不要解密发出来?或者只发文献综述部分?
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虎哥作者
7年9个月前 修改于 7年9个月前 IP:四川
823757
引用 拔刀斋:
上次做电推的文献预研综述和设计方案要不要解密发出来?或者只发文献综述部分?
我认为基础理论和文献综述应该写成专著(可以按照专著的模式来写,连载,集齐以后可另行合并出版)。其余需根据成果管辖范围咨询有关机构。
航空航天大区内,现在新设立了一个推进技术版。有关发动机技术的内容请发在这个板块内,原来火箭版里面的推进技术相关的帖子将来会移动到推进技术版。
至于原固体火箭版,95%都在做发动机和药,名不符实,可能会大幅度的移动。
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bunny9915
7年9个月前 IP:江苏
823778
建议每个精品的话题最好都引入一个话题监督员或者引导员的角色,避免问题肤浅化和攀比风气的产生,就像一个研讨会的过程总是需要一个主持人来进行场面的控制,如果完全放开自由讨论的结果就是方向失控不了了之。
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拔刀斋
7年9个月前 IP:江苏
823799
卢驭龙的5吨级燃气发生器循环液氧甲烷机试车成功
XXXXXXXXXXXXXXXX/2115829327/E0IIlmhL9?type=comment#_rnd1470050738609
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-张润凯-
7年9个月前 IP:山东
823908
引用 bunny9915:
建议每个精品的话题最好都引入一个话题监督员或者引导员的角色,避免问题肤浅化和攀比风气的产生,就像一个研讨会的过程总是需要一个主持人来进行场面的控制,如果完全放开自由讨论的结果就是方向失控不了了之。
同意
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zx-86504
3年10个月前 IP:广东
881748

想起了个叫悬停火箭的玩意 sticker

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若钢
3年10个月前 IP:江苏
881778

RPG也是火箭啊。 sticker

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铅球脑袋
3年10个月前 IP:辽宁
881804

当今就是耍流氓的时代

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