水培的理论与实践
diy患者2017/08/05农业 IP:山东
水培的理论与实践

对我来说,种草莓的最大的乐趣不是吃,虽然我无比的馋,最大乐趣其实是研究。草莓在我看来是一个灰色系统,输入光,二氧化碳,无机盐,出来的是草莓果实还有根茎叶等。对我来说,预测这个系统的输出是一个挑战也是乐趣。对物理和化学来说,相对容易,因为我们已经掌握了足够多的信息,让灰色系统变成了透明的系统,但生物因为其复杂性,一直是个灰色系统。过程我们只知道大概,知道三羧酸循环,卡尔文循环,电子传递链,C3循环等等,看似我们知道的很多,但给予草莓一定的外界环境,我们依然无法预测啥时候结草莓,草莓的甜度如何。

在各种复杂的输入中,土壤的复杂是因素之一,土壤这个东西太复杂了,化学因素物理因素都会影响草莓的味道和产量。如同世界上没有一片完全相同的树叶,也没有完全一样的土壤,对于草莓味道的预测就会引入一个未知变量。而我们想尽量控制一切,而水培则可以让我们向目标前进了一步。水培里面的物质比土壤简单的多,虽然也有很多变量。

第一次吃到自己水培的草莓是16年3月份,无意中水培了一颗红颜,但是在培养中,我第一次加的山崎培养液,后面貌似只加过一次山崎,其他的时候一直加的蒸馏水。草莓长得很好看,我怀着无比激动忐忑的心情一尝,真不好吃,味淡。后来还吃了一个光照不足的地方水培的草莓,也不好吃,我以为水培的草莓都不好吃,从而对水培兴趣大减。

不过,我说了,对我来说,水培的终极目的不是为了吃。16年秋天,我又鼓起勇气去水培草莓,只是想得到水培的一些数据,比如长势,结果量。其他品种草莓经过夏天后,死伤惨重,只有桃熏长势良好,最终采用桃熏作为水培的品种。大概水培了40瓶吧。经过半年的培养,长势良好。同时水培的还有一颗红颜,最后是红颜首先结果,一尝,比较甜,测糖度,14度,让我对水培的味道又产生了信心。过了一段时间,桃熏也结果了,首先味道非常香,但第一个果实,糖度才10,而且有些酸,我有些失望,但不知道是因为水培的原因还是因为品种的问题。但后来吃过一个水培桃熏,味道很甜。我就奇怪了,条件都差不多,差距咋就这么大捏。我当初弄水培就是为了让结果稳定,现在还是不稳定,而且我还 找不到原因。郁闷啊。
不过有问题才有研究的价值,如果一切都搞定了,我就没啥可研究的了,只能吃了。吃东西虽然快感很大,但是,还是不如研究快感更大。

好了,以后我的计划包括下面内容,大家有啥想法都可以提出来,我认为有价值,就做实验。

1,培养液的优化。草莓的营养液都用山崎,或者园试配方,其实ms之类的通用配方肯定也行,这些配方之间有啥区别,需要实验证实。
2,这些配方都是最完美的吗?他们是怎么搞出来了?我们能不能重复别人的路子,搞出更完美的方子?

3,这些配方每个时期都通用,是不是可以尝试在不同时期采用不同的配方?甚至不同温度采用不同的配方?比如成花期减少氮素,使花芽分化,结果期,多加钾肥,使之更甜。

4,缺素培养的实验,培养液中缺失一种或者几种营养液,看看症状。微量元素直接缺失就行,但是大量元素你不能单独缺失一种,比如无钙的培养基,你同时会缺少了氮元素,因为钙是以硝酸钙的形式补充的。当然,配方里还有硝酸钾,但硝酸根例子会较少,你可以叫无钙缺硝酸根配方。或者补上硝酸根,以硝酸钾的形式补充,但是比标准溶液又回多了钾元素。所以回头再思考一下具体实验步骤。

5,有机水培的实验。不用无机盐是否可以?有人说无机盐的水果味道不够好。那尝试一些有机物的发酵液培养,比如黄豆发酵液,彻底发酵。

6,不同配方对草莓甜度和产量的影响。
7,山崎配方,土壤浸出液,河水,自来水配的山崎培养液,对草莓的影响。

8,不同浓度山崎培养液对草莓的生长的影响,现在已经做了直接用自来水水培的实验了,基本不长,而且叶子黄,也不开花,但有一瓶加了大概十分之一体积的山崎配方,结果开花了,但未结果。现在这批水培草莓等开会结果后,就做这个实验。水培的在测量生长速度上有天然优势,可以整株称重。


9,
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来自:农林牧渔 / 农业
38
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~~空空如也
虎哥
6年8个月前 修改于 6年8个月前 IP:四川
837659
主要因素可能是光照和温度。这两项要受控,实验才好做。
水培其实大型农业公司已经做过较多研究,楼主不妨考虑利用水培环境容易控制的特点,做植物共生细菌等微生物的研究。
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21006091
6年8个月前 IP:广东
837660
营养液配方中的个别元素,个人比较难买。
不知道楼主怎么解决的?
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Johnny-Wei
6年8个月前 IP:广东
837665
引用 diy患者:
水培的理论与实践

4,缺素培养的实验,培养液中缺失一种或者几种营养液,看看症状。微量元素直接缺失就行,但是大量元素你不能单独缺失一种,比如无钙的培养基,你同时会缺少了氮元素,因为钙是以硝酸钙的形式补充的。当然,配方里还有硝酸钾,但硝酸根例子会较少,你可以叫无钙缺硝酸根配方。或者补上硝酸根,以硝酸钾的形式补充,但是比标准溶液又回多了钾元素。所以回头再思考一下具体实验步骤。
硝酸钙用硝酸铵代替才是无钙配方(注意换算氮),但是已经被研究透了,没有试验的必要。反而是微量元素对品质提高和植株健康的研究还没彻底搞透,不过微量元素试验,没有精确的称量设备很难做。
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diy患者作者
6年8个月前 IP:广东
837769
引用 21006091:
楼主我也想玩水培,带我一起玩呗!
qQ14399956
引用 21006091:
楼主我也想玩水培,带我一起玩呗!
qQ14399956
人多更好玩。
引用 虎哥:
主要因素可能是光照和温度。这两项要受控,实验才好做。
水培其实大型农业公司已经做过较多研究,楼主不妨考虑利用水培环境容易控制的特点,做植物共生细菌等微生物的研究。
是的,早研究的很透了,但是很多数据,大公司是保密的,知网上的数据,说实话,水分比较大,我还是决定把这条路走一遍,后面再做你说的那些。
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diy患者作者
6年8个月前 IP:广东
837770
引用 21006091:
营养液配方中的个别元素,个人比较难买。
不知道楼主怎么解决的?
我们实验室都有,买也不贵,我估计了一下,一升营养液也就是7分钱。
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diy患者作者
6年8个月前 IP:广东
837771
引用 Johnny-Wei:
硝酸钙用硝酸铵代替才是无钙配方(注意换算氮),但是已经被研究透了,没有试验的必要。反而是微量元素对品质提高和植株健康的研究还没彻底搞透,不过微量元素试验,没有精确的称量设备很难做。
如果没有很精确的天平,可以采取稀释的方法。这个不难。

还是先把大量元素做完,再做微量元素,都进行。
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agpsis
6年8个月前 IP:上海
838726
我也想玩水培,瓶外面包的是铝箔?有什么作用?
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diy患者作者
6年8个月前 IP:江苏
838755
引用 agpsis:
我也想玩水培,瓶外面包的是铝箔?有什么作用?
防止培养液长绿藻。
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agpsis
6年8个月前 IP:上海
838809
硝酸钾,硝酸钙,其他药品也不好搞呀,微量元素能不能实验室搞点,邮费我出,哈哈。
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hamdad
6年8个月前 修改于 6年8个月前 IP:内蒙古
838895
硝酸钙无可替代,对于大多数作物,N、P、K、Ca、Mg、S这几种大中量元素的吸收比例是比较恒定的,硫酸钙和氯化钙替代不能之。

Cu、Zn、Mn、Mo、B、Fe配成特定比例的储备单元素浓缩液,用1mL注射器量取,稀释1000倍为工作微量元素储备液,实际的工作营养液再稀释500~1000倍,不需要精密的称量设备。

引用 Johnny-Wei:
引用 diy患者:
水培的理论与实践

4,缺素培养的实验,培养液中缺失一种或者几种营养液,看看症状。微量元素直接缺失就行,但是大量元素你不能单独缺失一种,比如无钙的培养基,你同时会缺少了氮元素,因为钙是以硝酸钙的形式补充的。当然,配方里还有硝酸钾,但硝酸根例子会较少,你可以叫无钙缺硝酸根配方。或者补上硝酸根,以硝酸钾的形式补充,但是比标准溶液又回多了钾元素。所以回头再思考一下具体实验步骤。
硝酸钙用硝酸铵代替才是无钙配方(注意换算氮),但是已经被研究透了,没有试验的必要。反而是微量元素对品质提高和植株健康的研究还没彻底搞透,不过微量元素试验,没有精确的称量设备很难做。
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Johnny-Wei
6年8个月前 修改于 6年8个月前 IP:广东
838897
引用 hamdad:
硝酸钙无可替代,对于大多数作物,N、P、K、Ca、Mg、S这几种大中量元素的吸收比例是比较恒定的,硫酸钙和氯化钙替代不能之。

Cu、Zn、Mn、Mo、B、Fe配成特定比例的储备单元素浓缩液,用1mL注射器量取,稀释1000倍为工作微量元素储备液,实际的工作营养液再稀释500~1000倍,不需要精密的称量设备。

引用 Johnny-Wei:
引用 diy患者:
水培的理论与实践

4,缺素培养的实验,培养液中缺失一种或者几种营养液,看看症状。微量元素直接缺失就行,但是大量元素你不能单独缺失一种,比如无钙的培养基,你同时会缺少了氮元素,因为钙是以硝酸钙的形式补充的。当然,配方里还有硝酸钾,但硝酸根例子会较少,你可以叫无钙缺硝酸根配方。或者补上硝酸根,以硝酸钾的形式补充,但是比标准溶液又回多了钾元素。所以回头再思考一下具体实验步骤。
硝酸钙用硝酸铵代替才是无钙配方(注意换算氮),但是已经被研究透了,没有试验的必要。反而是微量元素对品质提高和植株健康的研究还没彻底搞透,不过微量元素试验,没有精确的称量设备很难做。
楼主想试验无钙配方,所以才需要去掉硝酸钙,无剔出用硝酸铵替代,避免用硝酸钾引入更多的钾。无土配方硝酸钙是无法替代的,硫酸钙溶解度低,氯化钙氯对大部分植物有害。用溶液稀释法却是可以较准确定量微量温宿,但是需要极纯的水,用普通蒸馏水还是会有微量元素存在,特别是硅。
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Johnny-Wei
6年8个月前 修改于 6年8个月前 IP:广东
838898
引用 agpsis:
硝酸钾,硝酸钙,其他药品也不好搞呀,微量元素能不能实验室搞点,邮费我出,哈哈。
微量元素用肥网上卖水培材料的店都有,按克零售的都有,不贵。
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agpsis
6年8个月前 IP:上海
838912
我有大量的二水硫酸钙。要的pm我,免费送,邮费自理。
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zx-16533
6年8个月前 修改于 6年8个月前 IP:广东
838913
引用 agpsis:
我有大量的二水硫酸钙。要的pm我,免费送,邮费自理。
邮费比价钱还贵。。
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hamdad
6年8个月前 IP:新疆
838922
生产实践中,没有用0.1mg精度的天平直接计量微量元素配药的。

即使是高价的独猿作物,也不是高压锅炉,对市政自来水甚至普通农田灌溉用水中的常见杂质,容忍度很高。

引用 Johnny-Wei:
引用 hamdad:
硝酸钙无可替代,对于大多数作物,N、P、K、Ca、Mg、S这几种大中量元素的吸收比例是比较恒定的,硫酸钙和氯化钙替代不能之。

Cu、Zn、Mn、Mo、B、Fe配成特定比例的储备单元素浓缩液,用1mL注射器量取,稀释1000倍为工作微量元素储备液,实际的工作营养液再稀释500~1000倍,不需要精密的称量设备。

引用 Johnny-Wei:
引用 diy患者:
水培的理论与实践

4,缺素培养的实验,培养液中缺失一种或者几种营养液,看看症状。微量元素直接缺失就行,但是大量元素你不能单独缺失一种,比如无钙的培养基,你同时会缺少了氮元素,因为钙是以硝酸钙的形式补充的。当然,配方里还有硝酸钾,但硝酸根例子会较少,你可以叫无钙缺硝酸根配方。或者补上硝酸根,以硝酸钾的形式补充,但是比标准溶液又回多了钾元素。所以回头再思考一下具体实验步骤。
硝酸钙用硝酸铵代替才是无钙配方(注意换算氮),但是已经被研究透了,没有试验的必要。反而是微量元素对品质提高和植株健康的研究还没彻底搞透,不过微量元素试验,没有精确的称量设备很难做。
楼主想试验无钙配方,所以才需要去掉硝酸钙,无剔出用硝酸铵替代,避免用硝酸钾引入更多的钾。无土配方硝酸钙是无法替代的,硫酸钙溶解度低,氯化钙氯对大部分植物有害。用溶液稀释法却是可以较准确定量微量温宿,但是需要极纯的水,用普通蒸馏水还是会有微量元素存在,特别是硅。
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hamdad
6年8个月前 修改于 6年8个月前 IP:新疆
838923
本论坛不是皿感试剂的互通有无交易平台。

马大爷旗下的淘宝、1688,大把的店铺经营全套无土栽培药材,请自行查找,直接邮购,喝茶风险自担。

土农在『绿租界』尚能坚持研究,其他地区的爱好者就不要怨天尤人了。



引用 agpsis:
硝酸钾,硝酸钙,其他药品也不好搞呀,微量元素能不能实验室搞点,邮费我出,哈哈。
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Johnny-Wei
6年8个月前 修改于 6年8个月前 IP:广东
838927
引用 hamdad:
生产实践中,没有用0.1mg精度的天平直接计量微量元素配药的。

即使是高价的独猿作物,也不是高压锅炉,对市政自来水甚至普通农田灌溉用水中的常见杂质,容忍度很高。

引用 Johnny-Wei:
引用 hamdad:
硝酸钙无可替代,对于大多数作物,N、P、K、Ca、Mg、S这几种大中量元素的吸收比例是比较恒定的,硫酸钙和氯化钙替代不能之。

Cu、Zn、Mn、Mo、B、Fe配成特定比例的储备单元素浓缩液,用1mL注射器量取,稀释1000倍为工作微量元素储备液,实际的工作营养液再稀释500~1000倍,不需要精密的称量设备。

引用 Johnny-Wei:
引用 diy患者:
水培的理论与实践

4,缺素培养的实验,培养液中缺失一种或者几种营养液,看看症状。微量元素直接缺失就行,但是大量元素你不能单独缺失一种,比如无钙的培养基,你同时会缺少了氮元素,因为钙是以硝酸钙的形式补充的。当然,配方里还有硝酸钾,但硝酸根例子会较少,你可以叫无钙缺硝酸根配方。或者补上硝酸根,以硝酸钾的形式补充,但是比标准溶液又回多了钾元素。所以回头再思考一下具体实验步骤。
硝酸钙用硝酸铵代替才是无钙配方(注意换算氮),但是已经被研究透了,没有试验的必要。反而是微量元素对品质提高和植株健康的研究还没彻底搞透,不过微量元素试验,没有精确的称量设备很难做。
楼主想试验无钙配方,所以才需要去掉硝酸钙,无剔出用硝酸铵替代,避免用硝酸钾引入更多的钾。无土配方硝酸钙是无法替代的,硫酸钙溶解度低,氯化钙氯对大部分植物有害。用溶液稀释法却是可以较准确定量微量温宿,但是需要极纯的水,用普通蒸馏水还是会有微量元素存在,特别是硅。
你还是没搞清楚,不是讨论配培养液,而是研究微量元素需要精确,排除杂质干扰,水培用水要求不高,但是作为对某种元素对植物影响特别是微量元素研究的时候,是需要排除尽可能多的干扰的。
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Johnny-Wei
6年8个月前 IP:广东
838928
引用 agpsis:
我有大量的二水硫酸钙。要的pm我,免费送,邮费自理。
二水硫酸钙药房就有大把,石膏就是。
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agpsis
6年8个月前 IP:上海
838940
引用 hamdad:
本论坛不是皿感试剂的互通有无交易平台。

马大爷旗下的淘宝、1688,大把的店铺经营全套无土栽培药材,请自行查找,直接邮购,喝茶风险自担。

土农在『绿租界』尚能坚持研究,其他地区的爱好者就不要怨天尤人了。
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怨天尤人和喝茶风险自担不矛盾吗?
了不起死,不就是半吊子,什么东西。我想免费送碍着你了?



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硝酸钾,硝酸钙,其他药品也不好搞呀,微量元素能不能实验室搞点,邮费我出,哈哈。
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agpsis
6年8个月前 IP:上海
838942
生石膏也成了敏感试剂?@hamdad
好吧我服了
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zx-16533
6年8个月前 IP:广东
838951
引用 agpsis:
生石膏也成了敏感试剂?@ hamdad
好吧我服了
您在那楼明明说的是
引用 agpsis:
硝酸钾,硝酸钙,其他药品也不好搞呀,微量元素能不能实验室搞点,邮费我出,哈哈。
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diy患者作者
6年7个月前 IP:山东
839085
引用 hamdad:
硝酸钙无可替代,对于大多数作物,N、P、K、Ca、Mg、S这几种大中量元素的吸收比例是比较恒定的,硫酸钙和氯化钙替代不能之。

Cu、Zn、Mn、Mo、B、Fe配成特定比例的储备单元素浓缩液,用1mL注射器量取,稀释1000倍为工作微量元素储备液,实际的工作营养液再稀释500~1000倍,不需要精密的称量设备。

引用 Johnny-Wei:
引用 diy患者:
水培的理论与实践

4,缺素培养的实验,培养液中缺失一种或者几种营养液,看看症状。微量元素直接缺失就行,但是大量元素你不能单独缺失一种,比如无钙的培养基,你同时会缺少了氮元素,因为钙是以硝酸钙的形式补充的。当然,配方里还有硝酸钾,但硝酸根例子会较少,你可以叫无钙缺硝酸根配方。或者补上硝酸根,以硝酸钾的形式补充,但是比标准溶液又回多了钾元素。所以回头再思考一下具体实验步骤。
硝酸钙用硝酸铵代替才是无钙配方(注意换算氮),但是已经被研究透了,没有试验的必要。反而是微量元素对品质提高和植株健康的研究还没彻底搞透,不过微量元素试验,没有精确的称量设备很难做。
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硝酸钾,硝酸钙,其他药品也不好搞呀,微量元素能不能实验室搞点,邮费我出,哈哈。
微量元素我可以给你哈,敏感试剂不行。微量元素我有配好的浓缩液,你决定搞的时候私信我就行。
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qwe
6年7个月前 IP:内蒙古
839086
找淘宝卖水培,组培材料的点私聊,都会有的,只是钼酸盐啥的比较贵
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HXKRRRR
6年7个月前 IP:北京
839103
引用 qwe:
找淘宝卖水培,组培材料的点私聊,都会有的,只是钼酸盐啥的比较贵
我记得钼酸铵很便宜啊
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qwe
6年7个月前 IP:内蒙古
839183
引用 HXKRRRR:
引用 qwe:
找淘宝卖水培,组培材料的点私聊,都会有的,只是钼酸盐啥的比较贵
我记得钼酸铵很便宜啊
100多块钱1斤,比硝酸钾啥的贵太多了,虽然用不了多少
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拔刀斋
6年7个月前 IP:安徽
839185
植物吸收营养元素的比例跟培养液配比存在差异,会导致培养液的各种成分浓度和PH值逐渐偏移。
要么定期测量和调节PH值等参数,要么定期换水。
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diy患者作者
6年7个月前 IP:内蒙古
839192
引用 拔刀斋:
植物吸收营养元素的比例跟培养液配比存在差异,会导致培养液的各种成分浓度和PH值逐渐偏移。
要么定期测量和调节PH值等参数,要么定期换水。
我这一批是一直不换,后面会实验经常换水和从不换水的区别。这次的结果证明,从不换水,也可以结果。现在是不能度夏。不过暂时不打算 用水培度夏。
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diy患者作者
6年7个月前 IP:内蒙古
839193
大家如果需要水培,只要量不大,不设计管控的药品,我都可以提供哈 。

或者大家去淘宝搜索,花多多之类的培养液也行,但是如果想研究的话,必须知道配方了。
后面我会搞草木灰,土壤浸出液的水培。
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mjsong
3年0个月前 IP:安徽
892439

同样是水培,采用水泵(龟缸过滤)营造的循环水环境明显比静水环境效果好太多。

我不懂啥道理。

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新黑火药
2年3个月前 IP:江苏
900172

家里正在搞露天阳台,我的水培计划也可以提上日程了!


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新黑火药
1年10个月前 IP:江苏
904560

楼主,用水浸泡市售的小颗粒状缓释肥一段时间后,用浸出液直接作为水培营养液是否可行?

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diy患者作者
1年10个月前 IP:山东
904567
引用新黑火药发表于34楼的内容
楼主,用水浸泡市售的小颗粒状缓释肥一段时间后,用浸出液直接作为水培营养液是否可行?

我试过,水溶复合肥水培草莓,结果是否定的。还不如自来水。

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amo
1年10个月前 IP:广东
904649
引用diy患者发表于35楼的内容
我试过,水溶复合肥水培草莓,结果是否定的。还不如自来水。

不谈剂量谈**么…… sticker

做菜不放盐,无味难入口;

少许盐,寡淡;

盐量合适,美味;

盐量过多,齁咸;

放一包,躺ICU


以前参观过一个智能农业大棚,听介绍某核心不明成分的“营养液”,种一季也只需那么一点;不像其它普通浓缩营养液,要一桶一桶地买。

引用
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diy患者作者
1年10个月前 IP:山东
904664
引用amo发表于36楼的内容
不谈剂量谈**么……做菜不放盐,无味难入口;少许盐,寡淡;盐量合适,美味;盐量过多,齁咸;放一包,躺...

当然有剂量,还有梯度。我的计算方法,就是根据化肥上面标识的氮磷钾的量,进行折算,折算成和山崎草莓培养液差不多的剂量,然后按照这剂量还有比这个剂量低的,还有高的,每个组种三瓶,再加上自来水组,结果的自来水组长的最好,浓度越高越差,真是奇怪。因为是负面结果,所以我就懒得总结了。

还用过土壤浸出液还有一种益生菌液,因为草莓红蜘蛛厉害 ,这个实验最后不了了之。

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amo
1年10个月前 IP:广东
904666
引用diy患者发表于37楼的内容
当然有剂量,还有梯度。我的计算方法,就是根据化肥上面标识的氮磷钾的量,进行折算,折算成和山崎草莓培养...

有没考虑过存在有害元素呢?

“一粒老鼠屎搞坏一锅汤” sticker


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