无根基、无底线的“民主”太可怕了,“民主”集中制才是最适合天朝的
amo 2017-7-31科创茶话
无根基、无底线的“民主”太可怕了,“民主”集中制才是最适合天朝的

本文想到哪写到哪,不映射什么,不管你信不信,反正我是信了……

中国人传统,家是排在国前面的,一个家族虽小,却也是一国缩影……
上个世纪,宗族基本被新生政权摧毁;十几二十年前,南方很多同姓家族组织开始“死灰复燃”,大量有志人士穿县过省,寻根问祖,查找散失族人,重建族谱……
期间自然有各种理事会、委员会在“民主”氛围中建立。
这些组织所做的事无非就这些:开会,吃喝联络各地宗亲感情,收人头费,收捐款(大额的可以获得理事/委员长等职位、功德碑刻字、族谱贴简介和全家照片……),编族谱,卖族谱,卖土特产广告,筹建宗祠,奖学助学等等。

本人所在家族,几年前老一辈由于几件大事几十年未决,头面人物协商挟裹集体退位,族事全部留给壮年派处理,老一辈不得插手。我们这一辈于是欢欣鼓舞,到处找各种家族理事会章程、表格文档,搭建起来理事会,像模像样的搞民主议事、投票……小事好办,虽然有争执,投票也能通过,然而,通过归通过,执行过程无监督无考核;遗留的几件“大事”如修建宗祠,光一个大门朝向,就至今未决,投票没用,涉及到“关切自身利益”的大事,总有些人战斗力很强,蛮横的宣称不如他意愿谁也不许建,否则他家的人出了什么事谁负责的起……不要笑,人不同年龄有不同信仰,多少无神论的年老后都会笃信各种风水玄学。还有不少怕出钱的也会或暗或明反对,毕竟摊派下来一家出几千块是基本的。
没有强权人物(过去的族长、族老们),也就没有一言而决的主事人,几年下来,算是一无所成。当然也跟大家观念的转变有关:自己小家过好就行了,其它关我鸟事;这些“大事”虚头巴脑的,咱不信,当然有人愿意带头,也无所谓了;天塌下来有高个顶着,我可不想出面得罪人……除非到了历史上的紧急关头,才有可能统一意志。

期间搜索了解了不少其它宗族理事会的事迹,贿选、贪污公款、争夺祖宗排位、争夺祖先发源地……影视里的宫斗政争商战题材都有了。

[修改于 4 年前 - 2017-07-31 18:08:46]

来自:科创广场 / 科创茶话
虎哥
4年3个月前
1楼
民主诞生于古希腊,但现代的民主和古希腊的民主是两个不同的东西。
现代的民主产生于重商社会,经过了百余年的发展改进基本定型,然后一路小修小补到现在。
而这整个过程,中国人没有参与,全社会缺少关于“那一套”民主的基本认识,贸然实行“民主”必然出现很多问题。
但是并不能因此拒绝探索民主或者对民主丧失信心,甚至走回头路。从家族中的长老说了算一路发展下去,最后的逻辑很可能就是皇帝说了算。相对于刚开张的民主而言,皇帝说了算有非常大的优势,要不然袁世凯为啥要复辟呢,人家也是实在没办法。
只有在民主中才能学习民主。之所以宗族事物会出现“幼儿民主”的问题,一个重要原因是大部分的参与者从小到大就没有接受过现代民主的教育,没有亲自参与和实现过哪怕一个小群体的民主。还有一个原因是:宗族事物不是对每个人都重要,宗族概念本身就已经接近消亡,它已经是将死的社会组织形式。在已经将死的组织中搞民主,本身就存在动力学方面的问题。
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我说要有光
4年3个月前
2楼
对于一个宗族而言最重要事情是族谱,从楼主的描述下这件事实际上在民主运作中没有出现过什么问题。不仅如此,楼主的宗族似乎还恢复了一定程度古时的社会责任,能实现联络感情和助学奖学的功能,已经非常了不起了。剩下几件事会扯皮悬而不决,恰恰说明了它们不紧迫、不重要,属于细枝末节的小事需要被组织舍弃。

楼主所在的宗族组织尚能存在就已经需要感谢民主制度,否则组织早被人用脚投票投死了
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amo作者
4年3个月前
3楼
引用 我说要有光:
对于一个宗族而言最重要事情是族谱,从楼主的描述下这件事实际上在民主运作中没有出现过什么问题。不仅如此,楼主的宗族似乎还恢复了一定程度古时的社会责任,能实现联络感情和助学奖学的功能,已经非常了不起了。剩……
前面没有说的太清楚:我们新编的两个版本族谱,都是十几二十年前老辈搞的,那时候还是族老们主事;家族之间协商完就由族老回来直接收人头费。所以还算是“专制”下的成果。
但是我仔细考究过一番,发现编的关系乱七八糟的……主编和捐钱多的可以提升自己世代;同一个聚居点的辈分关系还算清晰(毕竟是族老们提交上去的表格),出了聚居点就完全没谱了。要是我们这一辈来搞,估计是搞不成的,基本都是读过书的,争吵理论10年都扯不清,呵呵
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amo作者
4年3个月前
4楼
引用 虎哥:
民主诞生于古希腊,但现代的民主和古希腊的民主是两个不同的东西。
现代的民主产生于重商社会,经过了百余年的发展改进基本定型,然后一路小修小补到现在。
而这整个过程,中国人没有参与,全社会缺少关于“那一套……
不是南蛮之地的人可能难以理解……我们南蛮之地民风彪悍,自古需要跟野兽斗,跟少数民族斗,宗族需要聚居、抱团才能存活,所以几十年前没有被破坏得那么彻底。而且我们信真主基督的极少,信佛信道的也不太虔诚,土葬还是主流,清明节几百甚至几万人拜祭祖宗还是平常事……把宗族当作一种小教派就容易解释了,它并不是“将死的社会组织形式”,相反还生机勃勃的
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枯山一叶
4年3个月前
5楼
敢问楼主贵姓,祖籍哪里?不管什么时候,什么事情,出来的结论从来不能满足所有人的心;凡事不要往贬一方面去想,或许你遇到的,所闻的是那样!然我不觉得,或目前未发现,在宗族组织问题上,能给个人体会到的是众志成城……
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amo作者
4年3个月前
6楼
引用 枯山一叶:
敢问楼主贵姓,祖籍哪里?不管什么时候,什么事情,出来的结论从来不能满足所有人的心;凡事不要往贬一方面去想,或许你遇到的,所闻的是那样!然我不觉得,或目前未发现,在宗族组织问题上,能给个人体会到的是众志……
做人要低调……

转一篇宣传口的文章:
《关于井州宗族文化弊端》
……
2、成立非法组织,架空基层组织。

  在一些宗族组织活跃的地方,少数热衷于宗族活动的人,被本宗族人推选为族长,这些人往往有一定的经济实力和社会活动能力,他们采取定族规、喝血酒、咏族歌、祭祖宗等方法,成立非法组织,建立一套机构,架空基层组织。如湘西某县230多个行政村中几乎每个村都成立了“清明委员会”、“宗族委员会”、“长老乡贤委员会”等宗族组织,村民自选族长、房长。在一些多个姓氏构成的村子,更是每一姓都组织一个“村民委员会”,以便和其他宗族抗衡,结果在一个行政村中并存三、四个村委会,而且每个村委会都设有正副村长、会计、出纳等人员,虽然其名义上说是只负责管理本宗族的事务,不与基层政权组织发生直接联系,但它们的存在客观上削弱了基层组织的合法地位。事实上,一些宗族头领总是把有没有本宗族的人当村干部作为宗族势力强弱的标志,甚至在某些问题上直接插手正常的村务。

  3、插手农村基层选举,操纵农村基层组织。

  按照《村民选举法》和有关规定,村民委员会组成人员由村民直接选举产生,村党支部书记由党员选举并由上级党委任命。然而,在一些宗族势力较大的地方,每当村民委员会换届选举或村党支部换届改选时,宗族势力总要直接插手基层选举或者操纵基层选举,各宗族为本姓侯选人拉选票的事时有发生。有的地方的宗族族长就是通过在本族内拉选票的方式,以“合法”的手段,谋取到村干部的位置。在农村的同一村之中有大姓、小姓和杂姓的区别,大姓人多势众,社会地位也较高,他们要想方设法使自己宗族的人进入基层组织,于是农村的民主选举活动在宗族势力强大的地方,常常会蜕变为各宗族之间为本宗族寻找代理人的势力较量。有的则采取软硬兼施的方法强迫村民选举自己宗族的人当官;有的以暴力相威胁,迫使基层干部让位于他们。有的宗族如果没有直接控制基层组织,则会设法在基层组织班子中寻找和培养其代言人,表面上是村干部在行使村级权力,实际上他们的一些决策和工作都要受到族长的操纵。
……


我所见过的都是都没进化到这种程度,汗
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虎哥
4年3个月前 修改于 4年3个月前
7楼
引用 amo:
…我所见过的都是都没进化到这种程度,汗…
在各类社会组织中普遍存在类似的情况,只是表现形式各有不同,某些地方还形成比较激烈的冲突。我调解过某地级市几个群众团体的冲突,在有限的资源下,基本只能顺应当地局势,略有技巧性的调整,做不了什么大动作。往往是得势的一方获益更多,得势的一方通常也和地方政府或者业务有关的部门具有更一致的利益,容易得到支持。这还没有到宗族问题层面,到了这个层面其实非常不好办,最后直接受害者的就是不抱团的、抱团小的——比如讲科学理性的。而每个人,都可能是间接受害者。发生这样情况,基层社会就会倒退,根本谈不上民主——没有基本的平等、理性、交易等概念,民什么主呢?

而民主集中也谈不上,因为民主集中是既要绝大多数群众满意,少部分也不至于造反,又不能被群众牵着鼻子走,政策措施要踩得恰到好处。要达到这种状态势必需要系统的方法,那么就会产生高昂的成本。不要以为成本低,共产党搞这一堆东西可是海陆空全天候的体系。在宗族中,谁来负担这个成本?

至于为什么最近几年会出现宗族问题的回头,主要是经济不景气,很多人回家乡了。以前都在大城市忙赚钱,并且想着以后就不回去了,于是除了过年,宗族什么的忘都忘了,许多有理想的年轻人还是为了逃离宗族社会才跑去北上广的。如果经济继续不景气,倒车继续开,还会进一步严重。一旦挂上了倒挡,很多事情就成系列的冒出来,并且停不下来,停不下来……

说到宗派势力,不得不想到论坛上过去闹过的一些风波,论坛的做法是对的,是真正对网友的成长有益处的,但在网友“宗派”的围攻下居然闹到了水火不容的地步,论坛还跟着倒霉。如果共产党处理地方问题也像论坛大多数版主们那样正直,早就垮台了。经实践证明有效的办法是:谁势力大、忽悠得住群众,就拉拢谁。真是太可怕了。
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amo作者
4年3个月前
8楼
引用 虎哥:
在各类社会组织中普遍存在类似的情况,只是表现形式各有不同,某些地方还形成比较激烈的冲突。我调解过某地级市几个群众团体的冲突,在有限的资源下,基本只能顺应当地局势,略有技巧性的调整,做不了什么大动作。往……
独裁、民主集中制、议会制,都避不开忽悠、挟裹、贿赂、小团体等问题……感觉国人几十年内还是没有民主的基础。大家意识里的所谓“民主”,可能就是“我是民,我做主;你不听我的,我给你讲讲我的道理吧;你不听我的,我揍你/不玩了”,还不如民主集中制,起码都是斗出来的精英,势均力敌之下还能形成平衡。中国到了这个体形,不可能出实权皇帝了,古代皇帝能掌握的资源,还不如当今一个大富商、市长,都被众多世家外戚虎视眈眈旦夕可灭……

我前面有感而发的是自己实践几年的“一人一票的原始朴素民主”太儿戏了。当今不管什么政体,本质上总是精英代表/忽悠渔民。在我们那个小团体,由于缺少暴力机器、头领的威望,一件事想要得到所有人赞成极难。龙生九子,九子再生自己的九子……即使同一个家族,人也是形形色色的。举个例子:去年修了若干座祖坟,以及对外人情交往,产生了费用,需要均摊,传统是按人头收取;我先跟几个理事团的沟通过,让我们这些壮年派均摊,自己管家里老的和小的,因为我根据自己家族模型统计过个人承担的资金,结论是有钱的多出钱(少生优生),钱少的少出钱(多生)。结果理事团内部就通不过,钱多的都赞成(多出钱气场才大嘛),钱少的估计是粗暴的从阴谋论出发以为坑他们……这么简单的道理都讲不通,汗。开会时再提议,有几个孩子最多最穷的大声说必须按人头均摊,这样最公平。结果当场就挨家点人数,计算每个壮年派交的份额……一算,叫的最大声的眼睛都绿了,呵呵。交最多的4个孩子+夫妻+父母总共8份,有钱的一帮则基本3-5份,我跟几个持相同意见的会心一笑……
然而,最后万万没想到的是,几个交最多的说一声“现在还没那么多钱,先欠着吧,等有钱再补上”就转身走了……
这就是原始朴素民主一地鸡毛的结局,呵呵
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立棍
4年3个月前 修改于 4年3个月前
9楼
这些事情归根到底,还是价值观冲突。  
   那些热衷于看环球时报,铁血论坛,抗日神剧或者《闪闪的红星》的人。大抵都是很难参与民主。 即便他们有再高的文化素质,再具有理性,也都勉为其难。 他们的一切思考,首先是基于一套反对民主的价值观,根本就不相信民主。所以思路绕来绕去,都是用来否定民主。从来不会有信任和正面的眼光看待事情。
   就说你们宗族,那受过教育的青壮年主导的民主活动活动,连你自己也承认是失败了。这不是你们精英占比太少的问题。事实上即使等你们全族老少都是大学毕业,也未必能民主。
  比如俄罗斯平均教育水平长期是全球第一的,54%的人有大学学历。而民主就比较落后,他们国家的现状说成集权更贴切一些。

   多数知识分子还可能为民主增加阻力,从论坛里表现可以看出,很多人中学毕业,从不反对民主。但很多高等学历的理科生,经常像祥林嫂一样,诉说民主的危险。 尤其是一些自诩为理性和富有逻辑的码农,完全淫浸在各种子虚乌有的阴谋论中,对主流人文政体都是一无所知。

  历史上最早成功开创现代民主的地区,恰恰是美国的流民,英国海盗们,他们是社会最底层,教育条件最糟糕,最“野蛮”的一群人。 绝对不比当今中国人的知识水平。

当然我也不是说,没有文化才能民主。 只是说明文化素质并不是民主的充分和必要因素。
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20!Dopaminor
4年3个月前
10楼
建议玩玩这个游戏:  XXXXXXXXXXXX/trust/
民主属于一定程度的合作,按这个模拟来看,合作受失误率影响很大,假如平均文化水平低的话,失误率就极高,大概也就无法谈民主。

不要老是写些看起来对的话,听起来好听的话啊。
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立棍
4年3个月前 修改于 4年3个月前
11楼
集权社会的一些文化,本质上是反民主的核心价值的, 比如宣扬仇恨。
  你想想,你在仇恨的时候,怎么看待别人?
  因为仇恨! 所以总是看到别人的缺点, 总担心自己受迫害,总是想惩罚报复别人,总是嫉妒别人的,总是相信恶毒的谣言……很多国家就是因此,导致民主转型失败。 那些选民因为仇恨,不能接纳对方,看不得别人得到利益,宁可自己利益损失,也要让对方受损。于是内部纷争不断,一事无成,两败俱伤。甚至矛盾升级,最终爆发内战和分裂。
  或者如俄国,只相信一个完美的强人,强人为了维护影像,又要清除杂音。最后强人越来越强。
  苏联也是号称是民主国家,但是实际宣传是全方面各种角度来贬低正常民主,各种细节深深融入俄国人的潜意识。所以深俄国人也是口头支持民主,但自己经常放大镜观察民主的缺点,活在恐惧疑虑中。还是来一个强人有安全感。



仇恨的视角,促使人们失去道德下线。
  “别人可以贪污腐败,拖欠我血汗钱!那我抢劫几个有钱人也不过分。”  
“别人可以左拥右抱,男盗女娼,夜夜春宵。害的我光棍一生没人同情,所以我早晨4点就起来条广场舞,抽陀螺。让他们不得休息”
  “别人可以给老师送礼,能占学区房,有保送名额额,太顺利了。我孩子却要被老是欺负,被送入技校,所以我往奶粉掺三聚氰胺,也是公平”
……………………
   可能站在某左角来度考虑,这都是贫富差距大造成的。 实际上他们那个年代仇恨更多。 总是宣扬某些地主恶霸欺压热播,然后所有无产者都要疯狂报复,作的恶事比地主恶霸多百倍千倍。
仇恨就是仇恨,有时来自于现实,有时脱离社会现实,可以化作各种形式,无处不在。

  我们从一开始,就是靠宣扬仇恨起家,靠仇恨来制造凝聚力。 此后也根本离不开仇恨。  地主富农仇恨完了,就仇恨知识分子, 知识分子不能仇视了,就开始仇恨美国,接着轮番仇恨苏联,越南,日本,韩国,法国,德国,越南,香港……渐渐地好像全世界都是恶人。这种有色眼镜带的时间长了,身边的人也同样可恶。 不由得转向地域,民族,非主流,粉丝,丈母娘,老人等等仇恨攻击。
简体中文的新闻评论,动辄就是几千上万的歧视叫骂帖, 这在国外是很罕见的。

  有这样容易仇恨的环境,所以你们宗族里发生互相仇恨,那也是自然而然的。
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立棍
4年3个月前 修改于 4年3个月前
12楼
西方民主有一个核心价值,是合作共赢,包容并存。 翻译成中国传统观念是:与人方便与己方便。

  多数中国人不相信西方传来的理念,也失去了传统文化里宽厚待人的原则。
那几个老头虽然文化素质低,但还有旧社会观念,相信与人方便与己方便。尽管有一些私心,但也大体互相包容,由此办成了一些事。
  而那些搅局的中年人,多数是文革前后出生的,仇恨斗争的弦一碰就响,只知道损人利己的零和游戏的政治观,不会宽厚待人,以便合作共赢的原则。不包容,不妥协,所以大家都不方便。一事无成。 在这一点上,他们还不如旧社会老头。
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改装pcp
4年3个月前
13楼
请吃饭,发红包,发大米。亲眼所见就这个样。谁给的多选谁。
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立棍
4年3个月前 修改于 4年3个月前
14楼
引用 20!不曾存在:
建议玩玩这个游戏:  XXXXXXXXXXXX/trust/
民主属于一定程度的合作,按这个模拟来看,合作受失误率影响很大,假如平均文化水平低的话,失误率就极高,大概也就无法谈民……

  
    游戏失误率高,是怎么推演出不能民主的结论?   有此又怎么会适应集权? 难道集权有优越性,不用合作,不怕失误?

  你这逻辑同样可以说:
贪吃蛇玩不好,所以无法谈民主。
交通事故率高,所以无法谈民主。
动手术会死人,所以无法谈民主。
足球水平太低,所以无法谈民主。
厨师不会川菜,所以无法谈民主。
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立棍
4年3个月前 修改于 4年3个月前
15楼
引用 改装pcp:
请吃饭,发红包,发大米。亲眼所见就这个样。谁给的多选谁。


这些人根本就不相信民主,不相信选举。认为“这都是西方资产阶级虚伪的一套,没有任何好处。 ”或者是“人民文化素质低,搞不好民主”……最后决定还是赶快把白纸换成现钱,来的可靠实在。

就如你相信爱情,可以不顾多少彩礼。
如果不相信爱情,就要首先考虑彩礼。

真是相信民主,拥护民主,随时可以想到很多治理的方法。 比如无记名投票,纠察贿选,选举人财产托管,账务公开等等……也可以学学外界成功经验,比如台湾严格限制村长权限,让村长没有油水,村民直接选举县长。
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3DA502
4年3个月前 修改于 4年3个月前
16楼
英美特殊论,这点千万不要忘了,没人能复制英美的资源和势力

中国根本没有美国的资源禀赋,从古中国社会都是在超环境负荷,个体依靠提升竞争效率生存的,就像细菌争夺培养基一样

给美国添加20亿人口,他们的环境下,人只会比中国更狠,别忘了民主了40多年的印度,2000年怎么大规模屠杀msl的
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amo作者
4年3个月前
17楼
引用 3DA502:
英美特殊论,这点千万不要忘了,没人能复制英美的资源和势力

中国根本没有美国的资源禀赋,从古都是在超环境负荷,依靠提升竞争效率生存的,就像细菌争夺培养基一样

给美国添加20亿人口,他们的环境下,人只……
我本人并不神往大灯塔国……
这个国家建国开始一路屠杀几千年历史的印第安人;奴役黑人……黑人近几十年才开始获得表面上的平等权利。这些事实都是无法洗地的。
不比中国民主集中制高明。新中国起码一开始各个阶层都有上升渠道。WG是个丑陋的现实,不容掩盖;然而比下限,美国的印第安大屠杀、排华、杀黑更恶心啊
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立棍
4年3个月前 修改于 4年3个月前
18楼
引用 amo:
我本人并不神往大灯塔国……
这个国家建国开始一路屠杀几千年历史的印第安人;奴役黑人……黑人近几十年才开始获得表面上的平等权利。这些事实都是无法洗地的。
不比中国民主集中制高明。新中国起码一开始各个阶层……


  不要总用谣言和仇恨的价值观,片面去理解世界。

  根据维基百科,种族屠杀词条。 有案可查的历史证据,美国死于种族屠杀一共有9000多人。 其中印第安屠杀了5000多白人,白人屠杀了4000多印第安人。一共不到一万人。
  历史记载和现在科学考古鉴定都证实,历史上的印第安人主要死于旧大陆的天花等传染病,一般封闭地区人种都对外界疾病缺乏抵抗力,这属于生态灾难。 另外一些印第安死于雇佣兵。印第安主流几大部落被英国人收买,去镇压美国独立(只有一个部落支持美国)。后来凑巧多数部落又被南方收买,抵抗北方。收人钱财,替人卖命而已。

    黑奴是远比美国更久远的传统文化。1000多年前阿拉伯入侵非洲,就开始大规模买卖黑奴。后来黑人部落冲突,也都要奴役对方贩卖,或者处死。中国隋唐时期,非洲就爆发过三十万人的黑奴起义,反抗中东人。
  我看过一个外国电影,中世纪的时候,阿拉伯人就卖黑奴给欧洲了。
  后来发现新大陆,欧洲人贩卖黑奴的主要时期,都是从阿拉伯人手里购买的黑奴。 他们属于中间商。阿拉伯人是奴隶贩卖非物质文化的继承者,传播者。

  美国建国后,很早就想人道解决黑奴问题。在200多年前,就出资在非洲购买大片土地,把一些黑人送回去,支持他们返回非洲建国。这个地方就是利比里亚,国旗和美国一样,但只有一颗星。
23-46-08-timg.jpg
但是南方很多庄园主不愿意,这可能意味着破产,并认为政府强制解放,破坏了自由权利。
    根据经济学家计算,黑奴劳动多,报酬少,综合生产效率要比自由黑人高很多。 所以很难靠市场方法解放。
  由此分歧爆发了南北战争,牺牲几十万士兵,解放了所有黑奴。 但是很多黑人都想留在美国,不去非洲。这样他们的身份又有些存疑,毕竟从没有这么多黑白混居经验,对于白人黑人都有不少可能的潜在风险。要不要全强制送回非洲?另外黑人又长期难以融入主流社会,比如犯罪率高,读书少,家教不好,安于现状。 这些都影响了选举权。只有少数州给了黑人选举权。毕竟当时对选举权是很慎重,连女性都没资格。  
  而且黑人本身也缺乏抗争,对选举之类不感兴趣。所以一般人很少意识到平权的必要性。只是到了战后1960年代激进民权思潮影响。 马丁路德金到处煽动,到处炒作,才逐渐掀起了全面的黑人平权热潮,抗争不久,就获得了全国选举权。法律还规定黑人等少数族群在升学等方面要受到比白人更多照顾。


  排华主要是当时工会发起,他们最排斥中国人。在一百多年前,正是工会力量如日中天时,连资本家都怕极了工人。欧美到处是罢工。美国工人罢工和流血换来了八小时工作制,和纪念性的五一国际劳动节。欧洲的马克思开始撰写工人领导一切的社会主义。
  但是每次大家联合罢工,中国工人必然不参与,总是老老实实加班干活, 破坏了罢工整体效果。 再加上劳工多是广东人,连蟑螂老鼠都吃,当时正是全球第三次鼠疫大爆发期。云南1855爆发鼠疫震惊了世界,不能不让欧美人想到毁灭性的欧洲鼠疫。中国人还抽鸦片。美国到处是华人鸦片管。 再加上广东人过于内向,封闭,传统,泛神论。 尽管中国人工资低一些,但是赚钱几乎都不花,全都寄回家修祖房。对美国当地经济也不利。
  所以在强大的工人运动和一些资本家推动下,开始限制华裔劳工。这是处于经济文化卫生习惯等多方面考虑做出的决定。因为其中可能涉及一些种族歧视,所以不久前美国也为此道歉。
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虎哥
4年3个月前 修改于 4年3个月前
19楼
历史经不起推敲,任何历史事件,在当时都有发生的各种因素,有偶然性、戏剧性,也有必然性。为后人记住的,都是后人愿意记住的。如果深翻当时的现实细节,几乎必然触及三观,不同的人也会得出不同的看法。那么,是不是随便他历史怎样,反正都是闹着玩的,对现在也无所谓呢?这种观点在哲学上就叫做虚无主义。而事实是社会总体上是在向有序发展,向文明发展,历史上人们做出的努力是具有伟大意义的。与这种观点相反或者类似,有人会认为历史的发展都是诸如精英、“赵家人”、资本家、贵族土豪愚弄百姓的结果,其实这也是虚无主义的变种。这种变种在东方特别普遍,可能是历史上受了佛家厌世思想的影响。这种普遍的心理结果就是当需要人们认真的、投入最大的智慧去对待人们梦寐以求的民主之类事务的时候,往往敷衍了事,事后又骂娘、攻击这些事务的结果,谈阴谋论,然后更加剧了对真实世界细节意义的排斥。所以遇到相关的话题,或者有机会操办民主的事务,我都会认真探讨并以积极的预期去行动,尽管不一定能得到好的结果,但我觉得只有实践民主才能学习民主,才能得到恰当的而不是空想和极端的民主。
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warmonkey
4年3个月前 修改于 4年3个月前
20楼
引用 amo:

小事好办,虽然有争执,投票也能通过,然而,通过归通过,执行过程无监督无考核;遗留的几件“大事”如修建宗祠,光一个大门朝向,就至今未决,投票没用,涉及到“关切自身利益”的大事,总有些人战斗力很强,蛮横的宣称不如他意愿谁也不许建,否则他家的人出了什么事谁负责的起……不要笑,人不同年龄有不同信仰,多少无神论的年老后都会笃信各种风水玄学。还有不少怕出钱的也会或暗或明反对,毕竟摊派下来一家出几千块是基本的。

没有强权人物(过去的族长、族老们),也就没有一言而决的主事人,几年下来,算是一无所成。当然也跟大家观念的转变有关:自己小家过好就行了,其它关我鸟事;这些“大事”虚头巴脑的,咱不信,当然有人愿意带头,也无所谓了;
这看你想干啥事,这件事与什么人发生利益冲突,冲突有多大,以及你把民主化管理的组织跟谁对标。

中国人普遍欣赏“强硬作风”,认为请来强人搞“集中制”能快速解决问题。实际这是放弃治理责任的软弱。
建祠堂核心问题是要花钱,属于净成本。若是改成旅游业投资项目,出钱的人必然多得多。投票也会变成同意XX公司代建祠堂,具体事宜派代表与公司沟通。若是大家相信能赚钱,那是抢着也要入股。公司负责人为了赚钱,必然也要加强管理,提高效率减小消耗。
不解决核心问题,硬是要各家出钱,对抗只会愈演愈烈。集中制不解决问题,反倒会制造出更大的贪污腐败、公权私用等问题。若是真搞了集中,题主估计已经没有说话的权利了,只能匿名偷偷发贴。搞不好族长知道了,要派人顺着网线过来打断腿。

组织中存在内斗是正常的现象,利益不一致必然导致明争暗斗。文明人选择投票、选择法律途径解决问题,野蛮人则用黑社会方法。于是,文明人内耗小,野蛮人内耗大,时间长了逐渐拉开差距。
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amo作者
4年3个月前
21楼
引用 warmonkey:
这看你想干啥事,这件事与什么人发生利益冲突,冲突有多大,以及你把民主化管理的组织跟谁对标。

中国人普遍欣赏“强硬作风”,认为请来强人搞“集中制”能快速解决问题。实际这是放弃治理责任的软弱。
建祠堂核……
你说的不是一回事。
我们一个家族里的,首先不能伤了和气,在此基础上讨论传(封)统(建)文(迷)化(信)项目方案,难度就跟在某中东圣城贴个二选一的公告一样:1-基督真主祭祀场所只允许保留1种;2-各派要保持和气,全票通过

前面提到的一个项目,钱不是问题,开会讨论时有土豪堂兄说愿意垫付,一时不就手的可以分十几年还都可以。卡在祠堂大门朝向上:正常人都喜欢堂堂正正的朝向,门口在正前方;偏偏有一家人(家主是老一辈,做地理先生的)脸红脖子粗的坚持要斜着开门,这样才不会让他们家受到坏的影响(大致是这个意思,听别人闲聊,这家人还说过这样能让他们飞黄腾达)
这件事我跟不少族人探讨过,可能又得放到下一代去解决了……

还有一件事:还是这家人,在其门口有一个属于生产队集体的池塘,他们在塘边截了一块,垒石、填土、放几张石凳石桌,搞了一点后,倡议用作“公共娱乐场所”,然后分头打电话给其他人,基本都是“打算搞个公共娱乐场所,AA、BB、CC等人都捐钱了,你也捐几百吧”,这样忽悠挟裹了不少人后,最终在微信群里大忽悠呼吁其他人捐款,然而在老家的毕竟大部分都是明白人,私下一交流,就不愿意支持了“MD在自己家门口搞个麻将桌也美名其曰公共娱乐场所”,结果群里开始冷眼旁观……这家人看钱收的不够多,接着倡议把前几年积累的“修坟基金”(我们这一辈每年乐捐的,多少随心,等积累多了就用于祖坟的修葺)用于这个“娱乐场所”,作为群主的我这才开始炸毛发长文反对之,明确表示这是专项基金决不允许挪用,你家爱修什么就修,号召捐款也无所谓,就当宴席随礼了,但是不能挂公家的名头去挪用专项基金,公家事必须按理事章程提出议案,上了理事会议程,表决。随后支持者们和这家子口水交锋一段时间,这家子发狠说自己不干了,要拿回自己的捐款(你捐给红十字会的钱能拿回来?),还有两个不合心意就退群了。
他们这个“娱乐场所”还有个恶劣的地方:占用生产队集体土地,导致其他宗族对我们有意见,有一帮小年轻还号称建好就开挖掘机来挖掉……我们如果捐款,相当于就被绑架为他家后盾了。
————道理讲的再好,还是伤了和气。让所有人都满意,何其难也……现在才体会到父辈的纠结无奈。
从那之后我就不太热衷这些杂事了,专心找老辈聊天、录音、翻拍老事物老照片,整理祖上的印记,互相印证,给后辈留点有用的东西算了
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pl_014
4年3个月前
22楼
先引用几个心理学实验:
1.养老院实验(XXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXX/s/blog_XXXXXXXXXXXXXXXXXXXml)
这项研究来自于学术界的两位女性英雄:第一位哈佛大学心理系永久女教授艾伦·兰格(Ellen Langer)、第一位常春藤大学女校长朱迪斯·罗丹(Judith Rodin)。当时二人分别任职于纽约市立大学和耶鲁大学,她们把一家养老院里的91位老人分为两组,一是自由组,他们可以决定如何布置房间、业余时间做什么、在哪里休息,还可以决定是否养花草、养什么花草、怎么养。另一组是照顾组,老人的一切都被护士照顾得好好的,他们没有这些选择,护士为他们布置房间、决定他们做什么、并为他们养花草。另外,养老院一周放两次电影,自由组的人可以选择什么时候去看电影,照顾组的人则被通知何时去看电影。
这些老人住在同一家养老院,因此他们的其他条件诸如营养、医疗、护士水平都是一样的。然而,就是这么一点自主权的区别,却使他们的健康和幸福程度在三个星期后发生了巨大的变化,如下图所示:
6a84e6fcgb50afea73eb7&690.jpg
可见,当一个人有更多自由时,他就会变得更幸福、更健康。因此,兰格和罗丹建议说:“让老人自己做主,也许可以延缓、逆转或防止衰老。”这个原则,如今已被广泛应用到很多养老院中。
2.米尔格伦实验(XXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXX/question/XXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXml)
参与者被告知这是一项关于“体罚对于学习行为的效用”的实验,并被告知自身将扮演“老师”的角色,以教导隔壁房间的另一位参与者——“学生”,然而学生事实上是由实验人员所假冒的。
参与者将被告知,他被随机挑选为担任“老师”,并获得了一张“答案卷”。实验小组并向他说明隔壁被挑选为“学生”的参与者也拿到了一张“题目卷”。但事实上两张纸都是“答案卷”,而所有真正的参与者都是“老师”。“老师”和“学生”分处不同房间,他们不能看到对方,但能隔著墙壁以声音互相沟通。有一位参与者甚至被事先告知隔壁参与者患有心脏疾病。
“老师”被给予一具据称从45伏特起跳的电击控制器,控制器连结至一具发电机,并被告知这具控制器能使隔壁的“学生”受到电击。“老师”所取得的答案卷上列出了一些搭配好的单字,而“老师”的任务便是教导隔壁的“学生”。老师会逐一朗读这些单字配对给学生听,朗读完毕后老师会开始考试,每个单字配对会念出四个单字选项让学生作答,学生会按下按钮以指出正确答案。如果学生答对了,老师会继续测验其他单字。如果学生答错了,老师会对学生施以电击,每逢作答错误,电击的瓦特数也会随之提升。
参与者将相信,学生每次作答错误会真的遭到电击,但事实上并没有电击产生。在隔壁房间里,由实验人员所假冒的学生打开录音机,录音机会搭配著发电机的动作而播放预先录制的尖叫声,随著电击伏特数提升也会有更为惊人的尖叫声。当伏特数提升到一定程度后,假冒的学生会开始敲打墙壁,而在敲打墙壁数次后则会开始抱怨他患有心脏疾病。接下来当瓦特数继续提升一定程度后,学生将会突然保持沉默,停止作答、并停止尖叫和其他反应。

首先,民主集中制需要的是一个英明、懂得倾听群众并且能够代表群众的圣人。但实际上,有这样觉悟的圣人少之又少,很多人有了权力之后首先会将权力用于利己,然后才会利他。这就是“一切不受约束的权力必然腐败”。
宗族制以不可改变的血缘关系以及年龄、辈分为基础,将一群具有血缘关系的人组成一个团体,由长者担任集团的头目,其本质就是论资排辈。但问题是,这个长者未必就是那个“觉悟高的圣人”,他在担任头目的时候,很可能会以自己的利益、喜恶等等为先,然后才会考虑大局,退一步讲,就算他真的能够凡事顾大局,也未必能调整好绝大多数家族成员的利益。而且,在中国的传统文化中,长者都是处于绝对权威的地位,所以恢复宗族制还会导致宗族内的个人崇拜,一人错,全族都跟着错。
LZ以宗族的情况来讨论民主,但问题是宗族制本身就是专制的东西,这种讨论本身就存在问题。

还有,不是所有无神论的人到老都会笃信各种风水玄学,实际上很多人以科学为信仰的人到了年老同样会怀有和年轻时同样的理想,即便是中国也是如此,比如陈省身晚年依然奉献国家的科研事业。
年轻时仅信奉主流科学的知识的人,到晚年时有可能会陷入到迷信的东西中。但如果一个人对科学精神本身有足够强大的信仰,强调实事求是,就不会去信那些迷信的东西。
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pl_014
4年3个月前
23楼
引用 amo:
我前面有感而发的是自己实践几年的“一人一票的原始朴素民主”太儿戏了。当今不管什么政体,本质上总是精英代表/忽悠渔民。在我们那个小团体,由于缺少暴力机器、头领的威望,一件事想要得到所有人赞成极难。龙生九子,九子再生自己的九子……即使同一个家族,人也是形形色色的。举个例子:去年修了若干座祖坟,以及对外人情交往,产生了费用,需要均摊,传统是按人头收取;我先跟几个理事团的沟通过,让我们这些壮年派均摊,自己管家里老的和小的,因为我根据自己家族模型统计过个人承担的资金,结论是有钱的多出钱(少生优生),钱少的少出钱(多生)。结果理事团内部就通不过,钱多的都赞成(多出钱气场才大嘛),钱少的估计是粗暴的从阴谋论出发以为坑他们……这么简单的道理都讲不通,汗。开会时再提议,有几个孩子最多最穷的大声说必须按人头均摊,这样最公平。结果当场就挨家点人数,计算每个壮年派交的份额……一算,叫的最大声的眼睛都绿了,呵呵。交最多的4个孩子+夫妻+父母总共8份,有钱的一帮则基本3-5份,我跟几个持相同意见的会心一笑……
这段话没看懂,修祠堂这种事属于净成本的事,每家应该都想着少出钱才对,为什么大家都愿意多出钱呢?是因为这样有面子?
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amo作者
4年3个月前
24楼
引用 pl_014:
这段话没看懂,修祠堂这种事属于净成本的事,每家应该都想着少出钱才对,为什么大家都愿意多出钱呢?是因为这样有面子?
我不研究社会学、心理学……凭自己的阅历,感觉面子只是一方面;另一方面是人都有为团体做贡献的需求(每月把收入的三成奉献给主的基督徒、争抢干活的各种义工、小学课本上为保护一点点集体财产就付出生命的英雄……各组织的精英利用了渔民的心理,放大了这种需求)。
以前参加培训,听过一个需求层次的理论,搜索一下,有兴趣的可以自行搜索了解细节:

马斯洛的需求层次理论基本内容:
(1)生理上的需要。
(2)安全上的需要。
(3)感情上的需要。
(4)尊重的需要。
(5)自我实现的需要。
人性太复杂,你前一个帖子举的例子,我直觉代表不了什么,虽然我没法从专业的角度反驳,但类似的反例太多了,如传销、斯德哥尔摩症、各种虔诚的教徒、各大列强成长扩张过程秩序森然团结奋战勇于牺牲的国民……
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