一个时代过去了
化学类科技爱好将告别实验,因为最吸引人的那些实验,药品都买不到了。

能材类爱好的人数越来越少,将来也会是纸上谈兵为主。将来除非学相关专业,民间基本没有机会玩,也没有人精通相关知识。

高压类爱好普通化了,开拓性的研究已经进展完毕,剩下的基本属于产品化的工作。

业余无线电将整体告别DIY研究,而“使用”和通联还将持续很久。但是,主流厂商将越来越少推出新的业余无线电产品。

业余火箭在国内没有真正的发展起来——因为没有地方发射,以及对燃料的严格管制。小模型火箭还会延续,液体火箭也会有一些,但成不了气候。

电磁枪和电磁炮被禁掉是早晚的事,其实早在一年前,公安部门就把它列入了禁止网上交流的范围(这个只是猜测)。就兴趣活动而言,路已经快要到尽头,剩下的也是卖卖套件。

不论是传统科技爱好还是特种科技爱好,最火热的时代(2002-2012)已经过去。

[修改于 4 年前 - 2016-08-06 06:20:12]

来自:聊天生活广场 / 科创茶话
5
2016-8-6 8:18:44
虎哥(作者)
1楼
不要误会,这些科技爱好并没有完蛋,要论人数,高压类,业余无线电这些项目是一直在增加的。科技爱好的规模依然可以养活越来越多的套件商。这些科技爱好本身的历史机遇已经没有了,但不排除他们是创业的恰当时机。

然而KC历来是走在科技爱好最前沿的社群,面对一个时代的过去,我们有自己的转型思路。

从存量出发来做这个改革是一定要失败的,因为历史的发展就是背离这些存量,不然哪有必要转型?但是存量处理得不好,损失就会比较大,坏人们就会纷纷跳出来献丑。不被存量拖累,是改革的一个原则。

我们应该用这个思路来想:如果今天KC才成立,应该怎么做?
现在还有这些素材:
--有一批热心会员。
--有一批等着看笑话的围观群众。
--团队规模很大,不过创始热情有些欠缺,因为“见得多了”。

睡觉去了,大家先聊着,把帖子当IM罢。
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2楼
引用 虎哥:

不论是传统科技爱好还是特种科技爱好,最火热的时代(2002-2012)已经过去。
如果从外界看,2012至今才是科技爱好最火热的时代,和90年代初期的PC大发展可以相提并论。(相反,2002~2012经常被看作只流行编程的时代、硬件科技爱好的荒漠时代。)

包括Arduino配套模块市场、创客空间、智能硬件、3D打印、无人机、私营航天,都成长为了投资密集的新兴产业;而且国内的私营航天行业还是KC的业余火箭开创的。

后几个行业正在向大企业集中,但Arduino配套模块市场和创客空间仍然活跃着业余爱好者。

不再火热的只是一部分较老的科技爱好(类似PC时代的音响发烧),以及论坛这种媒体形式。主流的技术论坛巨头(CSDN、EDNChina、周立功、阿莫、5imx)在创客时代没有成比例的大发展,也没有出现新巨头。

奇怪的是,甚至没有出现其他形式的大型新媒体社区,这一波浪潮的大规模扩张主要发生在淘宝的模块市场、线下的创客空间和投资项目。当然这可以算创业泡沫,但实际投资的钱还没有大到真正的金融泡沫的级别,项目的性价比也未必低于KC。

[修改于 4 年前 - 2016-08-06 12:10:59]

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3楼
国内的创客文化还是有很大的发展空间的。
特种科技这一块也是,事实上scm论坛上面的几个大佬,有的兼职一些烟火特技师的工作,比如有的小镇二战历史纪念活动的爆破效果就是他们搞的,可以向这个方向发展。
CSDN、阿莫、EDNChina的没落有一些自己的原因,软件上微博微信,墙内外视频教程新兴媒体兴起,专业的直接上官网看文档,小白看视频教程,就不怎么需要论坛了
硬件上,IC公司都是turn key的比较多(包括我们),哈哈,如果要研发一个智能手表,没有人想到跑去买单片机自己做,而是跑去直接买台湾芯片公司的公版方案来改,自然也就减少了折腾的空间。
对于创客类网络媒体的增长点还是在于教程、视频之类,B站很多人看烧化的铜去浇各种东西就是一点,教程类的可以参考instructables,也是流量很大的网站
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4楼
另外还有个原因就是老一代的的论坛会员相继进入了高等教育,相比曾经的自己研究,在大学中更能学习到大量的专业知识,也有更专业的讨论圈子。
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5楼
只能说“科技爱好”的时代即将故去,而“工程爱好”的时代才刚刚开始。
正像上头希望的那样,那些化学、电武、火箭的爱好者最好都去爱好新能源应用、智能应用、机器人、无人机什么的。现在这些方面的爱好者群体也确实在爆发。
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6楼

特别谈一下这个事情。

所谓【论坛的衰落】,究竟是为什么?常见的答案是:论坛交流,效率不如微博微信……等等。

楼上几位还提供了一些答案,比如高手看官网,小白看视频,没人上论坛……嗯。


过去半年,我对此进行了广泛的调研,做了大量的定量分析。我先说结论后作分析,各位有问题直接提。

  1. 论坛交流的效率显著高于微博和微信。

    之所以大家感觉微博和微信效率高,是因为它们都require主动选择 - 你主动选择你要和谁交流,看到谁说的东西。而在论坛里交流,选择性要低不少。论坛如果对用户没有筛选,大家的体验会很差——民科,酱油党,小白,伸手党,键盘侠,标题党……。

    垃圾信息的浓度高到一定程度,交流效率当然就低下了。为此,KC目前专门提高了用户筛选标准,体现为注册难度的极大提高。

    解决用户筛选问题之后,论坛交流的效率会高得多,内容质量也会合理上升。chiphell,超理,阿莫以及 4hv 这几家论坛是这方面的典范。

  2. 如果一家论坛接近药丸,很大程度(r > 0.95)上是因为缺少用户筛选。

    比如13-16年的KC,还有很多主要被小白问答和广告推广堆满的论坛,基本都一个死法。

    这里特别提一点,就是科技爱好的普通化。sdp跟我提过,有些早期的四轴航模论坛,里面搞技术的高手们恨死了大疆;而大疆的用户论坛和群,则三教九流都有,可谓乱七八糟,而且还要反过来影响其他航模论坛的人口质量。

    这事科创也摊上了,具体而言就是高压板你们懂的。但经过深度调研后,我认为并不存在【一旦商业化,原来的技术圈子就要完】的说法。

    技术圈子最早都是由高素质研究型人才组成的(KC本身是很好的例子),毕竟只有这样的人聚在一起,才能实现1+1>2的效果(即对参与的所有人而言是净收益),圈子本身也才能自发地建立起来。如果新来的用户,都是一帮只进不出、问各种傻逼问题的公司狗或者上帝,原来的这些高素质人才,就会感到1+1<2(即投入和收获不相符),圈子自然也就会开始发生价值耗散,最后瓦解。KC遭遇的4次分裂活动,基本都是这个原因。

    回到高压板的例子,经过调研,几乎在KC的所有高压爱好者,都遭到过山猫(林思成)的“警告”。本坛的某隐去姓名的同学,早年在KC发第一个高压帖的时候,被rb-sama回帖,随即立刻就被山猫威胁“不要理rb-sama,此人深不可测,尽量远离。” 而在最近的骟猫工作中,我们也发现山猫在威胁他熟悉的爱好者,要求他们“不要上KC发帖”以及“注册多几个账号,去KC捣乱”。

    一个圈子里面,如果有这样一个连中专毕业证都要花钱买的、上初中的时候每个月把同学送到医院的、利用职务之便,干扰其他爱好者正常交流的、被KCHV的几乎所有人痛恨讨厌的人,担任版主兼高压菊局长,这个圈子最终废品化、白烂化、小学生化几乎是必然。这是科创用户筛选史上的最大悲剧。

    但这并不等于【一旦商业化,原来的技术圈子就要完】。研究性大学里的教授,会在乎人家拿他的学术成果去赚钱吗?在乎还何苦做学术?科创高压板的高手们,其实根本不在乎外面是否有人抄板赚钱——但是如果这些人跑到论坛上问这问那,高手们就会开始介意;如果这些人最后当了“局长”,反过来对高手们发号施令——sorry,画面太美我不敢看。

    KC曾经不懂商业化,硬要商业化,把圈子喂狗了。但这是完全可以避免的。即便不商业,至少还应该能留下圈子——而且质量不应该比4hv差。

    题外话——山猫的小弟7821,为了打砸rb-sama,竟打上了4hv,这应该是有记录以来他第四次打砸了。真是业内人渣,名不虚传;但做高压产品的,真不止山猫一个,为啥其他人就能和谐共处,唯独山猫要破坏圈子呢?我觉得这个道理其实很简单:把一个中专生放到一群研究生队伍里,能和谐共处吗?不破坏圈子,难道还帮忙维护吗?

    用户筛选是大问题,马虎不得。13年9月的门洞大开,为日后社群的进一步分裂埋下了祸根。

  3. 高手看官网,小白看视频——说实话,如果以论坛的形式承载这些东西,绝对会逊于其他产品——因为论坛本来就不是干这个事的。若老是往这个方面想,是想不出一二的。

    所谓论坛,论者,辨也;坛者,台也。论坛之精髓,乃【思想之交锋】,与【办职业教育】、【搞产品推广】、【一起来灌药】有何相干?

    以科学理性为纲,自由交锋思想,乃科创立坛之本。

    今舍本而逐末,是谓可惜;亦是机遇——亡羊补牢,未为晚也。

[修改于 4 年前 - 2016-08-07 20:13:44]

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7楼
引用 拔刀斋:
当然这可以算创业泡沫,但实际投资的钱还没有大到真正的金融泡沫的级别,项目的性价比也未必低于KC。
科创论坛并不是创业孵化器,反对在此处用性价比来评判。
KC早几年犯过的最严重的错误,就是放着成熟的孵化器模式不借鉴,非要生造一个“局”级组织搞科创产业,而且还搞上了论坛——作为商业公司,在外面怎么搞都行;而搞上论坛,就类似于公司跑到高校里面去影响研究课题(有的顺带还向学生倾销产品),这应该说是KC近年来犯的最严重的错误之一。

最严重的后果倒不是养出了幺蛾子,而是彻底打击了其他人的创业信心,而这是几乎不可弥补的。

KC的牛人很多,中间也有适合创业的队伍。但正如学校不应该组织学生“搞创业”一样,论坛也不应该充当创业中介的角色。

为创业活动另外办孵化器,并近水楼台,是比较理性的选择。相对的,当年那种局级组织扶持的模式,商业上基本没有任何逻辑可言,也在现实中闹了无数的笑话,并最终为社区基础埋下了地雷。

至于“大型新媒体社区”,这就是刀胡搅蛮缠了。社区的精髓,是一帮有共同目标的人交流思想和实务。而有共同目标,同时坚持科学理性、保持视野开阔、乐于分享互助的人,人数上从来不可能达到大型社区的规模。

KC按照目前的标准,能留下3000核心会员,就已经成为中国科技爱好界第一了。

[修改于 4 年前 - 2016-08-07 00:02:26]

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2016-08-07 00:20:51
8楼
除拔刀斋外,楼上几位的发言我认为都存在认识误区,现逐一指正。

引用 smith:
硬件上,IC公司都是turn key的比较多(包括我们),哈哈,如果要研发一个智能手表,没有人想到跑去买单片机自己做,而是跑去直接买台湾芯片公司的公版方案来改,自然也就减少了折腾的空间。
确实不建议发此类内容,但这是因为turn-key顾名思义,本来就没啥好交流的。。。

对于创客类网络媒体的增长点还是在于教程、视频之类,B站很多人看烧化的铜去浇各种东西就是一点,教程类的可以参考instructables,也是流量很大的网站
如果KC都是这类内容,恐怕很多人就不会上了。正如现在KC的局面。

引用 celeron533:
另外还有个原因就是老一代的的论坛会员相继进入了高等教育,相比曾经的自己研究,在大学中更能学习到大量的专业知识,也有更专业的讨论圈子。
这个其实就是【门槛决定论】。论坛本来也可以承载高水平研究性内容的,是KC自己选择了低水平小白交流,没有跟诸位会员一起成长。当然KC也可以选择高水平,只不过一直没这么做,直到一个月前才开始,大家的成见还没有转过来。

上论坛也不是为了学专业知识的,真要学应该滚去看书。目前老会员里有很大比例码农,发发工作相关也是可以的(但我觉得说实话这方面的内容谁想发啊)

引用 dreamwings:
只能说“科技爱好”的时代即将故去,而“工程爱好”的时代才刚刚开始。
正像上头希望的那样,那些化学、电武、火箭的爱好者最好都去爱好新能源应用、智能应用、机器人、无人机什么的。现在这些方面的爱好者群体也确……
统计认为:爱好者选择爱好,通常与具体爱好所对应的产业的市场价值无关,与爱好的前瞻性无关,甚至与其可玩性也无关(还有那么多数学爱好者呢)。

但与爱好领域内其他玩家的素质、整体气氛等高度相关。最好的例子是无线电,100年风雨依旧。关键就在每年那几场考试,是否能良好地实现筛选目的。

[修改于 4 年前 - 2016-08-07 00:24:54]

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9楼
同意六楼novakon的观点。就互联网的发展来说,一直的趋势是增加连通性,增加实时性,增加准确性,增加系统性。尽管看到的是碎片化,但这只是表象。
微信微博增加了实时性,降低了连通性。
准确性和系统性却是通过用户自己的筛选来增加的。而论坛不准用户自己筛选,又没有提供其它筛选,结果就是准确性和系统性远低于微博微信知乎之类,只剩一项连通性优势,被qq群干掉。

[修改于 4 年前 - 2016-08-07 00:30:03]

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10楼
大城市试剂难买 小地方试剂还是很全的
管制日趋严格的今天 我们还是可以从头制取的
美国试剂管制比中国严格多了
照样可以从亚硝酸钠和食盐 次氯酸钠 甲醛 氨 电池硫酸开始制取到黑索金
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3
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11楼
引用 王者归来abs:
大城市试剂难买 小地方试剂还是很全的
管制日趋严格的今天 我们还是可以从头制取的
美国试剂管制比中国严格多了
照样可以从亚硝酸钠和食盐 次氯酸钠 甲醛 氨 电池硫酸开始制取到黑索金
但是自己弄个作坊做出几吨炸药藏在家里又有什么意义?(拿到黑市卖?)
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12楼

引用 高氯酸肼铵:
但是自己弄个作坊做出几吨炸药藏在家里又有什么意义?(拿到黑市卖?)

个人大体同意这个思路。

我并非排斥具体的工艺问题,但我们追求的是专业化。
在论坛讨论时,过于关注药品仪器的来源实际上会导致回帖内容的方向的转变为如何获得相应的药品等,实际上不利于对帖子内容的讨论。(如果帖子的主题就是这种那也无妨)

药品难以买到这一问题现在已经是现实环境所决定的了。但说实话,家庭化学实验这一形式对于个人未来的发展作用如何呢?当然这因人而异,但恐怕大多数人(欢迎用数据来打我脸)也不会因此培养出良好的实验操作的规范吧。

因此,目前有关这一方面的讨论完全可以集中于化学的理论。

(如果能有高质量的实验帖那最好不过,然而很可惜,我确实没有见到)

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13楼
引用 last-order:
>引用 高氯酸肼铵:  
但是自己弄个作坊做出几吨炸药藏在家里又有什么意义?(拿到黑市卖?)

个人大体同意这个思路。

我并非排斥具体的工艺问题,但我们追求的是专业化。  
在论坛讨论时,过于关注药……
仪器和药品的缺乏 主要是资金缺乏引发大多数人防护措施不力
如果人人都和@垫起酒精灯一样土豪 这事就解决了
实践是掌握真理的途径 通过实验我们可以直观的感受那些从数据感受不到的东西
发现更深层次的问题 提高兴趣 这个效果不容否定
我指的是有策划有目的的实验 不是明火煮硝糖 或者不加晶控做叠氮铅
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14楼
论坛的没落有可能是必然的,难以逃脱的命运

论坛的发展和注册会员息息相关,伴随着论坛壮大的那一批会员(这一批年龄还都差不多),升学 结婚 生孩子,或者生病 住院 见上帝,论坛的状态都是一波一波的,一大波过去就迎来一个漫长的低谷,长时间没有新活跃ID出现,或者新的技术热点出现,论坛这个小油灯说灭就灭。本来众ID的参与度就低,外加谁也不是太阳,能够持续发光发热,弃坛或者自沉毫无障碍
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15楼
引用 novakon:
科创论坛并不是创业孵化器,反对在此处用性价比来评判。
KC早几年犯过的最严重的错误,就是放着成熟的孵化器模式不借鉴,非要生造一个“局”级组织搞科创产业,而且还搞上了论坛——作为商业公司,在外面怎么搞都……

“局”的问题是产权不清,类似老国企病。

“大型新媒体社区”跟KC没直接关系,说的是国内并没有产生新的类似CSDN、阿莫、周立功之类的技术论坛巨头,微博微信知乎之类新的形式也没有做成有效的技术社区。这甚至让人奇怪创客活动的技术来源在哪里,直接上instructables的人并不多,也许大部分人在淘宝购物的时候通过购买技术支持提供的例程来学习?

[修改于 4 年前 - 2016-08-07 23:50:31]

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2016-08-08 05:13:42
虎哥(作者)
16楼
科技爱好的总人口规模一直在增大。在这个过程中,总平爱好者素质也会有一定程度的下降,比如SDP介绍的航模界的情况。
只要人口增加,消费能力增加,就是创业的好时机。2002-2012年是“拓荒”时代,基本的体系成长起来了,但还没人急于变现。2012年以后有了变现的机会,这些爱好的意义和参与者的心态都会发生变化,参与模式和业务模式也会发生分化,现在就处于各种不同分化之间激烈冲突的时期。
某些分化是有较大前景的,比如依托兴趣的初等科技教育,少儿编程培训班,以及教具套材什么的。至于说创客活动,目前前瞻研究几乎没有,前沿成果的产业转化也很糟,效率远远不如垂直企业,哪有什么“技术来源”,实际其它意义(教育、中介、平台)大于科研意义或工程意义。这也是创客运动在国内的畸形错位:明明是黑科技爱好,却和创业绑定在一起,政府再来搅一摊浑水,注定属于痛则不通的范畴。
就教育及互相教育而言,KC要为成员带来真正的前沿体验。聘请有水平专家担任导师,尽量往学术前沿靠。把变现之类需求统统撵出去,如果有这种需求可以另组孵化器。论坛要回归前瞻爱好,逐步承载优质的科研社群(虚拟的或实体的)。从长远来说,泛科技爱好是不可能改变世界的(当然它可以搞破坏,往相反的方向改变)。
拔刀斋老师说没有发现“有成效的技术社区”,其实要看技术社区对什么感兴趣。如果对前沿领域感兴趣,那么只能依托处于前沿的人而存在。一个互联网产品如果不能承载这些人的需求,为他们带来价值和良好体验,就不会有人,何谈成效。

[修改于 4 年前 - 2016-08-08 05:30:50]

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2016-08-18 10:56:08
2016-8-18 10:56:08
17楼
感觉有需求就有市场,相关的材料以后要找肯定还是能找到的,只不过地上贸易变成地下贸易罢了。不过想来也有积极一面,存量人群实验搞不成可以搞数理模拟呀,买点材料来炼丹总归意义不大,以我感觉,要能上计算机模拟则不要动手为宜。就是增量人群不好入门了,但看现在科创似本也不面向他们,大体更没关系了。
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18楼
探索未知领域和深化拓展研究的一直不多,都是重复性的实践,“造不如买”,也是这个道理。
重复性实践适合入门者或是初学者晋升的门槛,是必要的,当达到成效,满足愉悦时若没有新的目标,热情即刻散去。

[修改于 4 年前 - 2016-08-18 13:46:19]

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19楼
在现在这个时代,对知识的兴趣要比对实践的兴趣更重要,有了知识以后实践能力可以再培养,知识却不可能从实践中高效获得。

虚拟现实和混合现实普及以后更是如此,人们可以以极低的成本亲历现场,满足某些人的实践欲。

知识的前沿还是需要实践的,但是没有找到前沿的话,就不知道需要实践的地方在哪里。

可能我这里说得有点抽象了,打个比方,知识就相当于怎么写出一个源代码并预估它的结果,而实践相当于亲手将代码输进计算机并运行获得结果。如果只局限于后者,那么仅限于一个程序猿的水平,而前者则是计算机工程师的水平,是应用了数学思维的结果。

[修改于 4 年前 - 2016-08-18 17:18:05]

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2016-09-14 05:22:22
2016-9-14 5:22:22
虎哥(作者)
20楼
引用 novakon:
KC早几年犯过的最严重的错误,就是放着成熟的孵化器模式不借鉴,非要生造一个“局”级组织搞科创产业,而且还搞上了论坛——作为商业公司
KC成立专业局的时候并没有用它来做创业孵化,创业是在KC的组织架构上自然生长出来的,到了需要商业化的时候自然就去注册公司,并不影响专业局的定位。事实上KC的专业局在历史上做过许多开创性的工作,在当时环境中是最佳选择,不要因为出了少数败类就觉得不行。可怕的不是一个渐进改革逐步迭代的制度,而是制度反复被否定、肯定、革命、怀旧、复辟……折腾最要命,这是最近半年来的主要教训——最伤感的是:大家早就知道这个教训,但是还是架不住形势,在同样的坑里再摔一次。

[修改于 3 年前 - 2016-09-14 05:28:50]

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21楼
过去并不代表结束,而是带表新的崛起
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2020-01-22 15:57:19
2020-1-22 15:57:19
22楼

现在看来 还真是一个时代过去了 

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23楼

那个矿石收音机论坛  估计才是真的传不下去。

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2020-01-23 10:38:26
24楼

        我是2012年注册论坛的,在我心中,科创论坛是伟大的,因为它确实是国内一个难得一见的Geek爱好者平台。论坛传播的知识也不仅限于传统,而是包含了一些难得一见但又令人非常感兴趣的类目(比如能材)。这一点是其他平台所不能有的。

        那个时代确实过去了,但是并不意味着黑科技爱好的终结。当我们不再买得到关键性的化学药品,当电武开始被封禁,我们依然可以施展手脚——化学药品得不到了,我们可以调整制备路径,电武的法律风险越来越大了,我们可以从地上走向地下,但由于电子元器件的“非敏感性”,它依然不易被发现。

        我觉得,现在的大环境对我们来说,反而是有优势的。有四个原因:“制造技术的发展和普及”(如3D打印,CNC),“社会信息化程度的增加”,以及“物资流通的便利”(例如频繁淘宝)。很多东西我们原本根本做不出来,或者加工出来价格昂贵,现在我们可以做了。很多配件原本我们需要用分立元件自己焊洞洞板,现在我们可以直接买到模块。这些都是很大的优势。

        对于化学领域的管制压力,我的建议是改变获取和合成路径。举一个栗子,火箭版和能材版这几样东西特别稀缺:AP,KP,AN,KN,球状铝粉,镁粉,68%硝酸,98%硝酸,98%硫酸,等等等等。对此,对于解决原料短缺,我也做过不少尝试,比如没有AP,就制备AN,进而制作AN基燃料,没有68%硝酸,就自己蒸馏。以制备PETN为例,我们可以用化肥提纯的方法获得KN和AN;通过蒸发蓄电池电解液(30%稀硫酸)获得92%硫酸,然后与KN共热得到68%硝酸,再配成硝化常用的混酸。而季戊四醇作为一种重要的化塑工业原料,我们现在仍能买到,由此可以制备出PETN。

        我觉得在往后的日子里,我们能做的,能探究的,能研发的还有很多。对于已经完善的技术,比如某种成熟的火箭燃料的制作,应当将技术资料妥善保存。将技术储备,普及,进而发展,这才是未来的出路。

        最后祝论坛越办越好,给各位坛友拜个早年!      

        


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25楼

感觉最近貌似在复兴

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26楼

不慌,还有单片机可以玩。估计以后芯片越来越强大,各类IDE也越来越简便。对于电磁炮会被禁,还是有些蛋疼,不过最多只是发不了这种贴,私下玩还是可以的,能材方面的民间估计快"灭亡"了。

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2020-01-24 14:43:20
27楼

移民业务会越来越火,只要移民了都不是问题。

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28楼
引用 王者归来abs 发表于 10 楼的内容:
大城市试剂难买 小地方试剂还是很全的管制日趋严格的今天 我们还是可以从头制取的美国试剂管制比中国严格.....

人在UW,深有体会

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29楼
引用 warmonkey 发表于 27 楼的内容:
移民业务会越来越火,只要移民了都不是问题。

是的

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2005/08/24注册,7 分钟前活动

刘 虎

创新工程局主席

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