倒车,请注意!谈一谈上网发帖实名制
现在的互联网,与十五年前已经有了本质的区别。

那时候,(中国的)互联网用户也就几百万(如果按当年至少上网一次算,大约是6千万,几百万是指有一定活跃度的),只能算是极客的玩具。

现在,用户十亿以上,每天都不下五亿。此时,互联网变成了与小区、马路、路灯、公共汽车、围墙、学校等具有相同性质的公共基础设施。

也就是说,此时必须按照公共基础设施的管控方法进行管理,才能正常运转。否则,路灯就会被偷走,马路上就会摆满流动摊贩,报纸上保健品广告就会占据一半。如果偷了路灯不会被抓,那么就会有人去偷,所以需要监控摄像头,或者对回收钢铁的进行监管。

这就是互联网在这些年的显著变化。互联网是一个社会,但互联网上并没有天然形成行政管理的体系,互联网上没有自己的政府并缺少公共服务机构。互联网上的门和墙也非常少。如果我要做一堂讲座宣讲我的这些奇谈怪论,至少听众需要报名才能来听,或者由我进行邀请。但是在互联网上不但可以听,还可以和我抬杠,甚至把我的话断章取义,拿到别的地方去批判。我就很不高兴,于是设置了墙和门,进门的钥匙是考试成绩或者人民币。

很多人没有认识到这些年互联网的社会化,依然认为现在的互联网还是在当年属于极客的那个互联网。如果这些人本来就是极客倒也说得过去,但现在最反对实名制或者等价的管理制度的,多数却不是极客。

2000年,上网用户至少一半以上是大学生或更高学历人群。信息交流单纯而友好,大家对于实名是天然接受的。在更早的1997年,那也是我刚上网的时候,可以说互联网本身就是实名的。尽管也用网名,但并不是为了匿掉真名。

现代的大多数极客也不反对实名,有的还生怕别人不知道他是谁。只有极少数有特殊偏好的极客才对完全匿名有需求。有意思的是,人们想当喷子、施展网络暴力、从事破坏性活动的时候,就开始反对实名制了。另一个反对实名制的理由是,互联网上的隐私保护和信息滥用比较普遍,比如在某些网站注册手机号,随后就会收到诈骗与广告。但是,随着实名制的推进,单纯身份信息的价值在持续的降低,相关风险也会降低。解决个人信息滥用的问题,需要依靠其它方面的措施,个人信息滥用本身,不适合作为反对实名制的理由。

总的来说,作为一个大多数人都需要参与的社会,实名并不是奇怪的事情。现在的问题是,到底在什么时候,以什么方式实名制。

大家用自己的手机上网,用家里的宽带,这些途径本身就是实名的。理论上,没有任何必要再进行实名注册。但是互联网技术存在很多缺陷,导致即使用户接入时已经实名,他所造访过的公共部门也很难追溯源头。假如再有使用路边wifi等行为,或者有跨主权区域的访问,那就几乎完全无法追溯。

通俗而言,现在需要每个网站都对注册用户搞实名制,是因为互联网本身的缺陷导致的,不论是技术的还是结构的缺陷。如果想弥补这个缺陷,需要花费的成本,将比要求每个用户使用具体的互联网产品时再实名一次还高。当然,你也可以说这正是互联网的优势——但该优势成立的前提是,互联网是极客用户的小圈子(比如就像区块链那样)。的确,互联网发明的时候就是为少数极客和军方服务的,那时候谁会想到它会成为整个人类社会的承载基础呢?

中国的实名制比较激进还有一个原因,是政府对不同的声音的容忍程度很低,执政党非常害怕舆论批评形成组织性。但是一项政策如果90%的人都不支持,是很难推行起来的。最近我在不同社区见过几个讨论实名制的帖子,基本上支持实名的超过了半数,而且基本可以相信这些帖子中没有网评员。互联网社会化以后,其中的人口结构已经发生了变化,其中最大数量的人口的品味,就是互联网的品味。

所以,在当前环境下,还想坚持十五年前的互联网理想,是不现实的。现实的看,该干嘛干嘛为好。极客们的理想主义,应该施展到下一个互联网级的领域中去。 还是那句老话,不要忘了星辰大海。

[修改于 4 年前 - 2017-09-15 13:31:12]

来自:科创广场 / 科创茶话
立棍
4年3个月前
1楼
百姓支不支持,不重要,反正都要执行。
我估计,5年后会普及AI机器人网警,躲在暗中分析每个人的言行,建立标签档案。
回复
评论
加载评论中,请稍候...
200字以内,仅用于支线交流,主线讨论请采用回复功能。
折叠评论
rudolf
4年3个月前
2楼
老大哥在看着你
一九八四要来了
回复
评论
加载评论中,请稍候...
200字以内,仅用于支线交流,主线讨论请采用回复功能。
折叠评论
虎哥作者
4年3个月前
3楼
引用 rudolf:
老大哥在看着你
一九八四要来了
客观的说我在顶楼的说法有点厌世主义的味道,但我们毕竟不是职业革命家,现在也不是革命高潮,在这个问题上理想主义没什么实际用处。与之相对,近百年来主要社会变革是技术推动的,用技术(及其扩散)改变世界比用革命改变世界要容易多了。
回复
评论
1
加载评论中,请稍候...
200字以内,仅用于支线交流,主线讨论请采用回复功能。
折叠评论
xiaobai152
4年3个月前
4楼
让我想起了美国队长2里面的‘佐拉(音译)算法’。
回复
评论
加载评论中,请稍候...
200字以内,仅用于支线交流,主线讨论请采用回复功能。
折叠评论
改装pcp
4年3个月前
5楼
实名制后还有墙吗?
回复
评论
加载评论中,请稍候...
200字以内,仅用于支线交流,主线讨论请采用回复功能。
折叠评论
zx-16533
4年3个月前 修改于 4年3个月前
6楼
引用 改装pcp:
实名制后还有墙吗?
没有,改成通高压电的铁丝网
重庆将针对擅自"翻墙"上境外网站进行处罚
回复
评论
1
加载评论中,请稍候...
200字以内,仅用于支线交流,主线讨论请采用回复功能。
折叠评论
拔刀斋
4年3个月前 修改于 4年3个月前
7楼
引用 立棍:
百姓支不支持,不重要,反正都要执行。
我估计,5年后会普及AI机器人网警,躲在暗中分析每个人的言行,建立标签档案。
已经超过网警,升级到用网络监控现实了。
前几年还需要摄像头,现在越来越接近无现金社会,几个APP的大数据监管一切。
网络言论本身的监管反倒相对次要,键盘侠在现实社会战五渣。
回复
评论
加载评论中,请稍候...
200字以内,仅用于支线交流,主线讨论请采用回复功能。
折叠评论
拔刀斋
4年3个月前 修改于 4年3个月前
8楼
引用 虎哥:
引用 rudolf:
老大哥在看着你
一九八四要来了
客观的说我在顶楼的说法有点厌世主义的味道,但我们毕竟不是职业革命家,现在也不是革命高潮,在这个问题上理想主义没什么实际用处。与之相对,近百年来主要社会变革是技术推动的,用技术(及其扩散)改变世界比用革命改变世界要容易多了。

现在确实是革命高潮,属于粉红和深绿的革命高潮,我们沦为被革命对象,能逃命就不错了。

互联网(以及大数据、AI)在技术上已经成为一种集权工具,国内不过激进一点而已。
现在的电子商务模式把巨量用户和交易信息集中到几个巨头手里,以前从没有这么集中的全球性权力。
所谓“用技术改变世界”的极客在过去的十几年里亲手创造了秦始皇诞生级别的集权。

电子商务的垄断和集权潜力为什么被极客完全忽视掉了?
越战嬉皮士时代的个人电脑运动很明确的要防止电脑被政府垄断,为了这个目标搞出了Apple I。
后来针对信息化集权的质疑基本上只剩赛博朋克和终结者天网这些科幻。
大概90年代的全球自由化浪潮和电子商务的创富梦想掩盖了这些问题吧。

现在人类对天网已经形成深度的依赖,远超科幻中“机器人失控拔了插头能不能关得掉”的问题。

解决这个问题可能要靠未来出现某种分布式的电子商务结算模式?基于比特币之类?太遥远了。
而且这些新系统也没法在现有的工业化国家跟既有的巨头竞争,顶多在边缘(毒贩)地区留点备份。
回复
评论
2
加载评论中,请稍候...
200字以内,仅用于支线交流,主线讨论请采用回复功能。
折叠评论
20!Dopaminor
4年3个月前
9楼
嗯?信不信顺着网线电死你。
回复
评论
加载评论中,请稍候...
200字以内,仅用于支线交流,主线讨论请采用回复功能。
折叠评论
虎哥作者
4年3个月前
10楼
@拔刀斋 新集权问题早有人关注,甚至www的发明人都跳出来说话了。我在早前的文章中阐述了一些观点,中心思想如下:
1,数据集权不可避免;
2,现有商业组织模式承载不起这种集权。比如,阿里没有警察,没有法院。这些东西都要绕道线下处理,具有结构性矛盾。
3,商业组织在集权以后,并不见得比独裁政府有效率,有公平,或低成本。集权的商业组织,腐败程度也很容易超过政府。
4,商业组织会发生变化,承载不起的,就会有人垂涎。
回复
评论
加载评论中,请稍候...
200字以内,仅用于支线交流,主线讨论请采用回复功能。
折叠评论
拔刀斋
4年3个月前 修改于 4年3个月前
11楼
引用 虎哥:
@ 拔刀斋 新集权问题早有人关注,甚至www的发明人都跳出来说话了。我在早前的文章中阐述了一些观点,中心思想如下:
1,数据集权不可避免;
2,现有商业组织模式承载不起这种集权。比如,阿里没有警察,没有法院。这些东西都要绕道线下处理,具有结构性矛盾。
3,商业组织在集权以后,并不见得比独裁政府有效率,有公平,或低成本。集权的商业组织,腐败程度也很容易超过政府。
4,商业组织会发生变化,承载不起的,就会有人垂涎。


商业组织承载不起,最后转手给政府,集权程度还会更大,马云说过随时可能把阿里献给国家。
即使民主政府也承受不了这个大礼包的腐蚀,大数据对行政权的强化作用巨大,对司法权作用较小,对立法权作用甚微。

纽约前市长Bloomberg进行了大数据政治的试验,各种根据数据设计的政策、禁枪同时打击BLM两面扩张政府权力。结果经济增长数字很好,批评意见莫名其妙消失(弄砸教育经费分配体系被洗得干干净净)。Bloomberg差点参加这次大选,然后自认为“选不上还会分散希拉里的票”所以退了。幸亏他没当上总统。

www的发明人的文章链接具体什么情况?

理论上来说,数据集权不是必然的。P2P分布式电子商务在技术上有可能实现,而且未必普及不了/没法盈利/没法吸引VC投资。电驴下载曾经全面普及过、比特币吸引了大量炒家、区块链交易系统最近刚吸引了大量炒家和投资直到国家禁止的程度。

现在的集权电子商务模式成功也不完全靠利益,前面预支了大量极客理想主义者的劳动付出,而且制造舆论裹挟了大量VC投资打水漂,尤其是2000年互联网泡沫破裂之前的烧钱时代)。在这个过程中,针对数据集权的质疑缺位了。如果数据集权一开始就遭遇类似转基因食品的公关危机,互联网烧钱=非蠢即坏、极客=吊丝、网购=贱,没有过度炒作投资仅靠利益驱动也不足以做这么大。

类似TG早期历史,各位领导怀着理想主义捐钱捐命闹革命,即使黄埔精英也九死一生,单纯从利益角度来说还不如下南洋。

主要原因应该是谁也没能预料到电子商务会发展成一个自然垄断性行业吧,等到市场做起来之后又已经晚了。

现在再说这些可能全都晚了,类似1947~1951年的时刻正在来临。看逃到哪受到的冲击相对小一点吧,可能要抛弃在国内的坛坛罐罐才行。前几年靠技术移民打分还能去澳大利亚,现在需要高额投资了。现在找工作还能去泰国印度越南,再过几年可能要像大逃港一样困难了。
回复
评论
2
加载评论中,请稍候...
200字以内,仅用于支线交流,主线讨论请采用回复功能。
折叠评论
虎哥作者
4年3个月前 修改于 4年3个月前
12楼
@拔刀斋 Tim berners Lee似乎经常接受各种采访,因此经常指出互联网的错误,见诸媒体的就有好多次。但是我没有找到他的原话或者著作中指出互联网的集权问题。关于这个问题,霍炬在上个月发了一篇文章《互联网完蛋了,已经》,里面说李爵士认为互联网“完全错了”,我草率的引用了这个观点。其实确实有英文媒体以All the things wrong with the web today为题转述Lee的言论,但我看了下有标题党的成分。 霍炬的观点比较极端和乌托邦化,因此文章立即引起激烈抨击,具体就不说了。

其实我想说,互联网世界原来是执行“互联网教法”的,现在参与的人多了,群众要它世俗化,要用世俗政权的法律来管互联网。而世俗政权的法律的立法者们呢,其实很晚才真正的入驻互联网(基本要拜微信所赐,所以很可能是微信杀掉了中国的“互联网”)。他们中的绝大多数既没有引领过互联网的潮流,也没有参与过互联网的创造,他们的观点必然与原生的互联网文化有巨大的冲突。

互联网会走向互联网原教旨主义,还是走向世俗化?我觉得是参与的人口决定的。现在是一定会世俗化、已经世俗化。将来也可能走向非互联网的另一种原教旨主义,比如列宁斯大林的那一套。现在的互联网就是现实社会,而真正的现实社会反而感觉是虚拟的——这种情况下不太可能坚持早期互联网的理想。中国的现实社会就是随便办报纸属于非法出版物,私设广播电台播放你的政治观点就会牢底坐穿。互联网只是短暂的让人们(特别是早期的用户)体验了一把脱离中国现实的、由自己创建规则的虚拟社会,就像KC在早期也有完善的、自己的法规体系,并且良好运行一样。自由的感觉当然是极爽的。现在要“拨乱反正”,变得跟现实社会一样,这些原住民当然极不习惯。但后来的移民——尤其是70前和10后们,恐怕十分习惯和享受。在人口规模上,互联网的原住民满打满算也就是85-00年这15年的人口,而且只有其中一小部分,且不论这15年也是计划生育最血腥的年代。
回复
评论
2
加载评论中,请稍候...
200字以内,仅用于支线交流,主线讨论请采用回复功能。
折叠评论
拔刀斋
4年3个月前
13楼
引用 虎哥:
@ 拔刀斋 Tim berners Lee似乎经常接受各种采访,因此经常指出互联网的错误,见诸媒体的就有好多次。但是我没有找到他的原话或者著作中指出互联网的集权问题。关于这个问题,霍炬在上个月发了一篇文章《互联网完蛋了,已经》,里面说李爵士认为互联网“完全错了”,我草率的引用了这个观点。其实确实有英文媒体以All the things wrong with the web today为题转述Lee的言论,但我看了下有标题党的成分。 霍炬的观点比较极端和乌托邦化,因此文章立即引起激烈抨击,具体就不说了。

其实我想说,互联网世界原来是执行“互联网教法”的,现在参与的人多了,群众要它世俗化,要用世俗政权的法律来管互联网。而世俗政权的法律的立法者们呢,其实很晚才真正的入驻互联网(基本要拜微信所赐,所以很可能是微信杀掉了中国的“互联网”)。他们中的绝大多数既没有引领过互联网的潮流,也没有参与过互联网的创造,他们的观点必然与原生的互联网文化有巨大的冲突。

互联网会走向互联网原教旨主义,还是走向世俗化?我觉得是参与的人口决定的。现在是一定会世俗化、已经世俗化。将来也可能走向非互联网的另一种原教旨主义,比如列宁斯大林的那一套。现在的互联网就是现实社会,而真正的现实社会反而感觉是虚拟的——这种情况下不太可能坚持早期互联网的理想。中国的现实社会就是随便办报纸属于非法出版物,私设广播电台播放你的政治观点就会牢底坐穿。互联网只是短暂的让人们(特别是早期的用户)体验了一把脱离中国现实的、由自己创建规则的虚拟社会,就像KC在早期也有完善的、自己的法规体系,并且良好运行一样。自由的感觉当然是极爽的。现在要“拨乱反正”,变得跟现实社会一样,这些原住民当然极不习惯。但后来的移民——尤其是70前和10后们,恐怕十分习惯和享受。在人口规模上,互联网的原住民满打满算也就是85-00年这15年的人口,而且只有其中一小部分,且不论这15年也是计划生育最血腥的年代。
言论出版回到报社+电视台,还在正常范围内。更致命的问题:现在的“互联网+”远不仅仅是个言论出版平台,已经全面覆盖现实生活中的商业行为。

电子商务和支付方式正在吞噬线下交易,到了“无现金社会”,企业需要强制联网不能断网的程度。哪怕在四线城市街头摆摊卖烤红薯也要用支付宝和微信,否则无法生存。(个体消费者可以不用,但卖家不能不用,否则流失一大部分顾客,在竞争中被淘汰。)

以前国家机器根本无法掌握的全民经济活动细节集中到一两个平台里,再加上大数据手段,AI比你自己更了解你(何况现在这一代人自己也不知道自己想要什么)。

这已经越过以前的计划经济信息限制,在统计意义上可以闭环控制消费者的需求行为,接近于新计划经济了。
回复
评论
加载评论中,请稍候...
200字以内,仅用于支线交流,主线讨论请采用回复功能。
折叠评论
infiniteholic
4年3个月前
14楼
匿名网还留着一点吧。
要去中心化轻而易举
回复
评论
加载评论中,请稍候...
200字以内,仅用于支线交流,主线讨论请采用回复功能。
折叠评论
虎哥作者
4年3个月前
15楼
当前互联网是逆去中心化的,是更加高级的中心化,从某些角度来看,比一张报纸一个电台的中心化程度还高。
回复
评论
加载评论中,请稍候...
200字以内,仅用于支线交流,主线讨论请采用回复功能。
折叠评论
布布卡
4年3个月前
16楼
we know it all ,we see it all.
现在vpn还能买到吗?
回复
评论
加载评论中,请稍候...
200字以内,仅用于支线交流,主线讨论请采用回复功能。
折叠评论
zx-16533
4年3个月前
17楼
感觉未来的发展方向越来越向赛博朋克靠近了...
回复
评论
加载评论中,请稍候...
200字以内,仅用于支线交流,主线讨论请采用回复功能。
折叠评论

想参与大家的讨论?现在就 登录 或者 注册

所属专业
上级专业
同级专业
虎哥
专家 学者 机友 笔友
文章
1428
回复
11616
学术分
39
2005/08/24注册,1 小时前活动

刘 虎

创新工程局主席

%7B%22isDisplay%22%3Atrue%7D
视频暂不能访问,请登录试试
仅供内部学术交流或培训使用,请先保存到本地。本内容不代表科创观点,未经原作者同意,请勿转载。
音频暂不能访问,请登录试试
文件下载
加载中...
{{errorInfo}}
{{downloadWarning}}
你在 {{downloadTime}} 下载过当前文件。
文件名称:{{resource.defaultFile.name}}
下载次数:{{resource.hits}}
上传用户:{{uploader.username}}
所需积分:{{costScores}},{{holdScores}}下载当前附件免费{{description}}
积分不足,去充值
文件已丢失

当前账号的附件下载数量限制如下:
时段 个数
{{f.startingTime}}点 - {{f.endTime}}点 {{f.fileCount}}
插入资源
全部
图片
视频
音频
附件
全部
未使用
已使用
正在上传
空空如也~
上传中..{{f.progress}}%
处理中..
上传失败,点击重试
等待中...
{{f.name}}
空空如也~
(视频){{r.oname}}
{{selectedResourcesId.indexOf(r.rid) + 1}}
处理中..
处理失败
插入表情
我的表情
共享表情
Emoji
上传
注意事项
最大尺寸100px,超过会被压缩。为保证效果,建议上传前自行处理。
建议上传自己DIY的表情,严禁上传侵权内容。
点击重试等待上传{{s.progress}}%处理中...已上传
空空如也~
草稿箱
加载中...
此处只插入正文,如果要使用草稿中的其余内容,请点击继续创作。
{{fromNow(d.toc)}}
{{getDraftInfo(d)}}
标题:{{d.t}}
内容:{{d.c}}
继续创作
删除插入插入
{{forum.displayName}}
{{forum.countThreads}}
篇文章,
{{forum.countPosts}}
条回复
{{forum.description || "暂无简介"}}
ID: {{user.uid}}
学术分隐藏
投诉或举报
加载中...
{{tip}}
请选择违规类型:
{{reason.type}}

空空如也

支持的图片格式:jpg, jpeg, png
插入公式
分享回复:{{shareId}}
加载中...
评论控制
加载中...
文号:{{pid}}
投诉或举报
加载中...
{{tip}}
请选择违规类型:
{{reason.type}}

空空如也

加载中...
详情
详情
推送到专栏从专栏移除
设为匿名取消匿名
查看作者
回复
只看作者
加入收藏取消收藏
加入关注取消关注
折叠回复
置顶取消置顶
评学术分
鼓励
设为精选取消精选
建议修改
编辑
通过审核
评论控制
退修或删除
历史版本
违规记录
投诉或举报
加入黑名单移除黑名单
查看IP
{{format('YYYY/MM/DD HH:mm:ss', toc)}}
投诉或举报
加载中...
{{tip}}
请选择违规类型:
{{reason.type}}

空空如也