生活日常科创茶话
 
以市场换技术的路子,把美国的一小撮惹火了
本文主要的讨论从第8页开始。

最近美国搞了个单方面对我国产品加收关税的大新闻,显然这里面存在复杂的较量,不过咱们可以用小学生的思维来看看其中一段趣事。关于政策缘由,其中提到:

“调查得出结论,中国通过对外国所有权的限制,例如对合资企业的要求和行政审议以及颁发许可程序,迫使或强迫美国公司向中国实体转让技术。”

“调查得出结论,中国迫使寻求向中国实体颁发技术许可的美国公司接受非市场化条件。”

其实就商业而言,美国公司如果不想向中国转让技术,可以不做中国的生意,算不上什么“强迫”。不过,利益太诱人,有的时候也不是臣妾不要,而是臣妾不能。

图片摘自1872年美国出版的《野鸡雉科图鉴》,简称野鸡图。一百五十年过去了,我国也没有这样的水平的作品。声明下,题图无关。
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什么叫做以市场换技术呢?这种操作以前主要出现在国有垄断行业,现在也有私企学会了。以电力行业为例,550MW及以上规模的大型水轮发电机组,以前中国是不能生产的,只有从国外进口。2000年以后,能源基础建设加速,中国需要采购大量发电机。由于该行业是国有垄断的,因此能够以超大的采购规模为背景,要求外国公司必须同时转让核心技术,否则就不买你的。

国外能生产这种大型机组的厂商并不多,但也不是仅有一家。中国利用他们之间的竞争,经过艰苦谈判,最后确定了若干台进口,并且同时向中国国内转让技术,然后若干台在中国国内分包生产的方案。外国厂商显然知道教会了中国人技术,特别是正向设计的方法,自己就没有生意可做了。然而,是要眼前的这块唾手可得的大蛋糕,还是要今后若干年中国自己造不出来,这个问题其实没有太多可以纠结的。因为,你不卖,可能别人会卖。就算大家都不卖,若干年后中国企业也可能搞明白。所以,还是落袋为安,先把眼前的蛋糕吃了再说。

果不出所料,自从卖了技术,外国公司在中国水电市场就没了竞争力。用三峡集团的话说,“我国用7年时间,实现了水电重大装备业30年的跨越”,“拥有完全自主知识产权”。我不知道说后面这句话除了煽动民族优越感之外还有啥用,因为从法拉第发明发电机,特斯拉(就是发明TC的那位)实现工业化开始,在这个领域中国人的贡献就乏善可陈。脚踏实地说做了开创性的改进,天不会塌下来。后来我国又继续创新,折腾出80万千瓦的巨型发电机,比外国的容量还大,不但满足国内所需,还有出口国外的可能性。

这件事,其实与美国没有太直接的关系,除了GE总部在美国外,参与的其它公司都不是美国的。但是透过这件事,可以看出这些美国人的无奈。在许多领域,中国都有庞大的市场,这块蛋糕的诱惑太大,很难再找出第二家谷歌这样的作死公司。但是教会了中国人,中国就有能力把一个市场折腾到寸草不生。加上某些特殊领域,某些特殊人群,还时不时背靠中国市场赚取一些超额利益。此时外国人犯一点民族主义的毛病,是完全可以预料的。

当然,市场换技术,主要还是发生在与国防和战略尖端技术关系不太大的传统领域。像发电机,高速铁路这种事情,外国政府的重视程度远远不够,企业有很大的自主权。中国人不是不够聪明,而是科技文化(这四个字是一个词)的积淀太浅,又在快步倒车,很多现代工业的文明树不知道从哪里点亮。如果上了道,搞起工程来是很快的。就像那个80万千瓦的发电机一样,能跑350码速度的大型铁路桥梁现在基本上也只有中国能设计出来,可以帮外国人设计,但怎么计算的你别问。而换到航空航天领域,就有一系列国内的和国家间的法律和协议予以保护、封锁,外国公司想卖给中国也不行,这种技术换市场的路子很难走通,看看国内“自主”探索的艰难,就能明白怎么回事了。但是,这类艰难的东西,也正是重要的东西。

[修改于 5 个月前 - 2018-04-16 08:32:35]

1楼
中国的汽车也合资了这么多年,怎么一点长进也没有。除了外观其他的又学会了多少?
2楼
高铁也是市场换技术的成功范例,还成了中国制造名片。中国的制造能力的确变态,一旦掌握生产技术,分分钟能把一个原先利润丰厚的高科技产业做成白菜价。辉煌中国有一段落讲中国企业搞定光纤预制棒生产技术后,光纤预制棒价格直线下降,光纤的价格也成了白菜。现在国外企业也开始担心这个,在技术转让的时候已经非常谨慎了。中国的技术人员非常厉害,很多技术不需要全部透露,只要知道某些原先没考虑到的关键点,就能够突破。

[修改于 6 个月前 - 2018-03-24 10:29:44]

3楼
引用 Johnny-Wei:
  正是中国这种类似“砸场子”的行为才让很多高不可攀的科技产品平民话,虽然损害了某些少数人的利益
4楼
引用 口贝:
那是,如果不是这样,智能手机可不是每个人都能买得起了

[修改于 6 个月前 - 2018-03-24 15:01:40]

5楼
汽车关税从来就没降下来,工具类软件也不用付钱。某些人占了便宜就会觉得自己聪明,wto协定也不当回事。
从各个消费贷平台拿来钱的人也会觉得自己很聪明。等到讨债队过来的时候,就开始哭爹喊娘。
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关于铁路,澳洲的铁路都拆掉一半了,美国也差不多。飞机在这两个国家很便宜,在中国就别想了。

[修改于 6 个月前 - 2018-03-26 11:34:57]

6楼
引用 Johnny-Wei:
nexus系列一直都比国内的同档次产品便宜,很多好东西都被挡在外面了。
虎哥(作者)
7楼
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可能各位不太清楚加入世贸对于中国的崛起产生了多大的影响。举个简单的例子吧,如果你1990年被拐卖了,2000年自己跑回家,那么多半还能认得回家的路。 如果2000年发生同样的不幸,到了2010年,恐怕不但认不到路,连家都不认识了。
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我们现在已经习惯了日新月异,以为这是常态。事实上,十年没什么变化才是常态,1990年以前很多地方还保留着国统时代的样子。这种突飞猛进,是加入世贸以后才发生的。
有人说这样的变化更可能是中国人民勤劳勇敢的直接结果。不错,如果这届人民不行,当然发展不起来。但是从必要条件到充分条件的转化,入世是关键一环。具体缘由不再赘述,大家可以自行查阅相关资料。
国际社会同意中国入世,是因为中国做出了很多承诺。在早期,这些承诺成为了国内经济改革的紧箍咒,推动了许多领域的改革。但是,这些承诺的兑现情况在国际社会看来依然是耍流氓。在许多人眼中,祖国这么流氓我就放心了,我也觉得是这样。但是出来混总不会没有一点代价,防止付出代价就需要耍更多流氓,这是近些年很多现象的直接动力。
假设中国兑现承诺会是什么景象呢?仅仅是假设啊,就是你用着法国电信的电话,刷着汇丰银行的信用卡,坐着美联航的飞机,刷着谷歌全家桶,上的加州大学五道口分校。中国在开放国内市场方面的承诺之大,令国际社会满意的同意中国入世,然而结局是纷纷铩羽而归。
在这样的情况下,中国能保持在国际社会的面子,这么多年不出什么大麻烦,玩得真高,直到——遇到这届美国政府。
要是真打贸易战,显然对参与各方而言都没有好处。但是谁的损失大一点呢?显然不是美国。中美贸易对美国的总(进出口总额)影响,其实只占美国GDP的2.5%左右,对美国出口的影响只占到0.6%。
倒是中国高度依赖美国的那些产品,几乎都是高附加值产品。比如,如果买不到美国芯片,科创的产品就得全线停产,损失是进口额的20倍以上。中国的高科技产业,是把美国的核心零部件以1元买来,经过加工后,以10~100元卖往世界各地。全球化采购,美国是最重要的一环。如果开打贸易战,其结果是中国的损失十倍于美国。所以那些说打贸易战“中国不怕”的鸡血,只能愚弄自己的人民。
当然,外国有很多产业放在中国,仅算进出口额度不公允。比如汽车厂,很多就在中国生产,在中国消费,而利润却通过各种金融渠道回流到外国。所以,能够让外国痛的,大概只有对中国境内的外资开刀。可是,如果走到这一步,就意味着中国放弃了世界产业体系的枢纽地位,国家经济发展的底层逻辑被打破。在可以预估的将来,中国没有比“世界产业体系的枢纽”更好的立国之本,放弃了这一条,就意味着放弃了入世以来的所有红利,其灾难性不会比大跃进小。
另外,这样的局面必然导致有钱和有知识的人同时逃离中国。而这些人是推动中国政治经济改革的最核心力量。外流的直接结果不是简单的经济问题,而是导致国内政治经济改革无人推动。最极端情况,会剩下一堆穷凶极恶之人破罐子破摔,陷入“热寂”状态。大家都在为逃离中国做准备的时候,各位就能真正理解为什么中国出“汉奸”😂
最后,贸易战打得起来吗?恐怕有难度,从上面分析来看,中国这边不动最好,要动也是技巧性的、筹码性的,美国一个巴掌拍不响。

[修改于 5 个月前 - 2018-04-16 08:37:32]

8楼
引用 warmonkey:
某个系列并不能说明什么问题,当年国内没手机厂商的时候,国外品牌想怎么卖就怎么卖,手机价格都是千位数2起头,后来有些国产品牌,把价格拉到千位数1起头,再后来智能机没铺开的时候手机有些都开始卖599、699了,还是外国品牌货。智能手机虽然是苹果领头,但是国内企业进步很快,苹果的市场统治地位消失了。

[修改于 6 个月前 - 2018-03-26 13:26:10]

9楼
引用 Johnny-Wei:

外界竞争环境充分,所以垄断不大可能发生。 导致价格降低的是其他一些因素:1数码技术爆发,促进中低端产品普及。2早期高关税,高消费税,外商和进口准入限制。3不同国家消费力不同,普及的产品档次不同。4以某米品牌为代表,赔本赚吆喝抢占市场。这其实依靠的是背后地产商等过剩资本的融资。

[修改于 6 个月前 - 2018-03-26 15:04:43]

虎哥(作者)
10楼
引用 Johnny-Wei:
稍微了解一点历史就知道,搞掉苹果垄断地位的,是索尼,HTC,三星等外企的接力赛,是谷歌倡导的整个安卓体系。华为成长起来,是这两年的事了,意义重大,但与打破垄断不是一回事,应该用全球分工的优势调整来理解。至于599手机能流行,要拜联发科的MTK方案与中国实践的良好结合所赐。联发科,其实是台湾企业。大陆的发达制造业,为整个手机产业做了贡献。手机的普及和价格的亲民,有中国产业链的功劳。不过手机生产线,不是西门子的就是三星的,富士康的机台也成系列,就是看不见除台湾之外的中国货。民族主义,不要高兴得太早。
11楼
引用 虎哥:
稍微了解一点历史就知道,苹果大行其道的时候(07年苹果才推出第一代IPHONE),索尼爱立信主打还是功能机,智能手机根本没地位(虽然后来索尼回购了股份但是到现在还没翻身),HTC(在苹果最红的2010-11年也快不行了)、三星等也很难和苹果竞争,要不是乔布斯走得早,苹果可能还能辉煌多几年。安卓不单单是谷歌的功劳,它是开源的,所有的运用厂商和许多个人爱好者都有贡献,这点和IOS、BlackBerry OS、Windows Mobile、Symbian不同。小米是智能机的价格杀手,市场破坏者,是大陆庞大的消费市场和强大的加工实力成就了小米。同样印度也有庞大的消费市场,但是产业发展……
至于生产线,一条就能造许多产品,研发制造吃力不讨好,还不如买,又不是买不到,就米国也有需要购自中国的机械。国内产业可以从部分替代发展到全面替代再到全面超越,但是也不可能面面俱到的。
12楼
引用 Johnny-Wei:
  苹果一代IPHONE不突出。同时代的系统SB,WIN,黑莓的热度都不比苹果逊色。此时苹果远谈不上垄断。我在09年的时候,还发愁选择WIN系统的多普达,还是塞班系统的诺基亚。根本没考虑过苹果。

   直到2010年IPHONE4带,完美结合了玻璃和不锈钢外框,以其优良的外观才引起风潮,一举占据多数高端市场。之后才引来安卓阵营的集体对抗。 三星主打中档市场。索尼主打高端市场。因为索尼价格高,不重视亚太市场的战略,中国反日情绪等,所以中国人不熟悉索尼手机。 但索尼在日本欧洲等占有率较高,对高端机市场意义非凡。之后索尼不看好手机市场,才在这几年沉寂下去。
   其实我个人也不看好手机行业, 本质上就是一个来料拼装,去掉美国系统和CPU,台湾显示屏,韩国内存,日本摄像头……基本和功能机没多大区别。 一个新东方英语教师忽悠几个商人学生投资,都能在几年内做出一个国内著名品牌。 而小米之类也和这差不多。  靠得就是底层廉价操作工,加上顶层人傻钱多。脱离这些中国特色的条件。吹其他的没用。
   华为过去仗着军队背景,国家战略支持,在通讯设施方面的技术积累, 在手机上开发了一些自主技术,可这又能怎么样?  比诺基亚爱立信黑莓技术雄厚? 华为手机利润也就和小米之流差不多。但因为研发成本等问题,售价高的和抢钱一样,远高于小米。 随着市场充分竞争后总体降价,国外对中国国企背景制裁等,最先冲击的都会是华为。
虎哥(作者)
13楼
记得幼儿园阿姨教导说要谦虚,小学老师说要戒骄戒躁,但是等到毕业了,大概就只能说高歌猛进的话,天天说厉害了我的国,还蛮不习惯的。

今天原油期货上线了,这一回合打完,等下一回合吧,不会太久的。
14楼
引用 铅球脑袋:
苹果的确是4出了之后才掌控了市场,索尼虽然在高端有机器,但是整个消费市场体现都列在"other",如果说在高端市场意义非凡,那么哈苏、徕卡在高端相机市场不是更出色?但是相机市场主要还是尼康、佳能的。
华为的军队背景无非就是当兵的退伍创业,如果这都算军队背景,那么军队背景的企业还真不少。美国禁止华为,说用华为产品可能危害国家安全,难道自由市场的思科没有后门?那么美国为什么要买真正国企军工背景的企业生产的火箭振动台?华为的售价和利润比起苹果还差远呢,没有自己的东西敢卖高价?
中国的竞争力正在逐步提高,我们的最大优势在有较为完备的工业体系,庞大的消费市场,这些都需要很好的利用,才能更好参与到国际竞争。

[修改于 6 个月前 - 2018-03-27 14:10:06]

15楼
引用 虎哥:
有进步也有不足,发展还是要继续发展,不能固步自封也不用妄自菲薄。这次贸易战走到磋商阶段,估计不久就有新的协议出来。中国不敢对美国的高科技产品设限,最多拿大豆做文章,或者缓点进口飞机。
16楼
引用 Johnny-Wei:


别牵强附会的乱比喻了,你没见过只是你没见过。我朋友说在欧洲感觉除了苹果,就常见到索尼。
  2015年,索尼手机在欧洲和日本,占有率排名都是第三位。

华为是军队人,军队管理风格,拥有300多个党支部。这还之是表面公开的。因为他拒不上市公开更多细节,还主要生产国家战略产品,在国内一家独大。在中国国情下,说他没有相关背景支持是难以让人信服的。

  都什么年代了,你还以为斥重复投资开发国外已有的成熟技术,就有竞争力?  这世界越来越需要分工合作,互通有无。而不是搞自己孤立的一套体系。发达国家全都是深度开放合作。

  什么完整工业链,那应该是朝鲜最擅长的。 朝鲜从卫星到汽车,从软件到数码产品也都在自己生产,比中国对外依赖小多了。毛时代也号称独立自主,丰衣足食。结果呢?混到1978年人均产值世界倒数第二。

  这些年发展速度快的一大优势,就是毛时代太欠发展了,人们太穷了。 给千八百块工资,那些山区出来的民工,就会一天加班十几个小时。中国建筑队现在到非洲,还是到印度,全都要带上自己工人,因为比当地工人便宜。前几年非洲32国最低工资还比中国高。
  直到现在,中国人均GDP达到全世界90多名,考虑物价后的人均购买力是世界一百一十名左右,考虑中国贫富差距世界前列。实际多数人生活更靠后。
但几十国家调查结果,中国人平均加班时长,是世界第二。


  拥有低工资高付出的劳动力,这还不是经济发展充分条件。中国发展还有一个更大优势,就是快速开放引进了外国成熟的技术。

  改开前号称有独立主工业体系,宣传说计算机等世界一流水平。(苏联50年代经过上百次交流培训,手把传授的计算机技术)但实际上工业基础相差甚远,中国军用晶体管,都不如外国民品晶体管。刚开放对日本电器征收百分之300关税,被日本电器杀得片甲不留
  毛时代主管经济的上海陈云在老家引以为傲建立的上海电子厂,几乎在2年内全倒闭了。
之后的电子产业,是在零基础的深圳,全套引进外国设备生产的。 是靠港台老板们带来的当时国际8090年代技术。
90年代是浙江上海出身的长者时代,他上来后把上海定位全国金融中心。本来80年代上海和东北都是老国企,受进口货冲击更严重,和当时东北一样萎靡不振。看上海人回忆录说,当时上海人都想外出工作。当地找不到工作,漂亮女孩才能当上国营百货营业员,让邻居都十分羡慕。
有了金融中心定位,就聚集了海量的国内外资本,技术企业的涌入。所以当地人创业很容易。 随时都能找到最新技术,轻易得到天文数字投资。
  一个杭州师范毕业的普通青年马云,在国内四处找不到投资,濒临绝境。在上海见到日本人孙正义谈话6分钟,就获得2千万美金投资。
  你人穷没问题,外国人有的是钱。 你没技术没关系,外国有成套技术资料和人才。  你缺乏见识没关系,人家随便派几个经理顾问手把手教你几年,再笨也能学个大概。
娃哈哈,网易,腾讯,百度……全都是靠外资起家。大多是刚毕业大学生,拿一本简单的计划书,和外商谈两天,就得到千万美金。 其他没有直接外资的企业,也是直接间接依靠引进技术。

  经常有人贪天之功,把发展成果都说成中国人,或当地人自己功劳。 说什么浙江人上海人异常勤劳,爱读书,从鸡毛换糖,一步步发展成上百亿大企业。  照他这种说法,从1990年换糖收入1000,到2000年收入十亿。10年涨幅有100万倍。  那么一年利润要暴涨100倍。 你觉得可信吗?   这些明明是现代金融制度,特殊政策照顾等催生的产物。
  安徽,江西,粤北山区……和南粤浙江江苏这些沿海省份,是同文同种。古代一样喜欢考八股秀才,他们过去和浙江等一样穷,所以一样拼命加班。他们怎么长期是全国最穷省?说到底还是不沿海,得不到政策,得不到海外资金和技术。
  川渝虽然比起安徽江西,交通更加不便,但却是恩人总设计师的家乡, 说明人杰地灵。另外还能巩固上海为龙头的“长江经济概念:长者也不会不开发川渝,武汉等地的。

  长者影响力持续很长时间,接着是践行八荣八耻时期。  宝宝是天津人,了解天津,懂得开发天津。知道天津的伟大潜力。果不其然天津就在当时爆发,仅仅过了10年,从被称为“北方最大的县城”,瞬间成为“北方金融中心”,接替了北京的经济定位,现在在很多方面已媲美上海。 让天津落后,就变县城。让天津发展,就成经济中心。政策的影响力,可见一斑。
一个表情严肃的领导出身安徽,长期在团工作,长期在西北工作。
你猜开发大西北,安徽合肥大开发,共青团成绩显著等等,是不是发生在他的任期?
  西部大开发,用了5万亿多。天津滨海新区,用了1万亿。 2011年汪洋带领广东团队开发安徽,总值2,6万亿。这可都是当年的货币。 所以几年后BBC评价,合肥是当时世界增长最快的城市。

到了2017年,广大网友见到振兴东北要投资1.6万亿,很多还是东北自筹资金。 国内还整天叫骂东北太烧钱了,拖累整个国家。  
现在的货币行情,仅仅是高铁,就要投资8万亿以上了。

毕竟东北现在没有靠山,还被批斗检讨中。 过去走出去的薄熙来,徐才厚等被严厉打击。到今年,新华社在批评东北肃清博徐余毒不利。 大概预示着,当年跟薄熙来等人一伙工作的人,别想出政绩,出来也被严查发现造假,别想升迁了。

近朱者赤近墨者黑,与东北而相反的是,优秀领导工作过的的陕西,河北,福建,浙江等地。 如今发展势头却得天独厚,得到了千年大计,水陆空丝绸路线的支持。 这些地方高速发展后,受伟人信任的官员应该重点提升上去。 去年北京不久新上去一个蔡姓浙官吗。 用浙江优秀的人文经验,一上台就漂亮的力推了煤改气,转移了低端产业人口。

  总体来说,中国狠多方面仍是计划经济。 让你发展就发展,让你完蛋就完蛋。要考虑各地发展成果,首先应该考虑的政策的差异性。

总体来说,应该感谢开放机会,让中国人参与世界分工,总体在脱贫。
  但当前的问题是国内利益集团垄断绑架(建熊安新区的时候,就公开宣布是是出其不意的决定,有意打破国内几个大城市垄断,并说这些年几个大城市已经形成利益裹挟集团)。导致分配不公。 利益集团的线性,还阻碍了中国进一步开放,无论对国外国内,都不是不利的。 作为底层百姓,就不要为国内利益集团垄断一切,搞山寨孤立的经济,而欢欣鼓舞,摇旗呐喊了。

新一届政府也公开说:
”让全体人民都公平的享受改革开放的成果.“。
”中国继续深化改革开放“

希望能少一些试错,让这些理念早日实现把。


[修改于 6 个月前 - 2018-03-29 22:30:09]

17楼
@铅球脑袋
280246


日本的智能手机出货量那么小,欧洲加中东加非洲的整体还是萎缩的,中国市场却是增长,占比也占优,拿小市场能说明什么问题?反而证明中国的庞大市场是我们的优势所在,资本是逐利的,市场在,资本就来。
280247

从普及率看,日本、西欧的空间也没中国大,况且还有人口基数在里面,发展空间还是有的。

民营企业建立党支部有什么奇怪,员工中有党员啊,一个几十万人的企业,300个党支部不奇怪。管理方式更是企业家选择的自主权限,反正能成功、不违法就行。按照华为的持股模式,还真没有证券市场可以容纳其上市,员工有股票分红权,但是没股权,离职还得按照购入价格卖给公司。
提倡独立自主并不是孤立,还是要吸收国外先进技术并转化为自己的东西,难道不学习就自己能琢磨出来。以前是被封锁没办法,现在难道还走回头路?
并不是国外有了成熟技术的产业就不能投资,只要产业有利润,任何产业都有投资空间。液晶面板在以前也是成熟产业,国外竞争也还激烈,但是由于国内不能自产,所以只能高价购买,还经常给人断供和提价,后来国内几个厂家开始进入,现在面板利润已经低到很多国外厂家都不做了,才有现在小米这么便宜的手机出现。下一步必然是集成电路产业的大规模投资发展,以后内存颗粒价格可不一定是三星说了算。
另外“中国建筑队现在到非洲,还是到印度,全都要带上自己工人,因为比当地工人便宜。”这个数据怎么来的?非常奇怪,建筑队用中国工人是因为技术而不是因为工资,如果说到欧洲修用中国工人工资低可以理解,非洲、印度,不要搞笑了。
某些商人的成功,除了得到外部帮助外,自身经营理念和时机把握更重要,别人投资是为了得到回报,不是造神。山区的发展受限制部分是由于交通闭塞,更多的还是思想上的闭塞。
不要把某些地方的发展都和领导帮助等同,当然领导的重视对地方发展有帮助,但是如果当地的人不努力,永远脱不了贫。

[修改于 6 个月前 - 2018-03-27 21:42:34]

18楼
引用 Johnny-Wei:


谈高端产品,你又扯出货量,这是两个概念。 之前我说过中档产品主要靠三星。和索尼分工不同。
仅仅出货量大又代表什么? 你是要暗示出货量大,就比高端产品利润大? 技术含量高?
卫生纸出货量更大,你怎么不用来证明中国更了不起?
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  300个党支部还是2007年数据。你的标准是有多少个党支部,才可能受有关部门影响? 华为决策层还有党委。 这个配置过去一般民企有吗?
华为还有那么多顺利国家银行贷款, 涉足中国管控很严的军工战略,敢和中兴各种国企央企争市场。 你也给漂白一下看看。 什么时候我们国家这么放心国家行业和军工私有化了?
华为被拒绝是国外公开判断的案子,把柄就是多,曝光文件都有。红不红不是随便说的,你这么干巴巴的漂白有用吗?  要不你先跟美澳等国解释解释,党支部要多少才算合理。

液晶面板的事,你知是尽看合肥京东方软文了吧?
京东方累计投资3000多亿,以2018年卖出产品盈利78亿的水平,要等40年收回成本。  可实际上上2018年又增加融资900多亿,所以整个2018年是倒欠下800多亿。 一点进步都是靠背后更大亏损为代价的。
这就是一个烧钱的无底洞。这是高融资,高亏损,高扩张。烂摊子越大。
就算停止进步,安心生产40年,也是不可能的。液晶面板生产设备平均5年就折旧淘汰。3年技术就落后。 等京东方收回成本,目前来看是不可能。

  液晶面板降价主要是技术决定。就像内存闪存也都是外国生产,但是降价比液晶面板快得多。外国是充分竞争环境。
  你就是处处以为外国全是垄断!你这满脑袋都是毛时代宣传的资本主义形象。
  中国竞争力胜在廉价劳动力,在拼装上能省点钱,玩高科技不擅长。 真要玩高科技,必须有更自由,更开放,更透明,更多跨国合作的市场环境。而不是靠国内行政命令简单堆砌。
中国前几年也生产CPU,硬盘,还卖出了不少。结果呢?全都停产了。 还好那些人英明,没有像合肥京东方一样,靠政策硬砸这些无底洞。

  崇拜高科技就算了,你还以为大工程有了不起。就建筑工地的瓦工,搬砖工,挖掘机司机……训练2个月就行。那都是萝卜快乐不洗泥的工作,你还以为多高级吗?  你还以为农民工都是什么高技能人才吗? 他们只是比非洲印度人更能吃苦。
大型工程主要在于造价计算,人力安排等。 中国这么多年,盖了那么多偷工减料的房子,有那么多强拆,垮塌,返工,腐败的经验,那么擅长压榨廉价劳动力。所以是有点降低成本的经验。
   但这优势不绝对。 外国工程标准比较高,使用几百年。 包括前西方殖民地,也往往采用西方标准,中国的廉价工程,也只是中国半卖半送出去的。人家还不一定爱要呢。实际上中国工程对外大多不赚钱。再雇佣当地人,就直接赔钱了。你少看铁血类鸡血闻,看看其他人对外工程具体是怎么说的。


  什么知名企业家,看他们公开发言水平,也就是普通人上下。主要都靠媒体吹捧。普通人要是认真起来,也能说出比他深刻的话。这个论坛里就有很多这种人。 我今天是没考虑文笔措辞,否则我认真点,也能写出一般财经文章的水平,你信不信?
  国内媒体多是假的,给你看的大多是最浮躁,最狭隘,最浅薄的一面。 任正非的发言,找几个秘书代笔,都能写的更深刻,你信不信? 不这么做,只是怕写的太深刻,网民看不懂。
李嘉诚一直满口说大陆的好话,水军到处传播李嘉诚正面形象。她从来不批评市场。满嘴正能量。结果呢?最先跑了。
王健林跑的慢了点,不过也退出房地产了。王思聪在国内装撒B,好像没有心机一样,在国内乱用花钱。你以为是他真傻?那都是表演给你看的。吸引你们注意力。 他知道这些低俗手段最能吸引人,迷惑人。实际上背后他爸同时间在大量抛售资产,并转移国外。 用评书话说,着叫虚晃一招,跳出圈外。
   董明珠以前默默无闻,前几年突然神经病一样跳出来,吹牛逼造手机,还传出自己不太适合推广的照片做成开机画面,你以为是她不知深浅,是她更年期? 人家这样是深思熟虑的。默默推销了他是格力功臣的软广告。 果然,不久就爆出集团长期对董明珠不满,一直想弹劾她。 这次董明珠借助外部舆论影响力,才勉强保住了位置。避免了被人无声无息的踢出去。否则这种认识变动被外界所知,难免故事动荡。 一个靠房地产起家的空调企业,现在迫切需要转型,经受不起外界否定。

  最后你那段话这话,意思是东北等地区都是付不起的阿斗?脱不了贫?
  那过去满清怎么10万入关打败1亿人? 张作霖时工业是怎么超过江南的?满洲国时收入是怎么达到发达国家门槛,为什么每天上万山东河北河南人,冒着封锁线去闯关东? 毛时代东北工业重不重要?
我前一段搜索量具,发现国内几个骨干量具厂,几乎都是东北援建设的。东北几乎所有企业,都在不断的搬迁,支内。 什么基础也经不起这样掏空。
东北重工等产业要么被西方封锁,要么是特别提倡独立自主,只能自己投资慢慢发展,搞你最喜欢的自主研发,当然发展缓慢,步履维艰。 明显不如东南沿海直接引进外国技术和资本,跨越式发展来的迅速容易。
  问题是现在引进发展也到了瓶颈。 中国要开放,就应该全开放,我倒也欢迎德国美国来东北兼并工厂。 你看到的开放成果,是局部少数人垄断的。你还在替他们摇旗呐喊。
  你不能对国家调控之类基本手段一无所知,整天听信那几个前台白手套瞎忽悠。少上军坛看打鸡血文章。

[修改于 6 个月前 - 2018-03-27 23:12:42]

19楼
引用 铅球脑袋:
"凡有正式党员3人以上、50人以下的基层单位,都应当设立党支部。"民营企业党支部多了去,富士康(富士康党总支成立于2005年10月,下设12个党支部,共有363名党员。);阿里巴巴集团(2008年公司党支部升格为集团党委,下辖3个二级党委、1个总支、2个直属支部,共有党员2094名。);京东(京东集团有超过12万名员工,在全国共建立了154个党支部,其中基层配送条线党员约有1800人。在这里,党员有自己独立的账号,可以通过电脑端和手机端完成在线学习、党费缴纳等党务活动。)这些难道都是受有关部门影响?党组织建立不是看企业性质,关键是要有党员,3个党员在一起工作的,就可以申请成立党组织。
还有,现在时2018年3月27日,如果您预测的京东方2018年盈利水平正确,也要等明年的下个月才公布,真厉害!
别以为自己多了不起,别人不是随随便便就成功的。
现在一个地区的发展,关键不是引资,而是主动营造良好的营商环境,资本自然会进来发展。如果某些地区不思进取,想着坑蒙拐骗或者欺负外地人,那么真没出头的日子。

[修改于 6 个月前 - 2018-03-27 23:28:09]

20楼
引用 Johnny-Wei:


你这些加起来都没有华为在2007年党支部多。
党支部多,这是华为比较明显的特点。更关键的是其他那些问题,贷款经营范围之类,你又怎么解释?  非要反复唠叨说别的企业也有几个党支部,华为不算比他们多的过分……这能有什么说服力? 你是华为高级黑吗?  
  简单怀疑别人没意思。京东方今年盈利有预期,就是这个水平。你不信2018预期,还可以看企业已经总结的2016,2017数据,利润也是70亿上下这个水平。 今年增加融资900亿也是新闻公开的。

我从来没说任正非,李嘉诚之类简单。 只是说他们通过媒体发布的形象,是片面,有误导的。
  而你,就完完全全是被媒体牵着鼻子走。 被人卖了,还帮别人数钱。  媒体只是一个大众工具。媒体在中国更是一个宣传工具。查查英文里的宣传,是什么性质的词语。
  包括你地狱黑,也是人云亦云,你到东北生活过几天?见过几个东北人?  东北一亿人,哪里不会出一些状况。 拿着两个事件扯什么犊子?
  这种恶劣事情浙江就没有了?上海就没有了? 自己搜一下各地群体性事件,腐败案,上访投诉等等。那个省每年不发生成千上万起?

网上随便一搜:
中央环保督察组在浙信访受理结束,浙江省立案处罚3477家
凤凰网  2017年09月12日 09:35
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浙江金华:实名举报,向纪委上交“封口费”遭报复;信访被信访局警察打成腰椎三根骨折;警方二次出警,拒绝笔录
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宋城集团实名举报浙江高院院长:或涉地产纠纷
浙江在线-钱江晚报    2015-08-12 16:38:00
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浙江高院院长被举报 回应:举报我者涉嫌构成刑责
发布时间: 2015-08-19 08:46:50  |  来源: 广州日报
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原东阳市人大代表实名举报被诈骗千万 浙江金华最大地产公司涉案
新华网  2017年09月26日 14:51
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浙江商人实名举报义乌国土资源局不作为?
2016-09-23 16:03:26 来源: 时代周报(广州)
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浙江金华千人计划专家被指造假 因股东内斗遭曝光
新浪新闻  2018年02月05日 21:19
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实名举报要被杭州市公安局打击报复,匿名举报浙江省委又不..._列表网
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实名举报请中纪委浙江省纪委温州市纪委苍南县纪委调查
楼主:品味人生12017 时间:2017-09-07
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警方发布:浙江绍兴——咖啡厅与酒托合谋宰客被查处
乐视视频  2015年09月21日 18:18
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杭州火车东站深夜打车难 的哥宰客乱叫价
浙江在线  2016年02月14日 15:56
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浙江温州现天价窝窝头:三盘1710元
新浪  2015年10月21日 19:06
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浙江某宾馆现天价菜 一盘土豆丝要2648元_新浪新闻
新浪新闻  2016年01月06日 08:10
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区区小事 | 月租1800元 宁波“天价停车费”破浙江记录
大众网  2017年01月11日 15:06
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浙江:学生打车遇天价账单 10公里花8000多块
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杭州妈妈遭遇“天价培训班” 花8600元上了三节课
浙江在线  2017年11月29日 08:44
………………
这类消息太多我不用都转过来。
上面这些难道都是东北人胡作非为? 东北固然有种种问题,但有任何一个省,敢说自己问题一定就少吗?

  东北经济出头的时候,你那里可能饭还吃不饱。过去东北经济比较好时,东北人名声还可以。在文学影视报纸等方面,大体是正面形象。 
过去东南沿海又有过哪些名声? 各种假冒商品泛滥全国,劣质电器,有毒食品,环境污染,整个村子集体制度贩毒,封闭欺外,偷小孩,拐卖妇女,游医,电信诈骗,炒房,投机,皮包公司,冷漠无情,小气斤斤计较,洋买办,文盲,官商结合,强拆,走私,偷渡,迷信,超生,血汗工厂,二奶村,ISO色情业,艾滋病泛滥……

 如今原始积累完成,手头有了俩钱,就开始包装漂白,就差给自己立贞节牌坊了!好像自古以来就高人一等。一直文明诚信,是高级的人,脱离了低级趣味的人。是有益于人民的人。

 我看你就是一直背诵中国特色的主流舆论。人云亦云,趋炎附势,没有自己的独立批判。谁媒体上得势的时候,你就助威呐喊。谁失去势力,你就落井下石。归根到底是别人附庸。 
 看你,就和看中国特色宣传没有区别。你也该有所反思了。反复在这当传声筒,是没用的。我爱听一个非营利的电影艺术讨论节目,嘉宾是国内传媒学院毕业的,他同学曾说过一句话,在整个传媒学传播开了,成为该校流行的口头禅。他说:“去他妈的新闻理想!”

  今天和你谈话,我一点收获都没有。劝你还是发表你的专业内容,研究火箭化学。那些才是你真正理解的东西。

[修改于 6 个月前 - 2018-03-28 04:57:21]

21楼
引用 铅球脑袋:
意思是东北等地区都是付不起的阿斗?脱不了贫?
借用虎哥上面的内容:
所以,能够真正落实下岗的,大概只有对东北无权无势的普通人开刀……这样的局面必然导致有钱和有知识的人同时逃离东北。而这些人是推动东北政治经济改革的最核心力量。外流的直接结果不是简单的经济问题,而是导致东北政治经济改革无人推动。最极端情况,会剩下一堆穷凶极恶之人破罐子破摔,陷入“投资不过山海关”状态。
22楼
引用 铅球脑袋:
华为几十万员工呢,党员在不同企业比例不一,同时分布状况也影响基层党组织的建立,你都不知道什么叫党组织,跟你说多了也没用。
京东方是上市公司,查找资料应该比较方便,募资数据是这样:
公告日期  |   资金来源类别   | 发行起始日 |实际募集资金净额(万元)|
├──────┼─────────┼──────┼───────────┤
| 2014-04-04 |增发募集          | 2014-04-04 |            4488470.51|
| 2010-12-10 |增发募集          | 2010-12-07 |             894364.71|
| 2009-06-09 |增发募集          | 2009-06-04 |            1178330.88|
| 2008-07-22 |增发募集          | 2008-07-16 |             224189.75|
| 2006-10-12 |增发募集          | 2006-10-09 |             185530.74
2016年公司盈利是18.8亿,17年估计是70多亿,盈利波动比较大,也符合面板产业竞争状况。公司的投入与融资是两个不同的概念,自己查资料学习。
国内还有一家做面板比较大的,叫华星光电,TCL旗下,由于不是上市公司,所以公开资料比较少。
东北投资环境不好是出了名的,当地政府在这里责任很大,如果不整顿,会一直烂下去。东北经济发展还有自然影响和地域影响,每年冰冻时间长,影响了生产率;旁边有个小国时不时搞个大新闻,本地人都怕,更别说资本了,万一打起来……
我的专业是经济学,不研究政治,以市场换技术就是和经济问题紧密联系的,你在这谈了些什么有意义的内容呢?多读些书,充实自己的知识。

[修改于 6 个月前 - 2018-03-28 14:00:33]

23楼
引用 Johnny-Wei:



华为员工是30万, 京东60万,富士康120万。华为党支部秒杀后者总和。 你再怎么绕弯计算,华为党支部比例也是很高。
  你总是纠结这个数字,是不是想回避其他问题?华为的国防产品经营范围之类都是怎么回事? 你到底能不能解释?
国家要是放心华为完全私有化,我看中国电信,中央电视台也离私有化不远了。
  不是别人不懂党支部, 是你总要遮遮掩掩,说一半留一半,不想让别人看见党支部。说白了是想华为遮丑。
  亏你还说你不谈政治, 一见到党支部这些词,马上爆发1000瓦正能量,跳上来就给涂脂抹粉。

  你那个表格看起来只是一个融资渠道。而且太国时了。2018今年开局就增加融资960亿。还有北京,合肥,绵阳,鄂尔多斯等地,各地政府扶持资金你算了嘛?
  投资3000亿是媒体公开报道,这个成本你绕的过去吗? 你知道液晶面板价格总体会走低。 而且技术淘汰越来越块吗?  现在商场显眼位置都是大屏幕OLED显示器。是和液晶完全不同的技术,比液晶效果好哦的多。也许再过几年,液晶面板就总体淘汰。3000亿可能大半都在几年内打水漂。  
现在手机市场也开始饱和,连续亏损十几年的京东方,可能也就这几年微薄盈利,之后还面临大的亏损压力。

东北情况用不着你这样泛泛而谈的指责。 连重工业周期,东北计划生育人口悬崖下降。开放政策滞后,国企吸血,城市化进程结束等等……这些最重要的基本面,你都好像没有了解。就在这里高谈阔论什么官员经商环境。 好像官员都学你的思想,前面那些困难就不存在了。

你谈的其他客观情况,还真不重要。 金三核弹是覆盖到北京山东等地。不是单独东北,没几个人真相信金三会自杀性袭击东北,那根本没有意义。 韩国经济甚至都不受核弹影响。  朝鲜如果崩溃,总体还会是大利好。
  北欧,加拿大,美国五大湖工业区。这些最富裕地区,气温都偏低,照你想的那么简单, 都该穷的要饭去了。怎么也要去南欧,亚特兰大,墨西哥,才能建设成发达国家。
东北过去100年发达的时候,天气也冷,也有外敌威胁。你想这些怎么就没起作用呢?

  你说你学经济的,开始我还以为你是马列经济学派,计划经济簇拥者, 现在仔细想想,你什么学术派别都不像,就像投机派的。
你简直就在翻版网上舆论,公众炒作什么就信什么。  而你却还要劝别人看书。

[修改于 6 个月前 - 2018-03-28 16:14:23]

24楼
引用 铅球脑袋:
京东现有全职员工12万人(2017年),剩下48万哪来的?
就一个有公开资料的京东方的问题你都可以乱说一通,实在没法沟通,看看财务报表,亏损年份才几个?从2012年起都是连续盈利,虽然盈利烧,但是也不是负的,还连续十几年亏损?另外,京东方近年投的正是OLED生产线,已经有产品出来,苹果正在考虑列为供应商。
京东方2018年开局是计划投资几百亿,不是融资,连概念都没搞清楚就乱说!
25楼
引用 铅球脑袋:
  国际合作,呵呵呵,都是优势方对弱势,利大方对利小方说的话。当需要对方打开市场就谈国际合作巴拉巴拉的,扶持国内的就大肆征收关税
26楼
引用 虎哥:
  在幼儿园到大学的这个时间段正好是国内经济腾飞的阶段,国内变化太快了。中国现在需要重塑国民自信心,增加国家凝聚力,所以才会有这些宣传。虽然有一些在专业人事眼里看不起,但中国用了很短时间就达到了这种地步已经很不错了。不论是通过何种方式获得的,至少作为受益者我们是无法去指着什么的。
27楼
引用 铅球脑袋:
  我们也想不加班拿到高工资,谁给呢!我们不去开发那些国外早就有的技术,他们会给我们吗!国际是需要合作,但都是有条件!完整工业链,为啥不能创建,现在的高精尖在欧美那边,按照分工中国一直做些中低端的就行了呗!
28楼
不论怎样中国用了40年将中国从一个落后的国家建设成世界第二大经济体这就是最好的!虽然可能有不光彩的手段,有不好的发展模式,各种各样的问题。但作为受益者我们不能一味地去指责
29楼
引用 口贝:
中国有中国的特点,用不到40年的时间追赶上来,到现在美国都需要限制我们投资某些行业。中国的庞大市场就是一座金山,充分挖掘,什么产业做不大做不好?

[修改于 6 个月前 - 2018-03-28 22:20:09]

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