新理性复兴?
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仅用了不到一年的时间,这个由许许多多艺术家组成的社群中,对宗教的反对声已经从非主流变成了主流

[修改于 5 年前 - 2016-12-14 22:10:37]

来自:科创广场 / 科创茶话
novakon
4年11个月前 修改于 4年11个月前
1楼
说到理性,扯两句。

我们每一个人的大脑,其实都不善于做理性思考、逻辑推理。大家都是在用概率解决问题。比如说你相信宗教吗?答案不是yes或者no,而是一个概率。上面那些反对宗教的人,并没有用逻辑严格证明宗教是有害的,而基本都是根据与宗教人士、宗教活动、宗教宣传的反复接触,得出【宗教有比较大的概率是害人的】这样的印象。

所以我觉得倒不是人们的理性复苏了,只是以前宗教的那套活动方法和宣传方法,应对现代社会高速发展的各种新的生产关系、生产力,已经不再高效了,而且给大家添麻烦了。所以大家对宗教印象就不好了。
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bg8npk作者
4年11个月前
2楼
引用 novakon:
说到理性,扯两句。

我们每一个人的大脑,其实都不善于做理性思考、逻辑推理。大家都是在用概率解决问题。比如说你相信宗教吗?答案不是yes或者no,而是一个概率。上面那些反对宗教的人,并没有用逻辑严格证……
所以这些人不是理性复苏了10%么?难道是一下子就从理性0%变成理性100%?

好奇怪
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novakon
4年11个月前 修改于 4年11个月前
3楼
引用 bg8npk:
所以这些人不是理性复苏了10%么?难道是一下子就从理性0%变成理性100%?

好奇怪
大家对宗教的厌恶感增加了10%,不等于理性就增加了10%。上面有人说“迷信任何宗教的人,都是愚蠢的人”,这句话就毫无逻辑可言,但却确确实实是生活经验。
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虎哥
4年11个月前 修改于 4年11个月前
4楼
从这个例子还不能得出理性复兴的结论,人们什么时候倾向于理性思考,什么时候倾向于生物直觉反应,是在动态的变化的。从这个个例可以看出,某些人通过与宗教人士的接触,发现了一些现象,经过价值判断或者直觉判断,产生了反感。再把他们用语言和逻辑表达出来,其实已经经过了理性加工。
我上面没有用到感性一词,是因为这样容易让人觉得宗教是感性的。其实恰好相反,宗教之所以顽固,正是因为它有宗教理性。我们可以尝试另一个角度:人的理性如果要无限溯源,总是会递归到某些公理体系。如果有强迫症,就会一级一级的“理性”的推导,最后累死自己。因此,大多数人基于某个发散的公理体系就行了,这其中也就包括他们自认为正确而自己无需思考即可采纳的思维材料。所谓政治正确,就是公理体系的一种。
简单的说,宗教的公理体系是虚构的、不可靠的,所以它的适用范围非常有限,也容易受各种因素干扰,尤其是利益,这与科学以外的其它体系是差不多的。
如果用上文的思考角度,那么理性的定义将是十分宽广的。人具有强的抽象思维能力(公理),非常善于理性思考和逻辑推理。比如帖子中有人发现宗教人士的一些表现,然后抽象为门派之见或者愚蠢,然后对比与公理体系,认为这不是好东西,所以宗教也不是好东西——这就是一个理性思考过程,只是它不是科学理性的。
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不理性的知识
4年6个月前
5楼
思考速度有限,在需要用时通常不是按照第一性原理从头开始推,大多是按感受直接去选某个结果,也就是经验。这个结果可能是某个公理体系能推出的结果,可能就是胡扯的一个。你是凭感觉选取的,判断不了,想判断就得从更基础的层次推这个选取的结论。
当到了经验边界,会去外推,这时候算是在用逻辑,即使选取的经验可能是错的。
如果怎么推都发现不对劲时,才会回顾自己的经验是不是错了于是从更基本的地方推。而我们只认可“选取了与自己同样的推导基础的人”是理性,毕竟我们知道他肯定得经过逻辑推导才能达到现在这个样子,因为我们知道持有这种想法的自己是一些逻辑推导达到现在这个状态的。虽然我们难说自己的逻辑比重就有多高。
实际上我们不认为是理性的人,可能只是因为运气不好选取了错误的经验作为推导基础,然后运气还不好推导的方向一直没有推出矛盾,或者运气不好推导出矛盾后所产生的比重还没有大到足以让他放弃当前这套体系,或者他知道自己用的体系很烂但不知道还有更好的体系因此只能用着这个,或者他知道有更好的体系但是因为某种原因他感觉自己学不来(没有真正的学不来,大家的脑子都是那些神经元)。当然,他应该也有理性,否则他应该活不到与你交谈就先蠢死了。

感受都是神经元对信号的统计结果。
我认为:足够长的时间,任何个体,无论他中间信仰过什么经验,最终所能推出的结果应该是同样的。
这算是给我了一个安慰,抱着这个想法,我疯狂地推下去就可以,怕神马学海无涯。生也有涯,但我愿用一生精力去让自己所用的体系更通用。
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randomized
4年6个月前
6楼
说道宗教我吐槽一下。
以下选自《圣经·以赛亚书》:
1:1 当乌西雅、约坦、亚哈斯、希西家、作犹大王的时候、亚摩斯的儿子以赛亚得默示、论到犹大、和耶路撒冷。
1:2 天哪、要听、地阿、侧耳而听.因为耶和华说、我养育儿女、将他们养大、他们竟悖逆我。
1:3 牛认识主人、驴认识主人的槽.以色列却不认识、我的民却不留意。
1:4 嗐、犯罪的国民、担着罪孽的百姓、行恶的种类、败坏的儿女.他们离弃耶和华、藐视以色列的圣者、与他生疏、往后退步。
1:5 你们为甚么屡次悖逆、还要受责打么。你们已经满头疼痛、全心发昏。
1:6 从脚掌到头顶、没有一处完全的.尽是伤口、青肿、与新打的伤痕.都没有收口、没有缠裹、也没有用膏滋润。
1:7 你们的地土已经荒凉.你们的城邑被火焚毁.你们的田地、在你们眼前为外邦人所侵吞、既被外邦人倾覆、就成为荒凉。
1:8 仅存锡安城、〔城原文作女子〕好像葡萄园的草棚、瓜田的茅屋、被围困的城邑。
1:9 若不是万军之耶和华给我们稍留余种、我们早已像所多玛、蛾摩拉的样子了。
1:10 你们这所多玛的官长阿、要听耶和华的话.你们这蛾摩拉的百姓阿、要侧耳听我们 神的训诲。
1:11 耶和华说、你们所献的许多祭物、与我何益呢.公绵羊的燔祭、、和肥畜的脂油、我已经够了.公牛的血、羊羔的血、公山羊的血、我都不喜悦。
1:12 你们来朝见我、谁向你们讨这些、使你们践踏我的院宇呢。
1:13 你们不要再献虚浮的供物.香品是我所憎恶的.月朔、和安息日、并宣召的大会、也是我所憎恶的.作罪孽、又守严肃会、我也不能容忍。
1:14 你们的月朔、和节期、我心里恨恶、我都以为麻烦.我担当、便不耐烦。
1:15 你们举手祷告、我必遮眼不看.就是你们多多的祈祷、我也不听.你们的手都满了杀人的血。
1:16 你们要洗濯、自洁.从我眼前除掉你们的恶行.要止住作恶、
1:17 学习行善.寻求公平、解救受欺压的、给孤儿伸冤、为寡妇辨屈。
1:18 耶和华说、你们来、我们彼此辩论.你们的罪虽像朱红、必变成雪白.虽红如丹颜、必白如羊毛。
1:19 你们若甘心听从、必吃地上的美物.
1:20 若不听从、反倒悖逆、必被刀剑吞灭.这是耶和华亲口说的。
1:21 可叹忠信的城、变为妓女.从前充满了公平、公义居在其中、现今却有凶手居住。
1:22 你的银子、变为渣滓、你的酒、用水搀对。
1:23 你的官长居心悖逆、与盗贼作伴.各都喜爱贿赂、追求赃私.他们不为孤儿伸冤、寡妇的案件、也不得呈到他们面前。
1:24 因此、主万军之耶和华以色列的大能者说、哎、我要向我的对头雪恨、向我的敌人报仇.
1:25 我必反手加在你身上、炼尽你的渣滓、除净你的杂质.
1:26 我也必复还你的审判官、像起初一样、复还你的谋士、像起先一般.然后、你必称为公义之城、忠信之邑。
1:27 锡安必因公平得蒙救赎、其中归正的人、必因公义得蒙救赎。
1:28 但悖逆的、、和犯罪的、必一同败亡、离弃耶和华的、必致消灭。
1:29 那等人必因你们所喜爱的橡树抱愧、你们必因所选择的园子蒙羞。
1:30 因为你们必如叶子枯干的橡树、好像无水浇灌的园子。
1:31 有权势的必如麻瓤、他的工作、好像火星、都要一同焚毁、无人扑灭。
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