汉字是专制的文字

对应地,以拉丁文为代表的西洋拼音文字是民主的文字。

因为:

  1. 活字印刷术促进了知识和思想的传播,而活字印刷术印刷汉字比印刷拼音文字要困难、复杂得多,限制了传播。无法大规模、普遍地传播知识,就难以实现知识的民主,进而也就难以实现生产力的民主,最后也就难以实现政治权力的民主。
  2. 到了计算机时代,在拼音输入法、文字处理软件发明以前,情况基本同上。

除此之外:

  1. 如果是人手书写,同样意思的文字内容,汉字的记录效率并不亚于拼音文字;但一旦利用技术手段进行大规模复制传播,拼音文字不管在什么场合,都比汉字方便、效率高。
  2. 朝鲜、日本、越南历史上都使用汉字,但主要是统治阶级在用,民众识字率很低。这在封建社会是可以接受的。后来朝鲜发明了彦文,即现在的朝鲜和韩国都通行的拼音文字,极大地提高了当时朝鲜普通民众的识字率,进而加速了朝鲜从中国的独立。现在的朝鲜和韩国已经不使用汉字。
  3. 日本对本民族语言、舶来词使用假名拼写,专有名词则使用汉字。相比之下,中国坚持用汉字拼读方言、舶来词。
  4. 越南被法国殖民后改用拼音文字,由于比汉字好用得多,也就没有再改回来。越南目前正在民主化轨道上。
  5. 缅甸使用拼音文字,现在已经民主化。
  6. 中国共产党也尝试过汉字的“民主化”,即简体字。简体化就是把象形文字拼音化,比如从“機”变成“机”。它的正面作用当然就是提高了中国人的交流效率,使汉字的专制属性弱化。它的负面作用(也就是中国没有民主化的原因)是导致中国人越来越看不懂建国之前的文字资料,使中国人对民族历史失去了解,沦为【敏感词屏蔽】下的奴隶。比如今天的年轻人,就算有本科以上学历,大多数也还是读不懂孙中山先生的革命理想:
    (这就是为什么【敏感词】怕【敏感词】,但不怕孙中山。)
  7. 但是拼音文字,比如英语,就没有这个问题。孙中山先生的三民主义才过了100年,中国人就看不懂了;但美国的独立宣言,已经过了200年,美国人仍然可以读懂。也就是说,我们的文字一旦从专制变得民主,就容易六亲不认;而西方的文字一直都是民主的,不存在我们这种硬伤。
  8. 汉字在中国历史上经常以专制工具的身份出场,比如“秦始皇统一七国文字”,就是以文字的专制实现权力的专制。在欧洲大陆,这是不可能发生的,因为大家的字母表本来就一样,统一个啥呢?在广播出现之前,你总不能强迫各个国家的人统一读音吧。

其实,我上面这些说法,放在今天不过是旧事重提罢了:

1934年8月,鲁迅在《汉字和拉丁化》一文中写道:“不错,汉字是古代传下来的宝贝,但我们的祖先,比汉字还要古,所以我们更是古代传下来的宝贝。为汉字而牺牲我们,还是为我们而牺牲汉字呢?这是只要还没有丧心病狂的人,都能够马上回答的。” 同年12月,他在《关于新文字》一文中进而表示:“方块字真是愚民政策的利器……汉字也是中国劳苦大众身上的一个结核,病菌都潜伏在里面,倘不首先除去它,结果只有自己死。”

唐德刚在《胡适杂忆》论及汉字的拉丁化时,认为方块字维系了中华民族的统一:“我们有了方块字教育愈普及,则民族愈团结;民族愈团结,则政治统一便愈容易推动。政治、文字、教育有其一致性,它也就限制了方言的过分发展。如今世界,四个人之中,便有一个是‘炎黄子孙’,岂偶然哉?文艺复兴以后的欧洲便适得其反。他们教育愈发达,则方言愈流行;方言愈流行,则政治愈分裂。这就是今日白鬼种族繁多之所以然也。这也就是两种不同文字‘偶然’的发展,在人类社会发展史上所发生不同的‘必然’后果!”(193页)

1955年5月1日,毛泽东致信蒋竹如:“兄作语文学研究,提出不同意见,我虽未能同意,但辩论总是会有益的。拼音文字是较便利的一种文字形式。汉字太繁难,目前只作简化改革,将来总有一天要作根本改革的。”

不过,这篇文章放在这里,给大家留个提醒,总是好的。

欧洲大陆因为语言文字的民主,“分裂”而不统一,实际上保障了政治权力的民主,极大地促进了资本主义、科学技术的发展,看来并非偶然。

[修改于 2 年前 - 2017-07-21 18:39:02]

来自 科创茶话
2017-7-21 18:18:18
1楼
认同楼主的论点,但论据有漏洞。
很容易找到反证,用同一种文字的两岸为什么一边已经民主了,而另一边仍然沿袭着二十几个世纪以来的专制。

[修改于 2 年前 - 2017-07-21 18:20:09]

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novakon(作者)
2楼
引用 dreamwings:
认同楼主的论点,但论据有漏洞。
很容易找到反证,用同一种文字的两岸为什么一边已经民主了,而另一边仍然沿袭着二十几个世纪以来的专制。
这个在正文已经写了。台湾的政权是中华民国,民国的基本意识形态是三民主义,写在纸上的,台湾人民看得懂。中共统治大陆之后对文字进行的民主化改造,以及以阶级斗争为名对民族文化进行的恐怖破坏(管理员同志:文化大革命不是敏感词),使得大陆民众失去了解建国前的民族历史的机会。现在拿三民主义给大陆人看,恐怕能把字认全的,已经不多了。所以两岸体制的不同,恰好从两个不同的侧面反映了汉字的专制性。

[修改于 2 年前 - 2017-07-21 18:48:51]

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3楼
至少对于图里的内容,难于理解的更多是句读而不是繁体字吧……后半部分的句号还能把句子断开,前半部分全是句号是什么鬼
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4楼
引用 孕期歇斯底里症:
至少对于图里的内容,难于理解的更多是句读而不是繁体字吧……后半部分的句号还能把句子断开,前半部分全是句号是什么鬼
标在字和字中间的才是句号,标在字正旁边的是着重号。。
276967

例如这里1是句号,2是着重

[修改于 2 年前 - 2017-07-21 19:38:06]

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2017-7-22 01:56:46
5楼
中国在元清两代原本有文字拼音化的机会,但遗憾的是他们反而都被汉化了。

下面贴一段元代的官方“汉儿言语”文本,十足的机翻感读起来特别有味道。相比之下满人则更缺乏文化自信,连皇帝都变成大儒了。

元氏开化寺圣旨碑

长生天气力里,大福荫护助里,皇帝圣旨……和尚、也里可温、先生每,不拣甚么差发不着,告天祝延圣寿者……这的每宫观里,他每的房舍里,使臣休安下者,铺马、袛应休与者,税休与者。但属宫观的水土、园林、碾磨、店舍、铺席、解典库、浴堂,不拣甚他每的,不拣谁休倚气力者。更这和尚每道有圣旨么道,没体例的勾当休做者。做呵,他每不怕那甚么!
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6楼
不能同意楼主观点。中国的识字率不高和政府教育投入太低有关,并非由于汉字不好写。
    常用汉字和次常用汉字总共3500个,以初中生的水平阅读和书写基本没什么问题了。一个外国人学习了两三千个汉字就可以看懂现代的中文书籍和网页,而一个中国大学生考过了六级也不一定能流畅阅读英文小说。不说复杂玄奥的各种语法,英语单词的数量就比汉字多了去,一些专业名词动辄二十个字母拼起来,更是加大了学习难度。
    使用简化字只是导致看不懂三民主义,使用字母文字却是连唐诗宋词史记也看不懂了。当台湾人大声朗诵【天生我材必有用,千金散尽还复来】【人生自古谁无死,留取丹心照汗青】的时候,我们只能念abcdfg或者其他什么字母了,这时候我们凭什么说自己是中国人?

    中国的专制也不是自诞生以来就有的。商周时期的天子和诸侯并没有后世的皇帝权力那么大,基本上是君臣共治天下。那时候也是使用汉字的,虽然是金文钟鼎文或者其他什么文,但是绝对不是字母文字。直到秦始皇统一文字和思想,禁止其他学派的书籍和学说流传,皇帝的绝对集权才彻底形成。
    而自秦以来两千年的君主专制能够延续下来和由中国的地理形势有绝大的关系。
    首先是中原面积够大,国家没有扩张欲望,一直沉浸在天朝上国的大梦之中,缺少与其他国家交流的动机。
    其次是地理地形相对封闭,东面大海,北面深山、西面大漠、南面蛮荒,缺少和外国交流的条件,只能关起门来内斗,斗来斗去只能有一个国家活下来,于是就高度集权了。

    与之形成鲜明对比的是欧洲。欧洲面积小,一代明君总是会极力向外扩张,在扩张的过程中与其他文明交流,各种思想互相交融,会产生新的思想,和中国先秦时期的百家争鸣类似。欧洲虽然周围也是大海,但是古欧洲文明的发源地周边是风景秀丽的爱琴海,文艺复兴的意大利周围是风平浪静的地中海,而非波涛汹涌的大西洋。古代欧洲人得天地之利,各民族在地中海上商业往来贸易发达。经商最重要的是公平,是契约思想,因此民主的根基得已产生并且深入人心。
    近代欧洲的民主和人文思想来自文艺复兴,而文艺复兴的发源还得感谢阿拉伯人,不仅是【真主之下人人平等】的思想,横跨三洲的帝国建有无数的图书馆,保存下了大量古希腊、印度和中国的文献资料,对于文艺复兴的思想解放更是具有重大作用。而中国却在罢黜百家独尊儒术的专制道路上越走越远。
    欧洲的民主诞生不是因为字母文字比较容易书写。中世纪欧洲绝大部分人都是文盲,只有教职人员才识字,国民识字率还不一定高过中国,照样产生了文艺复兴。日韩的民主也不是因为弃用汉字。日本至今对汉字依然十分依赖,他们的民主是因为被佩里的舰队打开国门后震惊于欧美国家的强大,自卑于自身的渺小而奋发自强的结果。韩国是纯粹的自卑了,极度自卑导致性格扭曲,非但放弃汉字自创文字,连首都的名字带个【汉】字都要改掉,段位和日本差的太远。
    本来近代中国也是有机会走上民主道路的,可惜慈禧这个老不死的权力欲太强烈,却偏偏老而不死,光绪又是个软骨头,远远比不上明治天皇的气魄。

[修改于 2 年前 - 2017-07-22 13:23:24]

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2
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7楼
这段时间身体不好,上来不多,但看到这样的文章,本人还是真吃了一惊。这是科创论坛,还是凯迪猫眼?

抨击现有的体制还是可以接受的,就算言辞激烈一些。但不反自己的民族和文化,应该是一条底线。

职场有条潜规则,如果你在新企业乱说原企业的坏话,特别是没底线地诋毁原企业,老板反而会从心里鄙视你,更不重用你,因为这行为与公开叛主无异。就算出国,乱诋毁自己国家民族文化者,也很难获得所在国家的真正尊重,道理是一样的。

关羽降曹,黄忠降刘,后人没有说过他们的坏话,为何实际上救了黄忠一命的魏延,却被后世者骂为反骨,难道真是诸葛亮的评价起了作用?原因在于,关和黄都是不得已之下而降,魏是两次公开叛主(襄阳一次,长沙一次),尽管魏可能出于“正义”,但这种人严重违反职场规则,无人敢重用。
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2017-7-23 01:09:36
8楼
引用 TBsoft:

抨击现有的体制还是可以接受的,就算言辞激烈一些。但不反自己的民族和文化,应该是一条底线。
职场有条潜……
文化如果有问题,是可以抨击的,这个与是否忠诚(背叛对他不薄的旧主)是两个问题,不可相互比喻。国民性决定论者的主要矛头就是文化,比如鲁迅等,他们的理论尽管不一定对,但依然是伟大的思想家。
楼主观点的主要问题在6楼已经由卤豆腐指出。概括而言,即是把相关性当因果性,没有排除其它逻辑上显然的可能,得到了偏见的结果。
楼主认为简化字的推广割裂了文化传播,使人们不便于了解古代或近代的社会面貌及文化内核。这种认识首先是关公战秦琼。中国古代文字资料以文言为主,现代人不便于了解古代,主要是文言与白话相距太大。这些文字资料几乎都翻译成了简化字,现代人依然是觉得很晦涩的。孙先生的文章也有简化字版——每个字都认得,但就是不知道说的啥。
其次,了解历史带来的现实上的好处对普通人而言诱惑不足,除非此人是爱好者或者研究者。现代社会的文化结构和话语体系,已经与古代甚至20年前相距甚远,看了也没多大用。中学的时候感兴趣,还看了几册繁体版的资治通鉴,而现在有白话版、注解版,甚至有图文版——但鬼才去看。
另外楼主有一处认识错误。中国的活字印刷并没有“便利文化传播”,近代以前,中国历来采用雕版印刷,活字印刷从未大规模工业推广。反而是中国的雕版印刷传到国外“便利了文化传播”并且可能“启发”了活字印刷的再次“发明” 。此后,中国要排铅字钉,欧洲也要排。对于外行而言,感觉排中文难度超乎想象,但对于熟手——职业人士而言,其实差不多,甚至比拣英文快。平均一个单词要排七八个,中文只需要排一个;如果常用单词搞成一个,那和找一个汉字的难度没区别。大厂熟手一小时可以“盲排”两千多字(不用看字架,想要哪个字信手拈来),和顶级英文打字员的单词速度差不多;当年五笔输入法刚推广的时候,印刷厂的不少人还觉得没拣铅字快,不愿意学呢。楼主上学时这项技术已经淘汰,没有切身体,采用主观臆测下结论也情有可原。真正有意义的大规模工业化印刷,欧洲能出日报(1650),中国一样能出日报(1872);至于周报和旬报,中国比外国还早;激光照排,中国只比国外晚10年。
这些都说明,采用什么文字,与了解历史思想的难度没有直接关系,更与民主与否八竿子打不着。如果有关系,更有可能是反过来的。

[修改于 2 年前 - 2017-07-23 21:39:41]

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9楼
哗众取宠
大陆汉字拼音化如何做,暂且不论;国外汉字拼音化成功的韩国、朝鲜、越南,有哪位SB愿意自己亲身体验去学习一番?
要是正义感爆棚,不愿学这些有历史仇怨的外敌,也不要着急,新中国为少数民族们创造了几十种拼音文字……
按照这种理论,方块字都学成了,这种儿戏一般的拼音文字毫无难度吧

我小时候没什么机会看电视,幼儿园没上过,从小学一年级开始正常读书,民办老师代课,几年后,小伙伴们基本都能看课外读物了;
现在自己、亲朋好友、小区里的小孩子,从小泡电视,上幼儿园,从中班、大班开始,上了大街就到处念广告路标,进了超市就懂得根据文字找美食,进了博物馆还能看着介绍牌子做科普……
实在想不明白汉字难在哪里
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10楼
引用 amo:
哗众取宠
大陆汉字拼音化如何做,暂且不论;国外汉字拼音化成功的韩国、朝鲜、越南,有哪位SB愿意自己亲身体验去学习一番?
要是正义感爆棚,不愿学这些有历史仇怨的外敌,也不要着急,新中国为少数民族们创造了……
说到少数民族拼音文字,想起前不久的一个有趣例子。前不久广西湖南洪水时,网上流传一张“真正的水上派出所”照片:

276981


微信群里有朋友问:“牌子上汉字右面是什么?是拼音吗?怎么感觉不像?”

我回答道:“壮文,人民币上有的,别忘了广西全称是广西壮族自治区。”

朋友又问:“怎么还是有些像拼音呢?”

我回答道:“确实是参照汉语拼音制订的,是建国后制订的,最后一个字母是标调字母,代替汉语拼音的符号标调。”

其实壮文自古是借用汉字和汉字词,加上自创壮字(即方块壮字)表示固有词,这一做法与古越南语非常类似,古越南语也大量借用汉字和汉字词,加上喃字(即自创越南方块字)表示固有词。

建国后,直接推行参照汉语拼音方案的拉丁化新壮文,代替老壮文,其实和越南近代用拉丁化拼音取代古越南语也十分类似。

不过,这种拉丁化新壮文,目前在广西的应用,除了官方之外,实在是不太普及,甚至还不如汉语和汉字。

——————————

说实话,推行汉字拼音化最积极的反而是本朝,《汉语拼音方案》加上《汉语拼音正词法基本规则》(后一个现在了解者甚少)基本就是完整的汉字拼音文字化方案。《中华人民共和国国家通用语言文字法》更是直接规定了“《汉语拼音方案》是中国人名、地名和中文文献罗马字母拼写法的统一规范,并用于汉字不便或不能使用的领域。”明确了《汉语拼音方案》是有替代汉字合法地位的。
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11楼
引用 amo:
哗众取宠
大陆汉字拼音化如何做,暂且不论;国外汉字拼音化成功的韩国、朝鲜、越南,有哪位SB愿意自己亲身体验去学习一番?
要是正义感爆棚,不愿学这些有历史仇怨的外敌,也不要着急,新中国为少数民族们创造了……
你混淆了"语言"和"文字"。
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12楼
汉字的确是原始的文字,表义系统特别复杂,涉及大量典故成语,每个字都是一幅画一本历史书。不过现代汉字也趋向于简洁化,平时用的就那几个高频字

专制是一种高效的行政手段,你科学经济发展不起来,跟专制有什么必然联系,中国本来就处于蓝星的孤岛,沟通效率比美洲强点
美国的总统制也是专制制度,美联储想干什么就干什么,现代政治不可能像毒死苏格拉底的时代那样简单

清朝人敢说“中学为体,西学为用”  ------  朝廷里面的那些人可真不是傻逼,智商低的早被弄死了
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13楼
灭亡一个民族的最快途径就是动摇它的文化根基,不论这个根基是什么样。对汉字提出质疑一定要慎重啊,慎重啊。
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14楼
引用 3DA502:
汉字的确是原始的文字,表义系统特别复杂,涉及大量典故成语,每个字都是一幅画一本历史书。不过现代汉字也趋向于简洁化,平时用的就那几个高频字

专制是一种高效的行政手段,你科学经济发展不起来,跟专制有什么……
这个论证逻辑。。有点像
鲁迅原名冰心,浙江周树人,是著名的反法西斯歌曲家,一生有2000多项发明,被称为太空步的创始人。他拥有一个好嗓子,小学时就凭借着90分钟跑100米的优异成绩考上了新东方烹饪学校,主学理发,毕业后成功进入富士康。
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2017-7-24 05:10:27
15楼
言下之意楼主是思想西化了。看到这观点实在震惊。文字不是阶级统治的工具。文字只是文化知识传播的其中一重工具。英语国家发源地,英国中世纪时是民主了吗?民主不能当饭吃,改朝换代的主要力量重点是低层民众快被搞的不能活了,才造反。民不民主,谁做皇帝,啊猫做还是啊狗做皇帝的关系不大。能吃好住好了民众就满足的。说到底还是温饱问题要解决。温饱解决不了就麻烦了,要么ZF被推翻,用暴力的就是所谓的革命了吧。不暴力的就用选举,这个基本不用死人。我们汉族同化了多少个外来民族啊,汉文化不用质疑。难道想当年发动文,革简化文字目的就是为了不让别人看不懂解放以前的文字吗?
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16楼
研究这个就是闲的
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17楼
民主就没有饭吃?民主zf就要被推翻?民主就要暴力革命?这逻辑也是醉了。
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18楼
奇谈怪论,哗众取宠。。。
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19楼
其实我第一次看到这文章也是很诧异,想不出这两者是如何扯上关系的。文字只是用来传播文化知识的工具,民主与否,主要取决于知识传播的内容。假如课本里面写满民主,自然教育出来的也是民主的社会。教育才是和民主息息相关的,文字的种类和民主扯不上关系。
韩国不用汉字,是因为想去除汉文化的影响吧,日本至今也是承认汉字的便利性,很多日文,我们看里面几个汉字都能知道大概是什么意思。。。台湾作为汉文化的民主区域,至今依旧保留繁体字,其民主文化的发展并不受影响,而其修改教科书(有些内容还是乱编),通过传播各种意识形态,培养了一批批台独少年。为了去中化,亲日化,教科书不仅抹黑两蒋时代,居然还把日本侵略说是维护区域和平稳定,所以培育了新一代的天然独,亲日憎中。
讲这么多,只是为了说明,文字只是传播知识的工具,民主与否,关键看社会是如何传播知识,传播什么知识。
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20楼
引用 TBsoft:
这段时间身体不好,上来不多,但看到这样的文章,本人还是真吃了一惊。这是科创论坛,还是凯迪猫眼?

抨击现有的体制还是可以接受的,就算言辞激烈一些。但不反自己的民族和文化,应该是一条底线。

职场有条潜……


    我们活在现代,应该有一套现代价值观, 至少不能对现代文明内核无知。 如果仅仅怀揣古老的原教旨主义,肯定看不惯现代人言行,由此难免气大伤身。

   现代文明有人文主义的基础,认为人才是社会文化的目的,人才是应该被关怀的核心,而文化只是工具手段,如果工具过时落后,就应该改造,淘汰,替换先进的工具。

   愚忠,盲目崇古,天生身份烙印,传承大于改变……这些都是过去封建,奴隶社会,宗族社会的种种残余。放到现在不合理,也不合法。

  现代社会总体在走向平等契约精神,义务和权力要对等。 不能剥夺人们选择的权利,却只要人们遵守你的义务。  
  现在一些人炒作所谓传统文化,就是借此绑架政治经济文化地位,排斥现代化。

   你指出的职场潜规则,仅仅是潜规则而已,拿不上台面,是一套狭隘不公的体系。糅合了过去狭隘宗族帮派和奴化习俗,相对违背普适性原则。
   到了成千上万人大公司,潜规则就变得失控,分崩离析,内耗加剧,毫无益处,所以必须是明规则占主导。真正有实力大公司都是尽量规范化,避免潜规则,更何况是庞大的国家?  
  
  关羽在刘营是潜力股,绩优股,加当红股,基本面十分扎实。 曹操对关羽只是投机性强,挖人当然比较困难。 如果原主对不起员工,像伍子胥那样,鞭尸自己原来主人,也是被人民点赞的。  
全面的历史更证明更多的是利益交换,只有朝廷宣传用的教材和文化作品,才宣传愚忠。


  另外坏话也不等于有害,良药苦口利于病。
  对于公众事物态度,要客观,理性,批评,监督,交流,创新……这些是是几百年来社会进步的重要手段和文明成果,是法律保障的权利。
古往今来从不缺乏固步自封,阿谀奉承,歌功颂德的马屁精。这些人说的好话带来的危害可能更大。即使在古代都不太受待见,今天更没必要在提倡这些。

[修改于 2 年前 - 2017-07-25 02:19:59]

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1
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2017-7-25 00:42:23
21楼
引用 rudolf:
不能同意楼主观点。中国的识字率不高和政府教育投入太低有关,并非由于汉字不好写。
    常用汉字和次常用汉字总共3500个,以初中生的水平阅读和书写基本没什么问题了。一个外国人学习了两三千个汉字就可以……



  首先指出一个错误。学习汉字,不代表掌握中文。
  如果只学习3000汉字,不懂词语,也就是2岁小孩水平。说起话来就就是 “疼疼,饭饭,碗碗,手手,要要……”,根本看不懂文章报纸,上不了科创论坛吹牛。
《辞海》就收录38万汉语词汇。这和英文几十万单词功能对应,数量对应。所以词汇才能类比单词。
   用汉字去类比单词,是不恰当的。是夸大了汉字功能。 实际上汉字更应该对应字母。 要想学汉语,首先死记硬背3000个字母。入门难度极大。
综合来看,中文是世界公认的难学,英语则是比较好学的。汉字就是最困难的原因之一。

---------------------------------------------------------

至于其他的内容,和汉字没直接关系,不能否定汉字可能的负面作用。
  
  但从文字层面,如果有利于知识普及,交流,就应该有利于民主运作。而拼音化在普及方面确实有优势。
学3000汉字需要几年,而学会拼音大概用一个星期。在教育不足的年代,这种差距影响是巨大的,根本的。

  虽然到了今天,教育普遍过剩、人们似乎不在乎多上几年学。 但是教育竞争也更激烈。减轻学生负担就变得重要。 讽刺的是使用汉字地区,基本都存在是学生负担过重问题。

从现代教育思想潮流来说,教育似乎应该重视启迪,理解,创造……避免过多死记硬背。  大量汉字学习,显然伴随大量死记硬背。在人生最容易培养习惯的阶段,长期的动死记硬背,学习标准答案。可能渐渐扼杀孩子的创造,理解力。产生的思维定势影响到一生。 同样使用汉字民族,普遍感到创造力不足问题。

  具体一些如日本,凡是经济快速发展,创意丰盛的时期都是在老老实实学习西方。 只要骄傲自满,回头沉迷东方文化时,就开始衰退。   比如日本1946年规定限用1850汉字(不许使用之外的汉子)。 然后经济蓬勃发展,日本随身听,卡带,显像管,音乐影视剧等风靡世界。 1981年规定常用字1945字,还不限使用其他汉字。 同时社会开始流行中医。流行所谓东方文化。这时日本经济开始泡沫化。 再后来规定使用两千多汉字,就伴随深深的发展泥潭了,很多方面成为西方二流水平。

再如韩国,在集权和汉字时代,是亚洲最贫困国家。1970年宣布废除汉字,90年代成为富裕国家,2005年成为发达国家。纵观现在韩国,可分为2种人。
   一种是汉字时代出生和学习的人,只擅长廉价劳动力,文化上无所作为,是激进民族主义者。整天钻到故纸堆里挖矿,自大自恋。仿佛韩国传统文化宇宙第一。
   第二种人是废除汉字时代出生的人,他们创造力是亚洲首屈一指,在电子,外观设计,流行乐,服装,电影等方面是亚洲第一,已经超过日本。
这些韩国年轻人不屑于钻故纸堆,甚至反传统,身上一点没有传统文化影子,没有局限在民族特色,他们的头发都是黄的,衣服都是现代风格。 他们很年轻,最开始只能创造流行音乐服饰文化,但是随后逐渐成长,在电影,文学等方面也正在日趋成熟。文化光谱越来越全面,潜力不可限量。

  当然仅仅有拼音化还不够,重要的是拼音化背后的一套现代文化。
从是否接受拼音化,可以看出这个国家是否接受现代化。 台湾虽然没有拼音化,但是教学基本英语化,导致台湾年轻人国语水平都很差。 大陆也在拼音化,英语化,同事伴随快速发展。可惜英语化潮流正在结束,经济也面临了众多困难。

---------------------------------------------------------------

  鉴于很多人总是喜欢从故纸堆里找答案,那就再回头谈谈久远历史吧。民主在古希腊出现, 从希腊文来看,比现在拼音文字复杂,但是比阿拉伯文,汉字简单很多。
希腊的地理位置接壤欧亚非大陆,因为大量的交流,肯定需要一种入门简单的文字。希腊人早先是游牧民族,后转为经商民族,洒脱的游牧性格,加上商人实用主义,显然也对于简化文字比较有利。因为相对平等,开放竞争环境,文化的优胜劣汰更频繁。人们缺乏守旧情结。
  在民主兴起年代,同时伴随多方面现代化。人们也面临和希腊类似的开放,商业等挑战,所以文字的拼音化,往往能代表他们现代化努力,和进程。 所以民主往往和拼音正相关,也有一定因果关系。、


古代文明都受到集权膨胀的危害,欧洲文明反复被游牧打击渗透,破坏了正统集权统治,打击了宗教权威。渐渐洗清了集权毒素,为自由民主打下了一定基础。 实际上当今最民主的地区,多是不久前最“蛮族”地盘。而所有“古文明”地区都是破破烂烂,抗拒现代文化。 所以民主和现代化有一种后来居上的现象,既然是后来文化,也应该缺乏繁杂的历史包袱。缺乏崇崇古情结,更乐意接收拼音化。



说起这个话题简直是没完没了。太庞大了。打住吧。 最后只说一下清朝。

很多人一提现代化,就要拿清朝做反例,仿佛只要和清朝反着干,就对了。实际上清朝时背了不少黑锅。
  
  带路党认为清朝反抗洋人,所以黑清朝。
  民族主义者认为清朝是异族,所以黑清朝。
  威权民国要为自己增加合法性,所以黑清朝。
  新中国要论证封建不如资本主义,所以黑清朝。
  
实际上清朝现代化民主化步伐,不比后来很多朝代差。所以不要处从清朝找反例证。很多定论其实只是单面之词。 最近这10年政治干涉减少,研究深入,有关清朝的研究进展很多。建议看看这些新的成果。学术界的清朝历史新书。 我在这里就不说了,否则没几万字,就说不完大体脉络。

[修改于 2 年前 - 2017-07-25 02:24:44]

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22楼
因为政体的根本的合法性问题,本来这个国家就缺乏凝聚力。 再扯掉了为数不多的传统文化崇拜遮羞布,就更剩不下什么了。  所以领导现阶段是不会允许这种事。还要加强通过汉字和中医等等,来宣扬爱国。

要宣传爱国,可是爱不起社区选举,爱不起路边摔倒老太太,爱不起干部,爱不起革命烈士,爱不起高价旅游景区,爱不起房价,爱不起过路费,爱不起平均收入,爱不起空气水,和地沟油,爱不起文言文,爱不起笨重汉服……就只好爱这些虚无缥缈的远古高深符号了,这爱起来最简单。而且各种煽情文章很多、仿佛会用毛笔写几个字,简直都能让外星人陶醉,就有资格站在高处,指点人类千万年了。

这种夸张煽情,确实能影响一些文艺青年和理工男。但是全民的爱还不够怎么办?那就宣扬恨,让大家用对外的愤怒恐慌情绪,被动的产生凝聚力,所以要定期的轮番谩骂日本,韩国,越南,台湾,美国……
时间长了,总是对外国人的所作所为都充斥怀疑。轻易不会认可外国文化。

[修改于 2 年前 - 2017-07-25 01:31:04]

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23楼
引用 改装pcp:
言下之意楼主是思想西化了。看到这观点实在震惊。文字不是阶级统治的工具。文字只是文化知识传播的其中一重工具。英语国家发源地,英国中世纪时是民主了吗?民主不能当饭吃,改朝换代的主要力量重点是低层民众快被搞……
PCP同志犯了两个基本的常识性错误。一是改朝换代大多因为军事争端和贵族自己作死,由底层民众制造的其实很少。二是专制政府能够长久维持的要诀在于制造饥饿和压力,令百姓疲于奔命,而不是满足温饱让百姓吃饱了搞事,隔壁朝鲜是教科书,还得再学习一个。

[修改于 2 年前 - 2017-07-25 01:50:53]

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24楼
引用 我说要有光:
PCP同志犯了两个基本的常识性错误。一是改朝换代大多因为军事争端和贵族自己作死,由底层民众制造的其实很少。二是专制政府能够长久维持的要诀在于制造饥饿和压力,令百姓疲于奔命,而不是满足温饱让百姓吃饱了搞……
没民众基础,什么都是渣渣,说现代的,伊拉克是典型了,外部力量一到,军队速度散掉了。朝鲜更是,随便一个蝴蝶效应就会倒下。民众都恨这个政权的话,离死不远了。
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25楼
引用 立棍:
因为政体的根本的合法性问题,本来这个国家就缺乏凝聚力。 再扯掉了为数不多的传统文化崇拜遮羞布,就更剩不下什么了。  所以领导现阶段是不会允许这种事。还要加强通过汉字和中医等等,来宣扬爱国。

要宣传……
深刻!
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26楼
现在的小孩初中毕业都敢乱说话

民族国家是近代一战后才被发明出来的,,注意,这个东西不是天然就有的,这东西能维持多久,不好说,还有很多处于新事物状态的东西等待时间检验

中国本来就是个假国家,日本人打进了,照样不耽误各个军阀争地盘,现在共产党要倒,我自立军阀,照样也会端着机关枪扫射你们这些不听话的,我肯定你们也会来扫我的。从100年前的回汉互屠(这个不能说),到现在在苏南苏北,浙江胡建的对骂,要是没有从古至今专业政治管理,几年就分崩离析了

要是没有tg的血腥土改,对士绅阶层的屠杀,估计现在也就是个大号的印度,这几天印度正在破除税务壁垒,叫商品畅行印度国,,这个问题历史书的张謇缫丝厂也遇到过,过一个省,收一次税,这个问题tg在1953年解决掉了

可以看看楚乔那个时代,士族生来为官,庶族世代为奴,跟现在的印度差不多。可惜中国人天生反骨宁有种乎?不信湿婆那一套,中国的朝代更迭,每一代都的满朝士大夫都在绞尽脑汁解决,前朝组织体系暴露的问题

经过历次更迭,不断的在能力所及下解决问题,到清朝,中国的权力组织系统达到了王朝的顶峰

现在的PRC是继承了清的组织制度,以后等乃们机关枪扫射出来一个王

估计更会继承这个制度,,

等洋大爷来救你,醒醒该吃安眠药了~ 可以做梦去非洲看看

[修改于 2 年前 - 2017-07-25 14:59:47]

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27楼
引用 立棍:
首先指出一个错误。学习汉字,不代表掌握中文。
  如果只学习3000汉字,不懂词语,也就是2岁小孩水平。说起话来就就是 “疼疼,饭饭,碗碗,手手,要要……”,根本看不懂文章报纸,上不了科创论
学汉字不学词语……摆明了强词夺理,为了犟而犟了

你的剩下的那些观点我都懒得打字反驳,上面的帖子已经说得明白。
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28楼
引用 3DA502:
民科就民科吧,现在的小孩初中毕业都敢乱说话

民族国家是近代一战后才被发明出来的,,注意,这个东西不是天然就有的,这东西能维持多久,不好说

中国本来就是个假国家,日本人打进了,照样不耽误各个军阀争地……
什么叫【回汉互屠】?同治回乱明明是回回屠杀汉族好么?一村接一村一县接一县的屠城!维基百科和百度百科都说残杀汉族2000万,这是惨无人道的种族灭绝啊,怎么能是互屠?至于文襄公平定回回叛军,那也是恩威并施,有杀有降,更算不上互屠了。

回到本帖正题上来。中国现在专制么?很多地方并非如此啊。比如很多省份、县、市,明明汉族人口占大多数,却弄个XX族自治。明明是陕甘回民叛乱,却给定性成起义,一点都不专制嘛。统治者慷他人之慨,对少数民族的优待世界罕见,哪里有一点专制的影子!
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29楼
引用 rudolf:
学汉字不学词语……摆明了强词夺理,为了犟而犟了

你的剩下的那些观点我都懒得打字反驳,上面的帖子已经说得明白。
请分清楚"语言"和"文字"。
外国人学中文显然不是只认识常用的汉字这么简单,中国人学英文也不是只认识26个字母这么简单。学习外语主要学习的是语言,而其对应的文字只不过是所附带的用来记录语言的工具。例如学习英语,大部分时间都是在学习各种语法时态等语言上的知识,而不仅仅是研究26个字母的拼写拼读。
主贴中所说的拼音文字便于学习,有利于提高民众识字率,指的显然是已经掌握语言后学习文字的难易程度。无论是文盲还是学龄儿童,都是已经能够熟练使用其母语的。
在这种情况下对比,结果就显而易见了,同样已经能够流利使用汉语的小学生,通常只需要一年级的第一个学期就能熟练读写”汉语拼音”,而熟练掌握常用汉字的读写却需要整个小学阶段六年的时间来完成。
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30楼
汉字的表意能力远强于字母,所以拿汉字类比26字母是不精确的。汉语词语的意思,绝大部分可以通过组成它的汉字推测,英语词根推单词意思就不是那么灵,至少能推的比例比汉语少,遑论字母。但是并不能因为这个类比不精确,就认为立棍同学揭示的道理完全不对,在一定程度上是可以采纳的。
立棍同学揭示了大量的相关性,这些相关性客观存在,有观测事实作为基础。只是难以得出因果性,不能证明比如历史悠久的文明容易导致破破烂烂。立棍也没有作出这样的结论。
在一些帖子中我也说过,现代文化就是从发源于欧亚非交界处地中海附近的某一支文化演化而来的。现代化就是西方化,以目前的观测事实看,尚无第二种现代化。当然不排斥探索、试图发明另外的“超现代化”文化,只是难度和代价有点高。科学理性是现代文化的支撑,是克服人的本能和传统社会的动物群落特性的基础,目前没有更好或者更不坏的文化能实现这一点,也正是因为这一点的发展造就了人类社会在近三百年的突越发展。
在很多方面,现代文化和传统文化是不可调和的,发扬传统文化就必然导致现代文化的消亡,进而导致破破烂烂。人们可以在已有现代文化的基础上创新发展,甚至祛除按照科学理性原则评价认为不适用的部分,但不可能通过嫁接传统文化来发展,这样做必然导致文化滑坡、社会倒退。对于中国目前的自信的实践,我们可以耐心等等看效果。

[修改于 2 年前 - 2017-07-25 14:32:19]

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31楼
事物发展到一定规模,都会产生出众多的词汇。 比如中国传统文化中的性事就很复杂,至少有几十种称呼,如:云雨,那活,做活,那事,苟且,交合,野合,圆房,行房,通房,房事,鱼水之欢,周公之礼,巫云楚雨,春风一度,梨花压海棠…… 把这些词交给小学生,外国人,他们一般是猜不出来的。 我们这些老司机也是受到了优秀传统作品的熏陶,比如《金瓶梅》之类,然后才分析,感悟,查证出这些词。 比这复杂事情还有,我听说因为骆驼在中东很重要,所以中东人对骆驼有300多种称呼。

古文化因为内容简单和局限。所以很容易根据一定情境,顾名思义的猜出一些词。而现代事物要复杂得多,容不得随便揣测了。 比如接收机的灵敏度,我一个肤浅业余爱好者就知道“绝对灵敏度”“相对灵敏度”“最大灵敏度”“噪限灵敏度”…… 这些名词很难顾名思义、只能老老实实去找定义。
英语世界的单词数量多,重要原因就是它伴随了长期而全面的现代化发展,所以创造使用的词语也就更多。更专业化。
  按照这种规律,中文也会走英语的路,新词汇会不断出现。专业化也会加强。
目前的情况,在日常生活中,汉字能自动关联一些词。不过好像脱离了古文化,或日常范畴,表意的机会就不多。
-----------------------------------------------------------------------------------

我的确是回避了很多因果判断,因为这些判断要依靠严格的逻辑分析,查证更多的资料。做这些事就太牵扯精力了。而且我的判断也不一定正确。
另外现在篇幅就已经过长了,详细讲起来还会成倍增加,估计就更没几个人有耐心看下去了。
所以我的发言,精细不足,主要就是表达一套思路。
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32楼
引用 radio:
请分清楚"语言"和"文字"。
外国人学中文显然不是只认识常用的汉字这么简单,中国人学英文也不是只认识26个字母这么简单。学习外语主要学习的是语言,而其对应的文字只不过是所附带的用来记录语言的工具。例如……
    你居然会把单个的汉字和和26个字母一起比较……我在帖子中和汉字等价比较的是单词,从来就没有和26个字母比较过。硬要比较的话,横竖撇捺这些基本笔画才是和26个字母一个级别的。你这样故意曲解我的意思来表达自己的观点,出发点就是错的。至于说【中国人学英文也不是只认识26个字母这么简单】这样显而易见的事没有意义,外国人学中文也不是学横竖撇捺那么简单。一件从来就没人认可的事情,你拿出来否定他有何意义?
    文字≠语言,但是文字是语言不可分割的一部分。不管是中国人学英语,还是外国人学中文,文字是必须要学的。同样要考察一个人的英语水平或者汉语水平,词汇量是最基本的标准。这也是语文考试和各种英语考试所证明的。

    【主贴中所说的拼音文字便于学习,有利于提高民众识字率,指的显然是已经掌握语言后学习文字的难易程度。】这个观点本身就存疑,不能当做论据。用单词代替汉字,难道会比汉字更容易学习?比如最后说只要一个学期就能熟练读写汉语拼音,请问汉语拼音有几个,汉字又有多少?同样发音的汉字,意思能一样吗?意义、意义;包含、包涵;暴发、爆发;长年、常年;弛缓、迟缓;窜改、篡改;大事、大势;大义、大意;度过、渡过;反映、反应……这些词,用汉语拼音写出来你知道作者想表达什么意思?实施、事实、史诗、实时、世事、时事、逝世、失势、失事、适时、实事、石狮、史实、时势、石室、誓师、诗史、实是、失实……又如何区分得清?
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33楼
引用 rudolf:
你居然会把单个的汉字和和26个字母一起比较……我在帖子中和汉字等价比较的是单词,从来就没有和26个字母比较过。硬要比较的话,横竖撇捺这些基本笔画才是和26个字母一个级别的。你这样故意曲解我的意
我并没有使用"主贴中所说的拼音文字便于学习,有利于提高民众识字率,指的显然是已经掌握语言后学习文字的难易程度。"作为论据,而是作为论点。"指的显然是已经掌握语言后学习文字的难易程度。"才是核心。如果你还是不明白,我这里再次详细说明一下。主贴所说的”提高民众识字率“显然指的是提高已经熟练掌握本国语言的本国民众的识字率,而你举的"中国人学英语" 之类的例子主要说的是要同时学习语言和文字的外国人学习本国文字的难易程度,和主贴一点关系都没有,是无法构成反驳的。而你所提到的词汇量仍然是属于“语言”的部分,难道不识字的文盲词汇量就是零?
用“26个字母是否等同与汉字”打比方只是为了简单说明语言和文字这两个不同的概念的区别,以及学习语言不等同于学习文字,就算换成"学习笔画"也是一样的,无需过于纠结。当然这样打比方也是针对主贴的条件而言,假设你是英语国家的文盲,在已经熟练掌握英语的前提下,你只需要学习26个字母外加一点拼写规则就算完成识字任务了,即使有少数不规则拼写,也比要学写几千个字的中国文盲轻松许多。
用”语言和文字是不可分割的一部分“来混同语言和文字两个不同的概念是不能成立的。例如**岛是我国领土不可分割的一部分,那**岛就等于我国领土了吗?况且语言和文字是不是真的不可分割呢?改用不同文字而语言不变的例子有很多,往古代说有秦始皇的书同文,往近现代说有外蒙古,主贴的越南韩国,还有楼上提到的少数民族等等。
至于最后一点,你似乎忘记了汉语拼音是有音调符号的。即使是音调完全相同的词汇,既然在放在句子中读出来能够分得清,那么用拼音写出来一定也能分得清,况且汉语拼音目前也不算是一种完善的文字体系。但是至少对于拼音文字还是汉字哪个更容易学习,我想还是能够体现出来的。

[修改于 2 年前 - 2017-07-26 00:50:56]

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2017-7-26 00:22:31
34楼
豆腐不要激动。表音和表意还是有区别的。这里面涉及语言学的一些基本知识,前人已经研究得很透彻了,它没有多少可以讨论的东西(不像其它不具体的文化,公婆各有其理),还不如先看书。
五年前,在网上说要学习西方,或者赞美美国,谈论诸如《丑陋的中国人》或者争论追求自由民主及所谓普世价值的具体路径,还能得到很多的称赞。
时间过了五年,在网上谈这些忽然就变得政治不正确了,好像一谈论这些就会导致社会解体,进入人吃人的旧社会,就会发生回汉互屠、军阀割据、土匪流窜,最终分成若干小国家并且进入暴民政治。归根结底就一句话,虽然共产党不是那么让人满意,但如果不像现在这样做,就一定更糟,更不要说换一家了。为了避免发生更糟的结果,各位不要有任何改良的企图。如果有这种企图,就是美分、汉奸、奸商、砖家叫兽、资本家,如果这些都不是,那就不配做中国人,尽早移民印度或者非洲吧。
这个帖子待遇已经算不错了。

[修改于 2 年前 - 2017-07-26 01:21:56]

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35楼
语言和文字是可以分割的。
掌握一门语言可以不识字,也可以更换文字。

汉字能表达很多同音字,但是这对于语言是必须的嘛?我们在正常交谈中,从来不会因为同音字造成什么误会。而且多数人用语言来表达,比用书面语言还更流畅。 所以拼音交流也应该不是困难。
  
  要硬说同音字表达不够充分,这也是汉字硬造出的分歧,是汉字本身带出的问题。就像孔乙己炫耀茴香豆额的茴有四种写法。 其实这些分歧都不是必须的。
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36楼
引用 立棍:
语言和文字是可以分割的。
掌握一门语言可以不识字,也可以更换文字。

汉字能表达很多同音字,但是这对于语言是必须的嘛?我们在正常交谈中,从来不会因为同音字造成什么误会。而且多数人用语言来表达,比用书面……
不会因为同音字误会? 我告诉你我暑假去爬了heng(二声) shan   你知道我去的是衡山还是恒山还是横山? 寒假去山东旅游,爬了fu(二声)shan,你知道是福山还是浮山?隔壁老王是河南人,家住huang(二声)he边上,你知道是潢河还是黄河?
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37楼
引用 rudolf:
不会因为同音字误会? 我告诉你我暑假去爬了heng(二声) shan   你知道我去的是衡山还是恒山还是横山? 寒假去山东旅游,爬了fu(二声)shan,你知道是福山还是浮山?隔壁老王是河南人,家住h……
    

   告诉完整地理信息就行了,你寄东西可以不写省市?  
  你这样故意找茬,在书面上一样出问题。 你只写德州,别人能知道是美国德州,还是山东德州?  只写朝阳,是北京朝阳,还是辽宁朝阳?我老家有笔架山,有北山,有解放大街,人民医院……这在全国重名的不计其数,你能知道我老家在哪吗? 正常思维都该知道避免歧义,我反正没犯过这类错误。

另外要注意,学习拼音有助于口音统一,矫正方言。全球说英语的基本都能正常交流,中国跨省都很难听懂对方的话,主要就是因为缺乏拼音吧。

[修改于 2 年前 - 2017-07-28 02:52:55]

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2017-7-27 03:31:10
38楼
引用 rudolf:
不会因为同音字误会? 我告诉你我暑假去爬了heng(二声) shan   你知道我去的是衡山还是恒山还是横山? 寒假去山东旅游,爬了fu(二声)shan,你知道是福山还是浮山?隔壁老王是河南人,家住h……
文字只是记录语言的工具,口头语言上没法分清的东西,文字上也没有多大分清的必要。假如真的有人这么告诉我他暑假去的是"hengshan",按照正常人的思维,我会做的应该是直接口头上反问“哪里的hengshan?"而不是给他递上纸笔让他用文字的方法来分清到底是哪个"hengshan"。
其次同音字的问题,也并不是只有使用拼音文字才存在的。中国大陆的许多简化字,都是把多个意思完全不同的同音字简化为一个字形成的(例如"干",”松“,“钟”,”云“,”系”,”后“……等等等等)。除了类似于你这种故意专门制造的例子,日常使用中也没有见过谁把这些字用出歧义来的。
即使是有了极少数可能造成极大沟通障碍的同音字出现,良好的文字体系”设计“是能够尽量避免歧义的(汉语拼音大概不能算是完善的文字体系吧)。日本的简化字也有这种同音不同意的字简化成一种的做法,但是有相应的规则限制,只有特定场合下才能使用简化的字,另一些情况则要保持原来的写法(例如你的例子中造成歧义的是地名,而地名属于专有名词,因此就要保持原来写法,不能混同成同音字)。再例如”玉、王“,”犬、大“,是因为这两个字由小篆变为隶书时,原有的曲折等字形特征被大大简化,使得互相之间几乎无法区分,才”人为“地加上起到区分作用的点。作为拼音文字的例子,有常见的"shan xi、shaan xi"的”特殊拼写“,或者速记符号(姑且看作一种没有音调的拼音文字吧)的”买、卖“两字最后一笔弯曲方向人为地”设计“成了不同的以表示区别(其实如果标上音调,这两个例子还是很好分清的)。当然如果真的有了这种威力极大的同音字,那对语言交流也会造成相当大的不便的。因此在读音上加以区分似乎才是更加方便的做法。(换句话说这种同音字因为口头交流本身就非常不便,早已经被”淘汰“成不容易造成歧义的读法了,是不大有可能存在的/有人使用的,见下面一个例子)
这个“批”字,正字是“屄”,指女性生殖器官。四川话中,“屄”字读音“pi”,所以有了用“批”“皮”来指代。于是人们为了避开这个字的读音,凡是和“屄”字读音一样的,都统一念作 pei比如:“批评”“批次”“批准”在四川话中读作“pei评”“pei次”“pei准”“雨披”“披衣服”都读作“雨pei”“pei衣服”导致,“pi”读一声的时候,只能特指“屄”这个字。这也是为什么这个字在四川话中很脏,人们情愿愿把读音相同的字,都换做另外一个读音的原因,以免引起误解。

[修改于 2 年前 - 2017-07-27 04:24:09]

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39楼
引用 HXKRRRR:
灭亡一个民族的最快途径就是动摇它的文化根基,不论这个根基是什么样。对汉字提出质疑一定要慎重啊,慎重啊。
可是如果这个文明的文化无法,或者不能很好的支持高效的发展,再不改进或者改革那么这个文明肯定会衰退,清朝和之前的朝代的八股文就是一个例子
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40楼
引用 HXKRRRR:
灭亡一个民族的最快途径就是动摇它的文化根基,不论这个根基是什么样。对汉字提出质疑一定要慎重啊,慎重啊。
关于这个论调,也需要单独探讨一下。你这样说,大概是因为教科书上这样说,或者其他人这样说,但你自己都没搞清楚。
首先探讨民族。
如上面网友所述,民族是近代才有的概念,是舶来品。中国古代只讲地方/政权统治范围,不讲民族。比如,我们夏人,俺们河南这地的人。而现在的所谓56个民族,是一系列历史过程的结果,最早是没有那么多的。现在我说科创人和其它人存在不同,我们是科创族,政府不干,因为不符合他的政治利益。对于外国,民族的概念是古希腊发明的,但长期以来并不流行,真正流行起来也是近代殖民化以后的事情。
民族是个什么概念呢?事实上它是一个文化概念,最早的来源是文化中的一小部分宗族概念,而非种族概念。种族可以用某种科学的方法来比较精确的定义,比如根据遗传性状。而民族却不行。
所以,现代民族的核心就是文化,只在局部很少一部分民族中有一定的(但不完全的)种族区别。同一个民族什么性状的人都可能有,杂交多代以后更是分不清楚。
在这个意义上来说,如果消灭掉了民族的文化基础,那这个民族是可以不存在的。比如满族,现在文化上没有什么独特性,其实这个民族就只存在于政治概念中。但是满族不抱团取暖,所以人们似乎都要遗忘这个民族了。从这个角度看,民族也是所谓凝聚一小部分人抱团取暖的文化手段,当然可以中性的讲,这一小团人不散摊子,一致对外,从而降低局部人类集团的协作成本,便于抵御危机、获取超额利益,这就是民族及其意义。
问题是,对于满族这样的现在已经不抱团取暖的存在,就算这个民族的称呼及其历史从今天起忽然就消失了,大家从此连一丁点记忆都没有,会有什么后果呢?答案是没有任何后果,该咋活还是咋活(现在满族和汉族无值得注意的区别,汉族的发展水平高于中国的其它民族这是毋庸置疑的,所以满族的消失,对本来应该算满族的人,是好事还是坏事?)。
所以本贴回复的这句话严格来说是对的,灭亡一个民族只需要抹掉其差别于其它民族的文化,包括历史。
但是,此处用词“灭亡”就很耍流氓,好像就是这个民族的全部人都死了一样的。这句话具有很强的共情能力,以至于能产生一些副产品,比如在不必要抱团取暖的时候抱团;对文化创新或者文化融合口诛笔伐,最后反而可能使该民族变得封闭,甚至往“原教旨主义”的方向滑坡;这个民族中必然也会有人通过这种办法来获得权力。众所周知的那些横行霸道的所谓民族,无不有这样的特点。
第二个副产品是扩大化。比如中华民族,说中华民族包括56个民族(不管人家承认不承认)。这种扩大化有的时候是有利的,但也有不利的时候,其副作用参考上一个副产品。
第三个副产品是对民族个体的文化枷锁,来源于民族文化的对个人权利的额外限定,用目前的主流眼光来看,对于个人显然是有害的。
有人说维护这么大一个国家不散摊子不容易,所以需要民族的扩大化。这种说法为国家凝聚力和民族之间建立了因果关系。但有较好的反例,比如那些移民国家或者地区,比如香港以至于美国。所以这种因果关系是不成立的,它只是“可能有效”的手段而已。
之所以说可能有效,是因为民族的概念在历史上起到了降低协作成本的作用,而到了现在,他在局部的情形下降低协作成本依然是有效的。但是现代人类协作已经发展到新的高度,在更大的尺度上,这种民族划分反而可能极大的升高协作成本。中国的西北就是很好的例子。
正如上面所述,用灭亡一词十分耍流氓。如果改成“民族的隔阂以至于民族的概念最终消亡,需要经过长期的文化融合和面向人类共同问题的文化演进”,意思完全一样,但效果可能截然不同。

思考题:犹太人算不算民族,如何看待这个群体呢?

[修改于 2 年前 - 2017-07-28 01:03:32]

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41楼
引用 3DA502:
现在的小孩初中毕业都敢乱说话

民族国家是近代一战后才被发明出来的,,注意,这个东西不是天然就有的,这东西能维持多久,不好说,还有很多处于新事物状态的东西等待时间检验

中国本来就是个假国家,日本人打……
想想希特勒是怎么对付犹太人的!
中国是个假国家?你还是中国人吗?!
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2017-7-28 00:11:26
42楼
这个帖已经歪楼了,身体不适随便说两句。

制度有问题,可以抨击,文化如果存在一些不适应现代的东西,也可以抨击甚至改变,这点本人也同意。但,用偏激的眼光,甚至用罗织罪名,无中生有的方法,对自己所在(这四个字很重要)的民族和文化进行偏激的攻击甚至诋毁,这就属于突破底线的行为了,本人反对的是这种诋毁做法。

降将可纳,叛徒难容,其实传统文化对于投降行为并非完全的不宽容,至少两种情况,投降也是可以接受的。

1、主死或者国亡,已无效忠对象,投靠新主,不是太不能接受,例如黄忠降刘。
2、原主刻薄甚至迫害自己,君逼臣反,不得已另投新君或者投外国,这属于迫不得已,例如黄飞虎反出朝歌投西岐,施琅降清等。这种情况下,即使投靠新君后报仇,也不是不能理解,毕竟你不仁在先,我不义在后,例如伍子胥。

即使是为了荣华富贵(今天说就是更高待遇)另投新主,也未必会遭到谴责,毕竟这也是人之常情。

但,有一种行为则是古今中外,任何团体都无法容忍的,就是为了苟活性命或者荣华富贵另投新主后,立即倒戈相向原主,甚至是害对自己并不薄的原主另投新主,因为这属于叛变。这种倒戈相向,就包括了对原主口诛笔伐式的诋毁。

叛变者,新主也不敢完全信任,越是对原主拼命倒戈相向,口诛笔伐,新主心里越怕,你如此对原主绝情,有一天会不会再为更多的荣华富贵对我如此绝情?刘玄德一句话,曹公即杀吕奉先,莫非完全是大耳儿一句话起了作用?

不爱国或者觉得不值得爱,可以出国,另投外国,但即使出国,最好也不要对自己原来所在的民族甚至文化进行诋毁,否则难获真正尊重,因为你是无法彻底摆脱自己民族文化烙印的。如果还坚持在国内,建议更不要这样做。

很多年轻人成年后,第一个反的就是自己的父母,摆脱父母权威是年轻人成长的必经之路,无可指摘。但中年后,大部分人都会明白,你根本无法摆脱父母家庭文化的烙印,你看似在反父母,但实际上自己的一举一动都在无意识模仿着父母,特别是性格影响,看似相对而行,本质却多是殊途同归。家庭文化烙印都无法轻易摆脱,何谈民族文化烙印?

盲目诋毁自己的民族和文化,最终会让自己成为无根浮萍。抨击和诋毁,二者的界限还是要分明一些为好。

本人有些老了,也许时代和我想象的不一样了,最终会证明本人说的是错的。本人讲的仅为本人自认为的做人行事底线问题,不是逻辑性和科学性的问题,也可以认为是在煽情,可以用长篇大论来反驳本人的话。
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43楼
引用 TBsoft:
这个帖已经歪楼了,身体不适随便说两句。

制度有问题,可以抨击,文化如果存在一些不适应现代的东西,也可以抨击甚至改变,这点本人也同意。但,用偏激的眼光,甚至用罗织罪名,无中生有的方法,对自己所在(这四……
把对文化的批判说成是背叛“原主”的说法是不是过于拟人化了一些?语言和文字说到底不过只是工具,即使带有文化的成分在其中,也不应该用”背叛”来描述。”背叛”这一行为的对象应当是人,或者说至少有人的成分在里面。例如说国家可以作为对象,但是背叛文化这样的说法恐怕就说不太通了。”原主””新主”之类的说法用得也有些奇怪,如果说指的是文化的话,文化又不是人,如何做”主”?如果指的是国家民族之类的概念的话,又是如何将批判文字和背叛国家等同的呢?而且”背叛””原主””新主””效忠””投”之类的说法在今天也不大合适,似乎在说大家都是奴才要尽力侍奉高高在上的主子。
固然,”偏激地,无中生有罗织罪名”批判自己的文化是不妥当的行为。但是无中生有偏激地罗织罪名批判别的文化就是没问题的吗?可见这里面问题的关键根本不在于自己的还是别的文化,而在于是否真的是无中生有和偏激,将道德之类的东西牵扯进来更是无助于讨论。如果主贴所述确实是无中生有偏激观点,应当做的是指出其中到底哪里无中生有,哪里偏激。而不是从道德上指责提出观点的人是个叛徒卖国贼,仿佛这样他的言论就能自动失效。

[修改于 2 年前 - 2017-07-28 00:53:13]

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44楼
引用 TBsoft:
这个帖已经歪楼了,身体不适随便说两句。

制度有问题,可以抨击,文化如果存在一些不适应现代的东西,也可以抨击甚至改变,这点本人也同意。但,用偏激的眼光,甚至用罗织罪名,无中生有的方法,对自己所在(这四……
  

   愚忠在当今显然没有什么市场了,比如在正常公司竞争下,员工日常流动性就很强,老板妄想部下永远跟随自己,显然是不切实际。
   从宏观面说,员工的自由流动,能让落后企业退出市场,释放出宝贵人才,流入新鲜有活力的公司,市场由此优胜劣汰。
   因为员工有流动自由,所以公司要想让员工忠诚追随,首先就要改善自身经营水平,切实给员工带来足够利益。这种导向也促进公司正面发展。

    生命诚可贵,自由价更高。 人生而自由是天赋人权。保障了自由选择权利,才让人们有效趋利避害,能实现了个人福祉最大化,也推动了社会比较高效和公平发展。
   从当前理性角度看,无理剥夺个人自由,是不合法,不合理,不道德的。

有一些社会运作可能确实需要忠诚,在现在社会中,主要是靠契约精神,公平交换来维系着忠诚。并不是说脱离了封建和奴隶文化,就天下大乱,没有忠诚道德。
  你公司真的需要忠诚,就做出合理估价,签订合同规定相应的时间,和责任范围。
   妄想就靠几个月工资,就根本性剥夺个人一辈子的自由选择权利,这就把人的忠诚看的太廉价了,把人的价值压的太低。这不是对待一个平等的人,而是对待一个没有权利的奴隶而已。 从平等契约角度看, 实际上这就是一种不平等的剥削。是趁人之危的一种流氓绑架要挟。
保证合同期内的忠诚,这就对得起公司了。这是现在人们普遍能承认的底线。  那种一辈子要愚忠的想法,现在人普遍不会接受。除非你给了足够的长期利益和许诺。但是你做不到的话,那么必然遭受抛弃。

这种契约精神,不仅仅在经济方面。另外在伦理,婚姻,政治,外交,文化,道德方面都在起着越来越重要作用。不管你承不承认,这些都在重点靠契约维系着。  而不是靠三纲五常之类。
  
  只许溜须拍马,只许同意支持。不允许不满,不许反对,不允许提出截然相反意见。……这些也都是奴化特征。 在奴化的体系中,不仅剥夺人们选择的权利,也会剥夺人们的思想,言论。    这种奴化的思想,才是没有根基的浮萍。 只不过是主人利益的提线木偶,传声筒而已。

  如今这年头,还在大搞奴隶文化的公司,我也劝你敬而远之吧。 他的老板连平等待人,契约精神,起码的开阔胸怀都没有,人格和价值观肯定很狭隘有缺陷。
除非你就只擅长当奴才,卑躬屈膝,没有真才实学,不会干别的。否则那么怕老板干吗? 出卖个人自由,趋炎附势,能换来多少好处? 你自己趋炎附势也就算了,还要求别人也趋炎附势,用意何在?


其实这个话题也很复杂,不过我也就是一时兴致,想到哪就简单说两句,不能全面展开了。 最近下了40G学习资料,重点要学习了。

[修改于 2 年前 - 2017-07-28 02:18:46]

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45楼
引用 HXKRRRR:
想想希特勒是怎么对付犹太人的!
中国是个假国家?你还是中国人吗?!
那是犹太人以前太作死了,不是希特勒一个人,,,你别把个体能力看成神,江河奔涌,希特勒也就是洪水中一条鱼,没他幕后大佬照样能找到一个优秀的项目经理,给你钱,去完成统一欧洲的使命
----历史悬案【敦刻尔克大撤退】,逻辑上,说明希特勒的行动受到了英国人的约束,去看看电影吧,以后肯定有玄幻题材【敦刻尔克72小时的背后-----希特勒和他的英国朋友的py交易】

不是犹太画家希特勒,而是一个民粹系统对他们的犹太邻居下死手,典型的骂人不带脏字,are u jews
一个宗教把这个民族定在13门徒的耻辱柱上
可恶的是这批人还TMD都很有钱,开银行,放高利贷-----威尼斯商人
非常巧合的是,打仗是非常花钱的

======
美国打阿富汗和伊拉克的战争,目前正在把美国的国力拉下神坛,明年就会有史诗级的金融危机爆发

[修改于 2 年前 - 2017-07-28 10:21:44]

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46楼
谁能帮忙翻译一下楼上说的
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47楼
引用 486123:
谁能帮忙翻译一下楼上说的
阴谋论入脑,语言混乱,缺乏基本的逻辑关联

大体上你可以理解为一种把一个不可见的强大力量(上帝、外星蜥蜴人、共济会等等。。。)作为归纳一切事物原因的尝试,这种认知方式通常是无益的,它无法真正提取有效信息,只能通过使用幻想中的事物强行掩盖未知来实现自我安慰(未知使人焦虑)。

普及奥卡姆剃刀的工作任重而道远
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2017-7-29 22:44:41
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48楼
感觉LZ有些言过其实和过于放大了文字对政治生活的影响力。
举例。我说【光腚总局】和【光丁总菊】,大家都可以很清楚地知道我的指代对象,但如果我把指代权利的【right】替换为【light】或者【root】,则不一定能使读者理解我要传达的东西。
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2017-7-30 01:17:16
49楼
表音文字与表意文字的优缺点及未来文字演化方向的预测,有不少研究,可以搜来读读
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