地板与天花板—更新在37楼
当年大学扩招,很多忧国忧民的人大声疾呼:老师少学生多,这样打批发,教育质量下降得厉害,于国不利啊!
下图是典型论调
1.png
现在大学减招,理由很充分:发展职业教育,是“与世界同步”。
当年,初中毕业,我所在的那个学校,哪些人的去读职高/中专呢?大概只有班上的最后一名,还有家庭困难,想早点出来挣钱养家的子弟——填志愿填职高,老师都要再三询问“你要想好哟”。
现在,一半的人上不了高中,从中专起步,五年拿大专文凭。
最近我就招了一位这样的大专生,自称创客。据了解,有些课程是不学的,比如历史,比如概率论。高中的物理、数学,大学的物理,数学,逻辑方面的课程,几乎全部不学或者敷衍了事。
这个年轻人(才19岁就出来毕业实习了!)在学校的课程中装过超外差收音机,但是不知道什么是超外差,不知道本振,不知道FM,会很多高大上的名词,能对自己的实践经历侃侃而谈,但一问细节就支支吾吾,说不出具体的内容和他们的逻辑联系。他说,老师让他们照着收音机套件图装好,什么原理都不讲,讲了也没人听。
好吧,KC毕竟是研究机构,对他进行一个月基础培训还是可以的——但是除了形象的可以理解,凡是需要抽象的、涉及理论的,就遇到了天花板。最后,这个学生自己辞职走了。
遇到这事,我忽然明白长者时代的伟大——扩招尽管可能出现教学质量下降,尽管可能出现就业难,但这只是暂时的问题,相反,他为大多数人打好了地基,让大多数人有了奋斗的起点,只要努力就有希望。
而减招,一半的人连高中都上不了,更少的人能上大学,是为大多数人盖上了天花板,让大多数人连追求进步的正确姿势都从未见过。
现代社会之所以为现代,就是因为新的社会关系克服了原始的社会关系,就是因为科学理性在许多方面克服了人的本能。除开极个别天才,对于绝大多数普通人而言,不接受本科教育,就无缘现代社会赖以存在的科学文化基础,那就很容易成为卓别林电影中的劳工,宗族社会的捍卫者,一哭二闹三上吊的村妇,当然也可以荣幸的成为大厦的螺丝钉。
云云众生如蝼蚁,不虚此言。

[修改于 2 年前 - 2018-05-29 15:47:59]

来自:教育学
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2017-7-21 21:39:40
1楼
越来越多的人怀念起长者,不是没道理的,我为长者.............续1S...........
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2017-7-21 21:41:09
2楼
跟这类年轻人有过一些交道。
譬如所谓的计算机专业,就是教C#/Java之类的CRUD操作,以及怎么用这些操作组建应用系统。对于计算机的原理,网络通信的原理,那是绝对不要求掌握的;至于面对问题的应变能力,则普遍停留在上网提问的水平。这就好比学会了拧螺丝,但不知道为什么螺丝拧完就会紧;如果拧完也紧不了,就更是全无办法了。以这样的水平,却觉得自己能全然胜任,为此逍遥得意,是很令人忧心的。

近几年文凭无用论流行的节奏,和某国倒车运动的步伐,基本上是吻合的。(现在的文凭无用论虽然本质还是一样的,但是外表变了,从“文凭无用”变成了“¥1980边工作也能考本科”。)原本保障教学质量和普及高等教育并不对立,现在却不知怎么的对立起来了;下一步,恐怕就该讨论大学究竟是姓资还是姓社了。

image.png

另外就是职业教育的质量也是堪忧的,职业教育顾名思义不能脱离职业,但我们的好些职业教育,都不是有确切人才需求的方面在办,也算中国的一个特色。

[修改于 3 年前 - 2017-07-21 21:52:08]

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2017-07-22 11:58:52
3楼
高校学生普遍的低分低能难道不是有些人的刻意为之?
    百姓的专业技能优劣,综合素质水平高低,统治者根本不关心,他们认为【知识越多越反动】,越难以统治。统治阶级希望百姓对于自己的任何命令都逆来顺受,于是开始奴化他们,将他们变成没有思想的木头人。这种奴化从宋朝的重文轻武开始,先是从理念上教人要绝对服从中央的思想,将在外君命也必须接受,然后在在元明清三朝再接再厉,残酷的高压奴化统治使中国人完全变成了一个新物种。先秦时期的刚勇血性、君子之道,汉唐时期的潇洒豪迈、铁骨铮铮,在他们身上完全消失了,取而代之的是麻木、愚昧、贪婪、狡诈、无视规则、没有底线。
    虽然民国初期有过一段解放思想的时期,可惜未能持久就被战争打断。及至49年以后的各种政治运动,中国人刚刚恢复了一点点的独立人格和自由思想被一万只脚深深踩到了地底深渊。随着社会经济发展和文化交流的加深,一些人文主义思想在腐朽的土地上渐渐萌芽,再过几年,当文革余孽死光,套在人民身上的重重枷锁也会腐烂,人民的思想即将获得解放,不再被强行统一。一部分人感到国将不国,于是一边竖起高墙阻止有志青年看到外面,一边在教育上敷衍了事让年轻人素质低下,没有条件拿到梯子爬到墙外。。。

[修改于 3 年前 - 2017-07-22 12:05:26]

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4楼
先秦时期的刚勇血性、君子之道

为什么过去的都是好的

有大师的时代,绝对是黑暗时代
先秦时代杀人不眨眼,喜欢用人脑袋摆金字塔,他们的君子和现在的含义绝对TMD不一样

[修改于 3 年前 - 2017-07-22 13:47:19]

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5楼
-------不知道怎么删帖

[修改于 3 年前 - 2017-07-22 13:46:08]

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2017-07-24 14:55:06
2017-7-24 14:55:06
6楼
扩招是为了教育产业。减招是为了劳动力,,,一切与教育无关
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7楼
觉得每个人都有自己的社会定位,既然读了职中或许就是个只会组装的人,但社会需要这种人啊,这些都是劳动力。如果要求他们都懂超外差啥的也不现实。这些要求应该跟本科生说。有时看见他们骑着五颜六色LED灯带的电摩放着低音炮载着妹子马路上s形跑,就觉得能让他们懂更难了,以上只是个人想法或许跟主题偏了(本人母语不是汉语,有不对地方请直接说吧)
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8楼
引用 阿希达:
觉得每个人都有自己的社会定位,既然读了职中或许就是个只会组装的人,但社会需要这种人啊,这些都是劳动力。如果要求他们都懂超外差啥的也不现实。这些要求应该跟本科生说。有时看见他们骑着五颜六色LED灯带的电……
如果这个人能够自己给自己定位(虽然年轻人一定会犯错)那当然算不上坏事。

可是现在并不是人给自己定位,而是一个看不见的大手给人定位
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9楼
我作为国内非重点大学读射频专业的人说一句,别说超外差接收机的原理,我们专业大部分人现在大四了都没有真正理解像传输线理论,史密斯圆图,这些最基础最基础的东西。甚至毫不夸张地说大部分人对最基本的电路分析理论都没有一个系统的认识。这并不是学生的问题,而是我们这类学校(我的学校不算差,只能说不是重点大学)的老师讲课照本宣科,听课和自己自学看书无异。如果你去问老师一些问题,有的老师只是为了完成学校规定的教学任务,根本不愿意回答学生的问题。扩招如果只是为了给大部分人这样一个“看书”的机会(大学的很多课程的老师上课照本宣科,我这里将听这种课比作“看书”),其利并不大。相反,让学生竞争压力过大,从而导致 真正获得优质教学资源的学生的在高考竞争中压力更大。(想获得优质教学资源的学生这里姑且理解为”真正想学知识而不是在大学混日子的学生”)///////////////////////////////////////////////////////我认识一个老师,他多次提到,他讲课的动力一次次被上课睡觉开小差的同学所消磨,在这种情况下,扩招换来的就是更低质量的教育罢了。。。
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10楼
引用 月下孤狼:
我作为国内非重点大学读射频专业的人说一句,别说超外差接收机的原理,我们专业大部分人现在大四了都没有真正理解像传输线理论,史密斯圆图,这些最基础最基础的东西。甚至毫不夸张地说大部分人对最基本的电路分析理……
然而缩招也并不能提升教学质量。扩招并不是教学质量下降的因
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2017-07-25 01:35:29
11楼
应该普及到高中,这样可以顺利衔接成人教育。
初中水平去学成人教育,就太难了。
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虎哥(作者)
12楼
既然有关教学质量问题,那就掰开说说。

1、大学扩招后和大学扩招前,哪个学习风气好?

首先限定扩招前的范围,因为民国也是扩招前。这里就限定在1990年开始吧。
去问问大学的退休教授,什么时候学风最差啊?答案:90年代。我问过不同学校的十多位教授。
记得01年我上大学的时候,当时推荐我的两位老教授都向我表达过,现在学风比前些年有明显好转。一位教授的儿子当时去加拿大读博士,还跟我绘声绘色的描述他本科时,只要去上自习,随便哪个教室都是他一人独占(没别人去自习)。

2、学校硬件条件的重大改变是哪个年代?

答:从扩招开始。大规模营造新的宿舍,新的教学大楼,新的实验室,都是从那时候开始的。
以电子类专业为例,本科生有幸亲自使用现代测量仪器,分水岭是2000年。在这之前,八十年代的大个头示波器,九十年代的示波管“学生示波器”,是本科生能接触到的最高档设备。

3、扩招前后学生生活有什么显著不同?

答:从1999年开始,个人电脑成为扩招后大学生的标配,玩电脑游戏,看小片片成为时间的主要用途。学生关于通宵供电的呼声日渐提高,熄灯时间从90年代流行的22-23点一再延迟,至扩招后标配的24点;相当数量的学校实行通宵供电,目前断照明不断插座不断网已经非常流行。

4、扩招前后毕业生质量评价标准有何不同?

这个不好具体回答,但可以体会一下:1996年开始取消毕业生分配,2000年除个别特殊专业外完全取消。扩招前后这几年,评价环境发生了根本变化。以前国有企业占主动,从90年代中期起,企业就逐渐被动起来,比较有实力的学生去民企的增多(工资高得多),此时谁会嚷嚷毕业生质量不好呢?

5、本科教育和研究生教育,哪个受扩招影响大?

答:研究生大。本科教育本来就是打批发,一个班30人和60人,四个班或者六个班,区别不太大。一个老师带2个研究生,和带20个研究生,区别就大了。请注意,有区别并不等于变差,研究生教育的质量由于现在项目多,经费足,以及各学校和老师逐渐总结出一套代偿办法,并不一定变差。

6、现在为什么还能体会到“扩招”带来的教学质量下降?

答:现在已经减招了,这事赖不到扩招头上。

PS:其实有两个问题大家可以思考一下:
1、如果认为本科生找不到工作会影响社会稳定,技校生找不到工作就会认命吗?两者遇到就业难问题,或者失业在家,会各有何表现?
2、现在探讨的十二年义务教育,与1990年代探讨的十二年义务教育,有何不同?

[修改于 3 年前 - 2017-07-25 03:19:25]

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13楼
扩招不就是因为那个嘛,经济不景气,不需要那么多人来工作,所以就把人放进学校里面好缓一缓。主要的问题还是8楼所说的,是有人替你做决定。
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14楼
引用 月下孤狼:
我作为国内非重点大学读射频专业的人说一句,别说超外差接收机的原理,我们专业大部分人现在大四了都没有真正理解像传输线理论,史密斯圆图,这些最基础最基础的东西。甚至毫不夸张地说大部分人对最基本的电路分析理……
不光是老师的问题,教材的问题也很大,我还清楚地记得当年的情景
∇是什么东西,拉普拉斯算子,以前怎么没见过?
旋度是什么东西,以前怎么没见过?
散度又是什么东西,以前怎么没见过?
明明是1/j,怎么变-j了,原来是相等的,以前怎么没人告诉我还有这种操作?
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15楼
引用 486123:
不光是老师的问题,教材的问题也很大,我还清楚地记得当年的情景
∇是什么东西,拉普拉斯算子,以前怎么没见过?
旋度是什么东西,以前怎么没见过?
散度又是什么东西,以前怎么没见过?
明明是1/j,怎么变-……
本科里面存在这样的学生,去了职业学校就会变好么?

好歹在本科教育里面还接触了一点理论知识,要是去了坑爹的学校,那就全完咯
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16楼
减招的本质就是加速了阶级的固化,一个14,5岁刚刚完成9年义务教育的学生,在那一刻自己的人生之路就被固化了。然后就是一代又一代的短视,一代又一代的重复。
大学生高分低能存在吗?个人认为是不存在,应该说大部分大学生都能经过1,2年的社会实践后,很好的完成对应他们学校档次的相关社会职位。至于以往作为论据的大学生各种生活技能的不足,动手能力的缺失,然而这与其说教育的问题,不如说是社会分工细化的结果。
大学教育的本质不是老师手把手的教你学东西,老师授课水平差点其实也没什么。最主要的是这个学校要有那样一种环境氛围,给你去学习知识,探索未知能力。
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2017-07-26 00:05:23
17楼
天天玩儿科创的中学生,高中生岂不是更难读本科……
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虎哥(作者)
18楼
引用 飞鸿浩劫:
天天玩儿科创的中学生,高中生岂不是更难读本科……
世界上那么多可玩的,不玩科创的中学生,也不见得就老老实实在家做练习锻炼应试技巧啊。
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19楼
引用 虎哥:
世界上那么多可玩的,不玩科创的中学生,也不见得就老老实实在家做练习锻炼应试技巧啊。
除了减招政策,高中教育和高考也在变化,学生的选择相对来讲更多
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20楼
引用 虎哥:
既然有关教学质量问题,那就掰开说说。

1、大学扩招后和大学扩招前,哪个学习风气好?

首先限定扩招前的范围,因为民国也是扩招前。这里就限定在1990年开始吧。
去问问大学的退休教授,什么时候学风最差……
我觉得,其实说这个不稳定因素,主要是差异的问题,即会自觉地把技校生和本科生划分开来,而认为本科生是“读过书的人”,而技校生不属于,当做为一个本科生,作为一个“读过书的人”,满怀青春理想,出来却找不到工作,自然会有所失望(注意,这里青春理想包括两个方面,一个是因为有青春理想而去读本科,一个是因为读本科而产生的自豪感),而技校生被认作为失败者,对未来没有太大的期待,没有这种期待的时候,找不找得到工作差别又有多大呢?
以前的十二年义务教育,是在生产力环境还不足以支撑人们生活的时候提出来的,目的是让没有能力读书的人有更多的书读,而现在的十二年义务教育是建立在生产力的发展之上的,目的是让不想读书的人去读更多的书。
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虎哥(作者)
21楼
回答一下两个十二年义务教育的不同:
1、90年代人们是建立在这个认识基础上:所有公民必须读完普通高中。受那个年代主流思想的局限,人们还想不到更“市场化”的方法。
2、现在认识很混乱,倾向是:初中毕业后三年的教育“义务”,也就是国家出钱,不收学费。至于读什么,是不是必须读,大家还没关心到那里去。

国家在宣传中(换句话说,不一定是真实认知)把大学生毕业找不到工作当作洪水猛兽,似乎一旦就业出问题就会动乱一样。
事实是,培养出多少大学生,就会有相应的工作冒出来与之匹配。就业市场具有周期性,大学生的数量必须远高于当时的市场需求,而其后总会有市场的变迁吸收这些大学生,并同时将经济社会发展推动到一个新的高度。
大学生就业难就减招、分流,这是非常短视的行为,也许官员们都是1000度近视,并且学中医出身。
现在,恶果已经显现,所有社会部门无不为招聘的事情操碎了心,在技术开发方面甚至大量向海外外包(常常国外比国内便宜、靠谱),而在五年前,这是不可想象的。
当然,我们也不能断定目前的人才缺口是减招、分流造成的,同样只能说具有高度相关性。

留下一个新问题:如果大学生多了会“过剩”,为什么官员们(宣传中)会假定并且坚信技校、高职生就不会过剩呢?世界上真的需要那么多工人、技师吗?

[修改于 3 年前 - 2017-07-26 12:45:56]

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2017-07-28 22:47:02
2017-7-28 22:47:02
22楼
引用 虎哥:
回答一下两个十二年义务教育的不同:
1、90年代人们是建立在这个认识基础上:所有公民必须读完普通高中。受那个年代主流思想的局限,人们还想不到更“市场化”的方法。
2、现在认识很混乱,倾向……

1.我觉得我们可能讨论的义务教育的概念不一样,我想我说的应该是国家义务教育法(http://law.npc.gov.cn/FLFG/flfgByID.action?txtid=1&flfgID=72)所规定的:
第十一条 父母或者其他监护人必须使适龄的子女或者被监护人按时入学,接受规定年限的义务教育。

我想这也许是强制性的,或者是我的理解出了偏差。
2.我还没毕业,不知道就业是什么个情况,就我现所接触到的来讲,职校、本科在很多人眼中都只是一个文凭,专业对他们来说并没有什么太大的区别,也许是因为找工作难,找专业对口工作更难,但是职校、本科出来的人好像有个差别,那就是本科生因为自己有一个本科学历就看不起很多基础性的工作(有些人认为这是“高不成低不就”),工作更加难找一些,但是职校生本身对职业的要求没有那么多,一份基本的工作(绝大部分专业不对口)就可能被接受,而且本地很多职校都和企业签有合约,一些毕业生是包分配的,这在现在的本科生就业中是不可能的。
3.在珠三角,很多劳动密集型工厂招聘的都是没有基础的进城务工人员,对他们来说职校生是稀缺资源,而在基础服务业(餐饮、销售、物流等),大家所招聘的也是大/中专、高中毕业生,这些人拥有更好的职业素养与能力,本科生,如我前面所说,很少有愿意参与其中的。而这些劳动密集型产业和基础服务业往往是招收劳动力的大头,以至于本科生和职校生比较起来,甚至职校生更具就业优势。
4.基于2、3两点,这些
1000度近视,并且学中医出身
的官员所看到的,自然是职校生的美好的就业前景,和本科生突出的就业问题。
5.如果我们用最坏的恶意去揣测这个社会:我和我同学之前也谈论到过,本科生的存在本身也是一个阶级问题,中产阶级靠着补习班、学区房以及对子女的高压,使得大部分的他们的子女成为本科生,而这个社会的险恶之处在于,中产阶级的影响力比比他们低的阶级(很遗憾的是,大部分的他们并不关心子女的教育问题)的影响力要大得多,而正是有他们在舆论上施压,才会让政府严肃面对大学生就业的问题。而这些尸位素餐的官员的首要任务是解决当前的问题,很可悲的,他们要做出行动,无论这一行动在以后会造成什么影响(计划生育),他们必须做出一个令社会(中产阶级)满意的行动,aka现在我们讨论的这个行动。
我想我还是要学习一个。
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2017-07-29 00:04:27
23楼
引用 1160599678:

1.我觉得我们可能讨论的义务教育的概念不一样,我想我说的应该是国家义务教育法


身处其中的时候觉得只是一个文凭,大家都差不多,

直到身不在其中了,才发现这是不一样的东西。

hr每天看几百封简历,一年交流上百人,之间的差距一清二楚。

[修改于 3 年前 - 2017-07-29 00:38:56]

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虎哥(作者)
25楼
22楼的说法写得很用心,看起来也很有道理,但效果是胡搅蛮缠,且其恶劣程度KC罕见,故简单批判如下:
1、阶级这个词是定义在生产关系上,可以理解为对生产资料的占有之上的。本帖讨论中不太适合使用这个概念。
2、是否容易成为普通本专科生,很大程度取决于招多少,也包括普通高中招多少,而不是直接取决于家庭在高中前的教育投入及对学生的压力。前者是宏观问题,后者是微观问题,不客气的说是群众斗群众的问题。
3、本帖所述地板天花板说的是基础科学文化教育问题,不是就业前景问题和社会需求问题。事实上现在“高等教育”总毕业生数并没有减少,只是很大一部分强行分流到了职高-大专-专升本。本帖说的是这条路径普遍而言缺少上升空间,而不是他们有没有必要上升,稀缺不稀缺的问题,故也不需要从这个角度来加以解释。
4、现在还有很多人读了初中就不继续读了,这一部还急需拉一拉。并不会因为普通本专科生太多,就导致职校生太少,以至于需要撵一部分本来可以走普高路线的人去职校。22楼自己也说工厂招了很多没基础的务工人员,这部分人正是职校的用武之地。22楼的论述隐含了这个假想对立,出发点是错误的。

[修改于 3 年前 - 2017-07-29 02:09:54]

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2018-02-28 17:20:55
2018-2-28 17:20:55
虎哥(作者)
26楼
接着这个话题。
前几天和天津局局长聊天,他说最近做了一个调查,结果当然很复杂,但是可以用通俗的话讲一下。
985大学(姑且称之为一流大学)的 理工科 学生,大约三分之一考研,剩下的三分之二中,又有差不多一半出国,一半考公务员或进国企,剩少量进较大的民营科技企业。
结果是什么呢?
最适合于一般就业市场的优秀技术人才,还想干本行的,大部分出国了。给民营经济留下的优质人才,几乎为零。
这就导致中小民营企业即使花很高的代价,也招不到一流大学的优秀人才。
必将引起民营科技行业的深刻改变。
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2018-03-20 13:33:58
2018-3-20 13:33:58
27楼
ZF把教育产业完全当作做生意了。。。
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虎哥(作者)
28楼
引用 新长征路上的摇滚:
您想清楚了吗,是当生意做好,还是不当生意做好?
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29楼
引用 新长征路上的摇滚:
把教育当生意做,个人觉得不像。本科学费一年五六千,住宿费1500一年,饭堂国家给补助,从来不会让你额外地交其他费用,很多东西,包括校服都是自愿购买。而且你如果给不起学费,可以申请助学贷款,四年两万多一步到位,从入学到你毕业后两年内,国家代付利息,毕业后5年内还清即可,如果读研,可以申请延期还款,国家照样帮你给利息到你毕业。。。
所以我觉得,你说当生意做是不对的,绝对亏本。。。光助学贷款,四年免息已经很给力了,如果读研,前后可以达到7-9年免息,想想十年前的2万和现在的2万是什么差别。。。

[修改于 2 年前 - 2018-03-20 15:26:14]

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30楼
引用 Bobby:
每个学生每年补贴几千块钱,这个就是有权人士来操作了,什么人才能开学校,才能拿到这个补贴呢?
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2018-03-21 09:11:58
31楼
引用 月下孤狼:
主要还是教材问题大一些,而教材都是相关课程的课题组和教师共同制定的。简称,故意选择垃圾教材的学校和老师值得千刀万剐。

我院使用哈尔滨工程大学出版社的《高频电子线路》作为高频电路课教材,这本书不介绍收发机基本框图和应用,同时其内容十分陈旧和糟糕。查了几本该出版社的微波/射频方向的同年教材,都在介绍上古技术。如题中:“晶体管3DG6C的特征频率为250MHz,……………” ,由此可见其实际的纂写时间已经是好几十年前了。  我相信稍微年轻,或者和我同龄的爱好者,没人知道3DG系列是啥时候的玩意。
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32楼
成电的研究生复试,有一段时间曾提问示波器原理,众高材生卒。基本上都答不出来。

我觉得其实现如今这些“不懂超外差”式的学生,倒是扩招与否关联不大,在这之前路已经走歪了。就像一个已经走进沼泽里的人,他不管选择哪个方向都不能靠自己爬出来。
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33楼
引用 虎哥:
我觉得我被当做货物交易了。。。
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34楼
引用 Bobby:
可是你想一想,这其实是一个只赚不亏的买卖,很完全的剥夺了作为一个劳动力的剩余价值。。。
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2018-05-28 10:33:45
2018-5-28 10:33:45
虎哥(作者)
35楼

听说今年又进一步减招普高学生,幅度还很大。现在我只能说,继续作吧,早作早翻篇。

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2018-05-29 11:49:15
2018-5-29 11:49:15
36楼
引用虎哥发表于35楼的内容
听说今年又进一步减招普高学生,幅度还很大。现在我只能说,继续作吧,早作早翻篇。

我猜是婴儿潮过了,学生数量暴跌

政策除了那些很快翻车见效的“大跃进”之外,

其他的技术性政策。。。。我最多只敢说看不懂,毕竟制定政策的都是聪明人

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虎哥(作者)
37楼
引用3DA502发表于36楼的内容
我猜是婴儿潮过了,学生数量暴跌政策除了那些很快翻车见效的“大跃进”之外,其他的技术性政策。。。。我最...

今年的招生统计数据,要等后年这个时候才能看到。不过我们可以简单看一下过去变化趋势。(数据均来自教育部门官网,不管你信不信。。)

2012年普通高中在校生规模2454万,2016年2366万。

2012年职业高中在校生规模1416万,2016年1599万。

2012年初中在校规模5066万 2016年初中在校规模4329万。

看起来,相对于初中生的变化来说,高中生数量有较大比例提高。

我找到了另一种可以用来参考的数据。

2012年,全国城市公办普通高中班级数:176781个,2015年:187445个,有略高于5%的增加。

2012年,全国村镇公办普通高中班级数:210256个,2015年:207838个,可以认为基本持平。

2015年,全国城市公办初中班级数:238689个,2015年:250529个,有略高于5%的增加。

2015年,全国村镇公办初中班级数:645621个,2015年:552884个,降低14.4%。

没有找到分农村、城市的学生人数数据。目前高中倾向于小班,所以并不会有5%的招生人数增加。

也就是说,随着城市化进程,农村的升学压力有明显下降,而城市保持不变。不过,这里说的城市并不特指省会中心城市,而人口进城的主要目标是省会中心城市,抱怨升高中难的声音,也基本来自于省会城市。省会城市升不上高中的学生,有相当规模通过走关系、花钱等办法,迁移到周围的三、四线城市读高中。所以,可以合理推测,省会中心城市高中招生规模远不能满足需求。高中发展和人口迁移的不匹配,导致中心城市需要大量分流初中毕业生到职业教育路线。

城市发展了,但是忽视各方面配套的同步发展,是主要的问题。

[修改于 2 年前 - 2018-05-29 14:57:54]

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38楼
引用虎哥发表于37楼的内容
今年的招生统计数据,要等后年这个时候才能看到。不过我们可以简单看一下过去变化趋势。(数据均来自教育部...


恩,你说的也有道理,不过有一点 我不喜欢  忽视  这俩字,给人感觉是从东北到东莞的城市配套的负责人都是瞎子

政府只是避免人口太集中,拒绝日本东京的巨型城市模式,搞大中小城镇层次化,这在经济学上     一定是倒施逆行

为什么这样做,我看不懂

我等普通百姓最多看到网上的一维数据,而肉食者从1000年前都已经在看大数据



[修改于 2 年前 - 2018-05-29 17:18:01]

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虎哥(作者)
39楼
引用3DA502发表于38楼的内容
恩,你说的也有道理,不过有一点 我不喜欢  忽视  这俩字,给人感觉是从东北到东莞的城市配套的负责人...

您的观点,简单来说就是一句话:政策必有玄妙之考虑,你们不要瞎哔哔。😄

[修改于 2 年前 - 2018-05-29 18:59:22]

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2018-06-24 15:31:57
2018-6-24 15:31:57
40楼
引用虎哥发表于39楼的内容
您的观点,简单来说就是一句话:政策必有玄妙之考虑,你们不要瞎哔哔。😄

政策有成本和代价,和战争一样,‘都是经济贸易的一种

贪腐的危害与政策失败错误的损失相比,不值一提。黑人奴隶贸易时期,奴隶拍卖的价格并不会被后人所关注。

[修改于 2 年前 - 2018-06-24 15:43:25]

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41楼
引用3DA502发表于40楼的内容
政策有成本和代价,和战争一样,‘都是经济贸易的一种贪腐的危害与政策失败错误的损失相比,不值一提。黑人...

那您的意思是要避免政策失败就必须贪腐,只要贪腐就能确保政策不失败了?

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42楼
引用radio发表于41楼的内容
那您的意思是要避免政策失败就必须贪腐,只要贪腐就能确保政策不失败了?

你说的“贪腐”在大的社会工程下不值一提,阻碍政策的东西非常多,,往往需要政治天才去达成目标


比如:将美国再工业化---这个凡人眼中不可能实现的政策目标,就需要不走寻常路的政治天才去主导,需要美国社会的核心力量去推动,再工业化一定是损害美国现有利益的,但这是应对中国崛起,不得不去做的事情

除了美国的,世界上还有很多社会工程,需要天才去构建

印度民族统一问题,印度26个邦,说30多种语言,信仰100多种宗教,这个怎么弄

日本如何获取与自身经济匹配的军事能力,获取国际话语权,目前,日本被美国控制是无可争议的事实

欧盟建国,土耳其崛起,非洲自立,以及,英国如何阻止欧盟建国

还有身边的案例,大刘村拆迁,有一半人不同意拆,一半人观望,此时如何解决


[修改于 2 年前 - 2018-06-24 16:02:49]

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43楼
引用3DA502发表于42楼的内容
你说的“贪腐”在大的社会工程下不值一提,阻碍政策的东西非常多,,往往需要政治天才去达成目标比如:将美...

你说的这几个例子只能说明“阻碍政策的东西非常多”,也许能说明“需要政治天才才能主导”。但是天才不天才和贪腐不贪腐好像没有什么关系吧?看您的观点好像是所有的“政治天才”都必须贪腐,不贪腐就没有能力解决问题?

其次似乎平常接触到的主流观点都将贪腐视作严重的社会问题,请给出““贪腐”在大的社会工程下不值一提”的依据。此外即使贪腐的确“在整个社会工程中不值一提”,也并不构成可以放任贪腐的理由。

最后“贪腐”这两个字在这个帖子里是你首先提到的,而且还和你在40楼的引用并没有多大关系。

[修改于 2 年前 - 2018-06-24 16:37:57]

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44楼
引用radio发表于43楼的内容
你说的这几个例子只能说明“阻碍政策的东西非常多”,也许能说明“需要政治天才才能主导”。但是天才不天才...

朋友, 或者说  小朋友

你的眼睛被贪腐两个字蒙蔽了,下面所述的的事情里,你肯定不会觉得贪腐有多么重要

前一段时间的live,莫迪总理一声令下,大额钞票立即禁止流通

此后的一个月,印度的土豪阶层,利用自身和银行优势,垄断兑换渠道(印度穷人没有银行账户),底层穷人

只能把钞票打6折卖给地主,去银行对大部分穷人 那是不可能的,银行都在很遥远的地方,而且不一定开门

在这个废钞票行动中,土豪阶级赚翻了~~~

印度总理的这个举动,解决了印度钞票泛滥,银行没钱,税收不足等等经济问题,一系列事关联邦政府生存的问题

缓解了国家金融面临的严峻问题,至于那些赚了钱的人,可以球后算账,在算账之前这些upclass当然是感谢莫迪的废钞的。

损失最大的底层民众的愤怒,可以通过战争对峙,转移媒体注意力解决,这招非常管用,已经发生的小骚乱根本不成气候

利用中国的代价,莫迪可以承受,反正中国肯定不希望打起来的


这些事情不是莫迪告诉我的,信息来自于多方新闻和网络,时间和逻辑上是环环相扣的

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45楼
引用486123发表于14楼的内容
引用 月下孤狼:我作为国内非重点大学读射频专业的人说一句,别说超外差接收机的原理,我们专业大部分人现...

 用j而不用i好评

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[修改于 2 年前 - 2018-06-24 22:28:23]

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46楼

我不赞同2l卤豆腐的观点。至少在现在,故意降低国民知识水平是AR分析纯的作死行为。

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2018-06-25 03:57:34
47楼
引用3DA502发表于44楼的内容
朋友, 或者说  小朋友你的眼睛被贪腐两个字蒙蔽了,下面所述的的事情里,你肯定不会觉得贪腐有多么重要...

所以你说的这个例子和贪腐又有什么关系?因为有问题比贪腐更严重所以贪腐就不用管了?

我再重复一遍,希望这次你能仔细阅读。

你说的这几个例子只能说明“阻碍政策的东西非常多”,也许能说明“需要政治天才才能主导”。但是天才不天才和贪腐不贪腐好像没有什么关系吧?看您的观点好像是所有的“政治天才”都必须贪腐,不贪腐就没有能力解决问题?

其次似乎平常接触到的主流观点都将贪腐视作严重的社会问题,请给出““贪腐”在大的社会工程下不值一提”的依据。此外即使贪腐的确“在整个社会工程中不值一提”,也并不构成可以放任贪腐的理由。

最后“贪腐”这两个字在这个帖子里是你首先提到的,而且还和你在40楼的引用并没有多大关系。

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