以市场换技术的路子,把美国的一小撮惹火了
本文主要的讨论从第8页开始。

最近美国搞了个单方面对我国产品加收关税的大新闻,显然这里面存在复杂的较量,不过咱们可以用小学生的思维来看看其中一段趣事。关于政策缘由,其中提到:

“调查得出结论,中国通过对外国所有权的限制,例如对合资企业的要求和行政审议以及颁发许可程序,迫使或强迫美国公司向中国实体转让技术。”

“调查得出结论,中国迫使寻求向中国实体颁发技术许可的美国公司接受非市场化条件。”

其实就商业而言,美国公司如果不想向中国转让技术,可以不做中国的生意,算不上什么“强迫”。不过,利益太诱人,有的时候也不是臣妾不要,而是臣妾不能。

图片摘自1872年美国出版的《野鸡雉科图鉴》,简称野鸡图。一百五十年过去了,我国也没有这样的水平的作品。声明下,题图无关。
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什么叫做以市场换技术呢?这种操作以前主要出现在国有垄断行业,现在也有私企学会了。以电力行业为例,550MW及以上规模的大型水轮发电机组,以前中国是不能生产的,只有从国外进口。2000年以后,能源基础建设加速,中国需要采购大量发电机。由于该行业是国有垄断的,因此能够以超大的采购规模为背景,要求外国公司必须同时转让核心技术,否则就不买你的。

国外能生产这种大型机组的厂商并不多,但也不是仅有一家。中国利用他们之间的竞争,经过艰苦谈判,最后确定了若干台进口,并且同时向中国国内转让技术,然后若干台在中国国内分包生产的方案。外国厂商显然知道教会了中国人技术,特别是正向设计的方法,自己就没有生意可做了。然而,是要眼前的这块唾手可得的大蛋糕,还是要今后若干年中国自己造不出来,这个问题其实没有太多可以纠结的。因为,你不卖,可能别人会卖。就算大家都不卖,若干年后中国企业也可能搞明白。所以,还是落袋为安,先把眼前的蛋糕吃了再说。

果不出所料,自从卖了技术,外国公司在中国水电市场就没了竞争力。用三峡集团的话说,“我国用7年时间,实现了水电重大装备业30年的跨越”,“拥有完全自主知识产权”。我不知道说后面这句话除了煽动民族优越感之外还有啥用,因为从法拉第发明发电机,特斯拉(就是发明TC的那位)实现工业化开始,在这个领域中国人的贡献就乏善可陈。脚踏实地说做了开创性的改进,天不会塌下来。后来我国又继续创新,折腾出80万千瓦的巨型发电机,比外国的容量还大,不但满足国内所需,还有出口国外的可能性。

这件事,其实与美国没有太直接的关系,除了GE总部在美国外,参与的其它公司都不是美国的。但是透过这件事,可以看出这些美国人的无奈。在许多领域,中国都有庞大的市场,这块蛋糕的诱惑太大,很难再找出第二家谷歌这样的作死公司。但是教会了中国人,中国就有能力把一个市场折腾到寸草不生。加上某些特殊领域,某些特殊人群,还时不时背靠中国市场赚取一些超额利益。此时外国人犯一点民族主义的毛病,是完全可以预料的。

当然,市场换技术,主要还是发生在与国防和战略尖端技术关系不太大的传统领域。像发电机,高速铁路这种事情,外国政府的重视程度远远不够,企业有很大的自主权。中国人不是不够聪明,而是科技文化(这四个字是一个词)的积淀太浅,又在快步倒车,很多现代工业的文明树不知道从哪里点亮。如果上了道,搞起工程来是很快的。就像那个80万千瓦的发电机一样,能跑350码速度的大型铁路桥梁现在基本上也只有中国能设计出来,可以帮外国人设计,但怎么计算的你别问。而换到航空航天领域,就有一系列国内的和国家间的法律和协议予以保护、封锁,外国公司想卖给中国也不行,这种技术换市场的路子很难走通,看看国内“自主”探索的艰难,就能明白怎么回事了。但是,这类艰难的东西,也正是重要的东西。

[修改于 2 年前 - 2018-04-16 08:32:35]

来自:科创生活广场 / 科创茶话
2
2018-3-24 8:05:22
1楼
中国的汽车也合资了这么多年,怎么一点长进也没有。除了外观其他的又学会了多少?
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2018-3-24 10:29:18
2楼
高铁也是市场换技术的成功范例,还成了中国制造名片。中国的制造能力的确变态,一旦掌握生产技术,分分钟能把一个原先利润丰厚的高科技产业做成白菜价。辉煌中国有一段落讲中国企业搞定光纤预制棒生产技术后,光纤预制棒价格直线下降,光纤的价格也成了白菜。现在国外企业也开始担心这个,在技术转让的时候已经非常谨慎了。中国的技术人员非常厉害,很多技术不需要全部透露,只要知道某些原先没考虑到的关键点,就能够突破。

[修改于 2 年前 - 2018-03-24 10:29:44]

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3楼
引用 Johnny-Wei:
  正是中国这种类似“砸场子”的行为才让很多高不可攀的科技产品平民话,虽然损害了某些少数人的利益
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4楼
引用 口贝:
那是,如果不是这样,智能手机可不是每个人都能买得起了

[修改于 2 年前 - 2018-03-24 15:01:40]

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2018-03-26 11:31:08
2018-3-26 11:31:08
5楼
汽车关税从来就没降下来,工具类软件也不用付钱。某些人占了便宜就会觉得自己聪明,wto协定也不当回事。
从各个消费贷平台拿来钱的人也会觉得自己很聪明。等到讨债队过来的时候,就开始哭爹喊娘。
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关于铁路,澳洲的铁路都拆掉一半了,美国也差不多。飞机在这两个国家很便宜,在中国就别想了。

[修改于 2 年前 - 2018-03-26 11:34:57]

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6楼
引用 Johnny-Wei:
nexus系列一直都比国内的同档次产品便宜,很多好东西都被挡在外面了。
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虎哥(作者)
7楼
可能各位不太清楚加入世贸对于中国的崛起产生了多大的影响。举个简单的例子吧,如果你1990年被拐卖了,2000年自己跑回家,那么多半还能认得回家的路。 如果2000年发生同样的不幸,到了2010年,恐怕不但认不到路,连家都不认识了。
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我们现在已经习惯了日新月异,以为这是常态。事实上,十年没什么变化才是常态,1990年以前很多地方还保留着国统时代的样子。这种突飞猛进,是加入世贸以后才发生的。
有人说这样的变化更可能是中国人民勤劳勇敢的直接结果。不错,如果这届人民不行,当然发展不起来。但是从必要条件到充分条件的转化,入世是关键一环。具体缘由不再赘述,大家可以自行查阅相关资料。
国际社会同意中国入世,是因为中国做出了很多承诺。在早期,这些承诺成为了国内经济改革的紧箍咒,推动了许多领域的改革。但是,这些承诺的兑现情况在国际社会看来依然是耍流氓。在许多人眼中,祖国这么流氓我就放心了,我也觉得是这样。但是出来混总不会没有一点代价,防止付出代价就需要耍更多流氓,这是近些年很多现象的直接动力。
假设中国兑现承诺会是什么景象呢?仅仅是假设啊,就是你用着法国电信的电话,刷着汇丰银行的信用卡,坐着美联航的飞机,刷着谷歌全家桶,上的加州大学五道口分校。中国在开放国内市场方面的承诺之大,令国际社会满意的同意中国入世,然而结局是纷纷铩羽而归。
在这样的情况下,中国能保持在国际社会的面子,这么多年不出什么大麻烦,玩得真高,直到——遇到这届美国政府。
要是真打贸易战,显然对参与各方而言都没有好处。但是谁的损失大一点呢?显然不是美国。中美贸易对美国的总(进出口总额)影响,其实只占美国GDP的2.5%左右,对美国出口的影响只占到0.6%。
倒是中国高度依赖美国的那些产品,几乎都是高附加值产品。比如,如果买不到美国芯片,科创的产品就得全线停产,损失是进口额的20倍以上。中国的高科技产业,是把美国的核心零部件以1元买来,经过加工后,以10~100元卖往世界各地。全球化采购,美国是最重要的一环。如果开打贸易战,其结果是中国的损失十倍于美国。所以那些说打贸易战“中国不怕”的鸡血,只能愚弄自己的人民。
当然,外国有很多产业放在中国,仅算进出口额度不公允。比如汽车厂,很多就在中国生产,在中国消费,而利润却通过各种金融渠道回流到外国。所以,能够让外国痛的,大概只有对中国境内的外资开刀。可是,如果走到这一步,就意味着中国放弃了世界产业体系的枢纽地位,国家经济发展的底层逻辑被打破。在可以预估的将来,中国没有比“世界产业体系的枢纽”更好的立国之本,放弃了这一条,就意味着放弃了入世以来的所有红利,其灾难性不会比大跃进小。
另外,这样的局面必然导致有钱和有知识的人同时逃离中国。而这些人是推动中国政治经济改革的最核心力量。外流的直接结果不是简单的经济问题,而是导致国内政治经济改革无人推动。最极端情况,会剩下一堆穷凶极恶之人破罐子破摔,陷入“热寂”状态。大家都在为逃离中国做准备的时候,各位就能真正理解为什么中国出“汉奸”😂
最后,贸易战打得起来吗?恐怕有难度,从上面分析来看,中国这边不动最好,要动也是技巧性的、筹码性的,美国一个巴掌拍不响。

[修改于 2 年前 - 2018-04-16 08:37:32]

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8楼
引用 warmonkey:
某个系列并不能说明什么问题,当年国内没手机厂商的时候,国外品牌想怎么卖就怎么卖,手机价格都是千位数2起头,后来有些国产品牌,把价格拉到千位数1起头,再后来智能机没铺开的时候手机有些都开始卖599、699了,还是外国品牌货。智能手机虽然是苹果领头,但是国内企业进步很快,苹果的市场统治地位消失了。

[修改于 2 年前 - 2018-03-26 13:26:10]

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9楼
引用 Johnny-Wei:

外界竞争环境充分,所以垄断不大可能发生。 导致价格降低的是其他一些因素:1数码技术爆发,促进中低端产品普及。2早期高关税,高消费税,外商和进口准入限制。3不同国家消费力不同,普及的产品档次不同。4以某米品牌为代表,赔本赚吆喝抢占市场。这其实依靠的是背后地产商等过剩资本的融资。

[修改于 2 年前 - 2018-03-26 15:04:43]

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虎哥(作者)
10楼
引用 Johnny-Wei:
稍微了解一点历史就知道,搞掉苹果垄断地位的,是索尼,HTC,三星等外企的接力赛,是谷歌倡导的整个安卓体系。华为成长起来,是这两年的事了,意义重大,但与打破垄断不是一回事,应该用全球分工的优势调整来理解。至于599手机能流行,要拜联发科的MTK方案与中国实践的良好结合所赐。联发科,其实是台湾企业。大陆的发达制造业,为整个手机产业做了贡献。手机的普及和价格的亲民,有中国产业链的功劳。不过手机生产线,不是西门子的就是三星的,富士康的机台也成系列,就是看不见除台湾之外的中国货。民族主义,不要高兴得太早。
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11楼
引用 虎哥:
稍微了解一点历史就知道,苹果大行其道的时候(07年苹果才推出第一代IPHONE),索尼爱立信主打还是功能机,智能手机根本没地位(虽然后来索尼回购了股份但是到现在还没翻身),HTC(在苹果最红的2010-11年也快不行了)、三星等也很难和苹果竞争,要不是乔布斯走得早,苹果可能还能辉煌多几年。安卓不单单是谷歌的功劳,它是开源的,所有的运用厂商和许多个人爱好者都有贡献,这点和IOS、BlackBerry OS、Windows Mobile、Symbian不同。小米是智能机的价格杀手,市场破坏者,是大陆庞大的消费市场和强大的加工实力成就了小米。同样印度也有庞大的消费市场,但是产业发展……
至于生产线,一条就能造许多产品,研发制造吃力不讨好,还不如买,又不是买不到,就米国也有需要购自中国的机械。国内产业可以从部分替代发展到全面替代再到全面超越,但是也不可能面面俱到的。
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12楼
引用 Johnny-Wei:
  苹果一代IPHONE不突出。同时代的系统SB,WIN,黑莓的热度都不比苹果逊色。此时苹果远谈不上垄断。我在09年的时候,还发愁选择WIN系统的多普达,还是塞班系统的诺基亚。根本没考虑过苹果。

   直到2010年IPHONE4带,完美结合了玻璃和不锈钢外框,以其优良的外观才引起风潮,一举占据多数高端市场。之后才引来安卓阵营的集体对抗。 三星主打中档市场。索尼主打高端市场。因为索尼价格高,不重视亚太市场的战略,中国反日情绪等,所以中国人不熟悉索尼手机。 但索尼在日本欧洲等占有率较高,对高端机市场意义非凡。之后索尼不看好手机市场,才在这几年沉寂下去。
   其实我个人也不看好手机行业, 本质上就是一个来料拼装,去掉美国系统和CPU,台湾显示屏,韩国内存,日本摄像头……基本和功能机没多大区别。 一个新东方英语教师忽悠几个商人学生投资,都能在几年内做出一个国内著名品牌。 而小米之类也和这差不多。  靠得就是底层廉价操作工,加上顶层人傻钱多。脱离这些中国特色的条件。吹其他的没用。
   华为过去仗着军队背景,国家战略支持,在通讯设施方面的技术积累, 在手机上开发了一些自主技术,可这又能怎么样?  比诺基亚爱立信黑莓技术雄厚? 华为手机利润也就和小米之流差不多。但因为研发成本等问题,售价高的和抢钱一样,远高于小米。 随着市场充分竞争后总体降价,国外对中国国企背景制裁等,最先冲击的都会是华为。
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2018-03-27 02:27:36
虎哥(作者)
13楼
记得幼儿园阿姨教导说要谦虚,小学老师说要戒骄戒躁,但是等到毕业了,大概就只能说高歌猛进的话,天天说厉害了我的国,还蛮不习惯的。

今天原油期货上线了,这一回合打完,等下一回合吧,不会太久的。
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14楼
引用 铅球脑袋:
苹果的确是4出了之后才掌控了市场,索尼虽然在高端有机器,但是整个消费市场体现都列在"other",如果说在高端市场意义非凡,那么哈苏、徕卡在高端相机市场不是更出色?但是相机市场主要还是尼康、佳能的。
华为的军队背景无非就是当兵的退伍创业,如果这都算军队背景,那么军队背景的企业还真不少。美国禁止华为,说用华为产品可能危害国家安全,难道自由市场的思科没有后门?那么美国为什么要买真正国企军工背景的企业生产的火箭振动台?华为的售价和利润比起苹果还差远呢,没有自己的东西敢卖高价?
中国的竞争力正在逐步提高,我们的最大优势在有较为完备的工业体系,庞大的消费市场,这些都需要很好的利用,才能更好参与到国际竞争。

[修改于 2 年前 - 2018-03-27 14:10:06]

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15楼
引用 虎哥:
有进步也有不足,发展还是要继续发展,不能固步自封也不用妄自菲薄。这次贸易战走到磋商阶段,估计不久就有新的协议出来。中国不敢对美国的高科技产品设限,最多拿大豆做文章,或者缓点进口飞机。
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16楼
引用 Johnny-Wei:


别牵强附会的乱比喻了,你没见过只是你没见过。我朋友说在欧洲感觉除了苹果,就常见到索尼。
  2015年,索尼手机在欧洲和日本,占有率排名都是第三位。

华为是军队人,军队管理风格,拥有300多个党支部。这还之是表面公开的。因为他拒不上市公开更多细节,还主要生产国家战略产品,在国内一家独大。在中国国情下,说他没有相关背景支持是难以让人信服的。

  都什么年代了,你还以为斥重复投资开发国外已有的成熟技术,就有竞争力?  这世界越来越需要分工合作,互通有无。而不是搞自己孤立的一套体系。发达国家全都是深度开放合作。

  什么完整工业链,那应该是朝鲜最擅长的。 朝鲜从卫星到汽车,从软件到数码产品也都在自己生产,比中国对外依赖小多了。毛时代也号称独立自主,丰衣足食。结果呢?混到1978年人均产值世界倒数第二。

  这些年发展速度快的一大优势,就是毛时代太欠发展了,人们太穷了。 给千八百块工资,那些山区出来的民工,就会一天加班十几个小时。中国建筑队现在到非洲,还是到印度,全都要带上自己工人,因为比当地工人便宜。前几年非洲32国最低工资还比中国高。
  直到现在,中国人均GDP达到全世界90多名,考虑物价后的人均购买力是世界一百一十名左右,考虑中国贫富差距世界前列。实际多数人生活更靠后。
但几十国家调查结果,中国人平均加班时长,是世界第二。


  拥有低工资高付出的劳动力,这还不是经济发展充分条件。中国发展还有一个更大优势,就是快速开放引进了外国成熟的技术。

  改开前号称有独立主工业体系,宣传说计算机等世界一流水平。(苏联50年代经过上百次交流培训,手把传授的计算机技术)但实际上工业基础相差甚远,中国军用晶体管,都不如外国民品晶体管。刚开放对日本电器征收百分之300关税,被日本电器杀得片甲不留
  毛时代主管经济的上海陈云在老家引以为傲建立的上海电子厂,几乎在2年内全倒闭了。
之后的电子产业,是在零基础的深圳,全套引进外国设备生产的。 是靠港台老板们带来的当时国际8090年代技术。
90年代是浙江上海出身的长者时代,他上来后把上海定位全国金融中心。本来80年代上海和东北都是老国企,受进口货冲击更严重,和当时东北一样萎靡不振。看上海人回忆录说,当时上海人都想外出工作。当地找不到工作,漂亮女孩才能当上国营百货营业员,让邻居都十分羡慕。
有了金融中心定位,就聚集了海量的国内外资本,技术企业的涌入。所以当地人创业很容易。 随时都能找到最新技术,轻易得到天文数字投资。
  一个杭州师范毕业的普通青年马云,在国内四处找不到投资,濒临绝境。在上海见到日本人孙正义谈话6分钟,就获得2千万美金投资。
  你人穷没问题,外国人有的是钱。 你没技术没关系,外国有成套技术资料和人才。  你缺乏见识没关系,人家随便派几个经理顾问手把手教你几年,再笨也能学个大概。
娃哈哈,网易,腾讯,百度……全都是靠外资起家。大多是刚毕业大学生,拿一本简单的计划书,和外商谈两天,就得到千万美金。 其他没有直接外资的企业,也是直接间接依靠引进技术。

  经常有人贪天之功,把发展成果都说成中国人,或当地人自己功劳。 说什么浙江人上海人异常勤劳,爱读书,从鸡毛换糖,一步步发展成上百亿大企业。  照他这种说法,从1990年换糖收入1000,到2000年收入十亿。10年涨幅有100万倍。  那么一年利润要暴涨100倍。 你觉得可信吗?   这些明明是现代金融制度,特殊政策照顾等催生的产物。
  安徽,江西,粤北山区……和南粤浙江江苏这些沿海省份,是同文同种。古代一样喜欢考八股秀才,他们过去和浙江等一样穷,所以一样拼命加班。他们怎么长期是全国最穷省?说到底还是不沿海,得不到政策,得不到海外资金和技术。
  川渝虽然比起安徽江西,交通更加不便,但却是恩人总设计师的家乡, 说明人杰地灵。另外还能巩固上海为龙头的“长江经济概念:长者也不会不开发川渝,武汉等地的。

  长者影响力持续很长时间,接着是践行八荣八耻时期。  宝宝是天津人,了解天津,懂得开发天津。知道天津的伟大潜力。果不其然天津就在当时爆发,仅仅过了10年,从被称为“北方最大的县城”,瞬间成为“北方金融中心”,接替了北京的经济定位,现在在很多方面已媲美上海。 让天津落后,就变县城。让天津发展,就成经济中心。政策的影响力,可见一斑。
一个表情严肃的领导出身安徽,长期在团工作,长期在西北工作。
你猜开发大西北,安徽合肥大开发,共青团成绩显著等等,是不是发生在他的任期?
  西部大开发,用了5万亿多。天津滨海新区,用了1万亿。 2011年汪洋带领广东团队开发安徽,总值2,6万亿。这可都是当年的货币。 所以几年后BBC评价,合肥是当时世界增长最快的城市。

到了2017年,广大网友见到振兴东北要投资1.6万亿,很多还是东北自筹资金。 国内还整天叫骂东北太烧钱了,拖累整个国家。  
现在的货币行情,仅仅是高铁,就要投资8万亿以上了。

毕竟东北现在没有靠山,还被批斗检讨中。 过去走出去的薄熙来,徐才厚等被严厉打击。到今年,新华社在批评东北肃清博徐余毒不利。 大概预示着,当年跟薄熙来等人一伙工作的人,别想出政绩,出来也被严查发现造假,别想升迁了。

近朱者赤近墨者黑,与东北而相反的是,优秀领导工作过的的陕西,河北,福建,浙江等地。 如今发展势头却得天独厚,得到了千年大计,水陆空丝绸路线的支持。 这些地方高速发展后,受伟人信任的官员应该重点提升上去。 去年北京不久新上去一个蔡姓浙官吗。 用浙江优秀的人文经验,一上台就漂亮的力推了煤改气,转移了低端产业人口。

  总体来说,中国狠多方面仍是计划经济。 让你发展就发展,让你完蛋就完蛋。要考虑各地发展成果,首先应该考虑的政策的差异性。

总体来说,应该感谢开放机会,让中国人参与世界分工,总体在脱贫。
  但当前的问题是国内利益集团垄断绑架(建熊安新区的时候,就公开宣布是是出其不意的决定,有意打破国内几个大城市垄断,并说这些年几个大城市已经形成利益裹挟集团)。导致分配不公。 利益集团的线性,还阻碍了中国进一步开放,无论对国外国内,都不是不利的。 作为底层百姓,就不要为国内利益集团垄断一切,搞山寨孤立的经济,而欢欣鼓舞,摇旗呐喊了。

新一届政府也公开说:
”让全体人民都公平的享受改革开放的成果.“。
”中国继续深化改革开放“

希望能少一些试错,让这些理念早日实现把。


[修改于 2 年前 - 2018-03-29 22:30:09]

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17楼
@铅球脑袋
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日本的智能手机出货量那么小,欧洲加中东加非洲的整体还是萎缩的,中国市场却是增长,占比也占优,拿小市场能说明什么问题?反而证明中国的庞大市场是我们的优势所在,资本是逐利的,市场在,资本就来。
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从普及率看,日本、西欧的空间也没中国大,况且还有人口基数在里面,发展空间还是有的。

民营企业建立党支部有什么奇怪,员工中有党员啊,一个几十万人的企业,300个党支部不奇怪。管理方式更是企业家选择的自主权限,反正能成功、不违法就行。按照华为的持股模式,还真没有证券市场可以容纳其上市,员工有股票分红权,但是没股权,离职还得按照购入价格卖给公司。
提倡独立自主并不是孤立,还是要吸收国外先进技术并转化为自己的东西,难道不学习就自己能琢磨出来。以前是被封锁没办法,现在难道还走回头路?
并不是国外有了成熟技术的产业就不能投资,只要产业有利润,任何产业都有投资空间。液晶面板在以前也是成熟产业,国外竞争也还激烈,但是由于国内不能自产,所以只能高价购买,还经常给人断供和提价,后来国内几个厂家开始进入,现在面板利润已经低到很多国外厂家都不做了,才有现在小米这么便宜的手机出现。下一步必然是集成电路产业的大规模投资发展,以后内存颗粒价格可不一定是三星说了算。
另外“中国建筑队现在到非洲,还是到印度,全都要带上自己工人,因为比当地工人便宜。”这个数据怎么来的?非常奇怪,建筑队用中国工人是因为技术而不是因为工资,如果说到欧洲修用中国工人工资低可以理解,非洲、印度,不要搞笑了。
某些商人的成功,除了得到外部帮助外,自身经营理念和时机把握更重要,别人投资是为了得到回报,不是造神。山区的发展受限制部分是由于交通闭塞,更多的还是思想上的闭塞。
不要把某些地方的发展都和领导帮助等同,当然领导的重视对地方发展有帮助,但是如果当地的人不努力,永远脱不了贫。

[修改于 2 年前 - 2018-03-27 21:42:34]

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18楼
引用 Johnny-Wei:


谈高端产品,你又扯出货量,这是两个概念。 之前我说过中档产品主要靠三星。和索尼分工不同。
仅仅出货量大又代表什么? 你是要暗示出货量大,就比高端产品利润大? 技术含量高?
卫生纸出货量更大,你怎么不用来证明中国更了不起?
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  300个党支部还是2007年数据。你的标准是有多少个党支部,才可能受有关部门影响? 华为决策层还有党委。 这个配置过去一般民企有吗?
华为还有那么多顺利国家银行贷款, 涉足中国管控很严的军工战略,敢和中兴各种国企央企争市场。 你也给漂白一下看看。 什么时候我们国家这么放心国家行业和军工私有化了?
华为被拒绝是国外公开判断的案子,把柄就是多,曝光文件都有。红不红不是随便说的,你这么干巴巴的漂白有用吗?  要不你先跟美澳等国解释解释,党支部要多少才算合理。

液晶面板的事,你知是尽看合肥京东方软文了吧?
京东方累计投资3000多亿,以2018年卖出产品盈利78亿的水平,要等40年收回成本。  可实际上上2018年又增加融资900多亿,所以整个2018年是倒欠下800多亿。 一点进步都是靠背后更大亏损为代价的。
这就是一个烧钱的无底洞。这是高融资,高亏损,高扩张。烂摊子越大。
就算停止进步,安心生产40年,也是不可能的。液晶面板生产设备平均5年就折旧淘汰。3年技术就落后。 等京东方收回成本,目前来看是不可能。

  液晶面板降价主要是技术决定。就像内存闪存也都是外国生产,但是降价比液晶面板快得多。外国是充分竞争环境。
  你就是处处以为外国全是垄断!你这满脑袋都是毛时代宣传的资本主义形象。
  中国竞争力胜在廉价劳动力,在拼装上能省点钱,玩高科技不擅长。 真要玩高科技,必须有更自由,更开放,更透明,更多跨国合作的市场环境。而不是靠国内行政命令简单堆砌。
中国前几年也生产CPU,硬盘,还卖出了不少。结果呢?全都停产了。 还好那些人英明,没有像合肥京东方一样,靠政策硬砸这些无底洞。

  崇拜高科技就算了,你还以为大工程有了不起。就建筑工地的瓦工,搬砖工,挖掘机司机……训练2个月就行。那都是萝卜快乐不洗泥的工作,你还以为多高级吗?  你还以为农民工都是什么高技能人才吗? 他们只是比非洲印度人更能吃苦。
大型工程主要在于造价计算,人力安排等。 中国这么多年,盖了那么多偷工减料的房子,有那么多强拆,垮塌,返工,腐败的经验,那么擅长压榨廉价劳动力。所以是有点降低成本的经验。
   但这优势不绝对。 外国工程标准比较高,使用几百年。 包括前西方殖民地,也往往采用西方标准,中国的廉价工程,也只是中国半卖半送出去的。人家还不一定爱要呢。实际上中国工程对外大多不赚钱。再雇佣当地人,就直接赔钱了。你少看铁血类鸡血闻,看看其他人对外工程具体是怎么说的。


  什么知名企业家,看他们公开发言水平,也就是普通人上下。主要都靠媒体吹捧。普通人要是认真起来,也能说出比他深刻的话。这个论坛里就有很多这种人。 我今天是没考虑文笔措辞,否则我认真点,也能写出一般财经文章的水平,你信不信?
  国内媒体多是假的,给你看的大多是最浮躁,最狭隘,最浅薄的一面。 任正非的发言,找几个秘书代笔,都能写的更深刻,你信不信? 不这么做,只是怕写的太深刻,网民看不懂。
李嘉诚一直满口说大陆的好话,水军到处传播李嘉诚正面形象。她从来不批评市场。满嘴正能量。结果呢?最先跑了。
王健林跑的慢了点,不过也退出房地产了。王思聪在国内装撒B,好像没有心机一样,在国内乱用花钱。你以为是他真傻?那都是表演给你看的。吸引你们注意力。 他知道这些低俗手段最能吸引人,迷惑人。实际上背后他爸同时间在大量抛售资产,并转移国外。 用评书话说,着叫虚晃一招,跳出圈外。
   董明珠以前默默无闻,前几年突然神经病一样跳出来,吹牛逼造手机,还传出自己不太适合推广的照片做成开机画面,你以为是她不知深浅,是她更年期? 人家这样是深思熟虑的。默默推销了他是格力功臣的软广告。 果然,不久就爆出集团长期对董明珠不满,一直想弹劾她。 这次董明珠借助外部舆论影响力,才勉强保住了位置。避免了被人无声无息的踢出去。否则这种认识变动被外界所知,难免故事动荡。 一个靠房地产起家的空调企业,现在迫切需要转型,经受不起外界否定。

  最后你那段话这话,意思是东北等地区都是付不起的阿斗?脱不了贫?
  那过去满清怎么10万入关打败1亿人? 张作霖时工业是怎么超过江南的?满洲国时收入是怎么达到发达国家门槛,为什么每天上万山东河北河南人,冒着封锁线去闯关东? 毛时代东北工业重不重要?
我前一段搜索量具,发现国内几个骨干量具厂,几乎都是东北援建设的。东北几乎所有企业,都在不断的搬迁,支内。 什么基础也经不起这样掏空。
东北重工等产业要么被西方封锁,要么是特别提倡独立自主,只能自己投资慢慢发展,搞你最喜欢的自主研发,当然发展缓慢,步履维艰。 明显不如东南沿海直接引进外国技术和资本,跨越式发展来的迅速容易。
  问题是现在引进发展也到了瓶颈。 中国要开放,就应该全开放,我倒也欢迎德国美国来东北兼并工厂。 你看到的开放成果,是局部少数人垄断的。你还在替他们摇旗呐喊。
  你不能对国家调控之类基本手段一无所知,整天听信那几个前台白手套瞎忽悠。少上军坛看打鸡血文章。

[修改于 2 年前 - 2018-03-27 23:12:42]

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19楼
引用 铅球脑袋:
"凡有正式党员3人以上、50人以下的基层单位,都应当设立党支部。"民营企业党支部多了去,富士康(富士康党总支成立于2005年10月,下设12个党支部,共有363名党员。);阿里巴巴集团(2008年公司党支部升格为集团党委,下辖3个二级党委、1个总支、2个直属支部,共有党员2094名。);京东(京东集团有超过12万名员工,在全国共建立了154个党支部,其中基层配送条线党员约有1800人。在这里,党员有自己独立的账号,可以通过电脑端和手机端完成在线学习、党费缴纳等党务活动。)这些难道都是受有关部门影响?党组织建立不是看企业性质,关键是要有党员,3个党员在一起工作的,就可以申请成立党组织。
还有,现在时2018年3月27日,如果您预测的京东方2018年盈利水平正确,也要等明年的下个月才公布,真厉害!
别以为自己多了不起,别人不是随随便便就成功的。
现在一个地区的发展,关键不是引资,而是主动营造良好的营商环境,资本自然会进来发展。如果某些地区不思进取,想着坑蒙拐骗或者欺负外地人,那么真没出头的日子。

[修改于 2 年前 - 2018-03-27 23:28:09]

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2018-03-28 00:07:27
20楼
引用 Johnny-Wei:


你这些加起来都没有华为在2007年党支部多。
党支部多,这是华为比较明显的特点。更关键的是其他那些问题,贷款经营范围之类,你又怎么解释?  非要反复唠叨说别的企业也有几个党支部,华为不算比他们多的过分……这能有什么说服力? 你是华为高级黑吗?  
  简单怀疑别人没意思。京东方今年盈利有预期,就是这个水平。你不信2018预期,还可以看企业已经总结的2016,2017数据,利润也是70亿上下这个水平。 今年增加融资900亿也是新闻公开的。

我从来没说任正非,李嘉诚之类简单。 只是说他们通过媒体发布的形象,是片面,有误导的。
  而你,就完完全全是被媒体牵着鼻子走。 被人卖了,还帮别人数钱。  媒体只是一个大众工具。媒体在中国更是一个宣传工具。查查英文里的宣传,是什么性质的词语。
  包括你地狱黑,也是人云亦云,你到东北生活过几天?见过几个东北人?  东北一亿人,哪里不会出一些状况。 拿着两个事件扯什么犊子?
  这种恶劣事情浙江就没有了?上海就没有了? 自己搜一下各地群体性事件,腐败案,上访投诉等等。那个省每年不发生成千上万起?

网上随便一搜:
中央环保督察组在浙信访受理结束,浙江省立案处罚3477家
凤凰网  2017年09月12日 09:35
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浙江金华:实名举报,向纪委上交“封口费”遭报复;信访被信访局警察打成腰椎三根骨折;警方二次出警,拒绝笔录
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宋城集团实名举报浙江高院院长:或涉地产纠纷
浙江在线-钱江晚报    2015-08-12 16:38:00
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浙江高院院长被举报 回应:举报我者涉嫌构成刑责
发布时间: 2015-08-19 08:46:50  |  来源: 广州日报
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原东阳市人大代表实名举报被诈骗千万 浙江金华最大地产公司涉案
新华网  2017年09月26日 14:51
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浙江商人实名举报义乌国土资源局不作为?
2016-09-23 16:03:26 来源: 时代周报(广州)
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浙江金华千人计划专家被指造假 因股东内斗遭曝光
新浪新闻  2018年02月05日 21:19
-----------------------------------------------------------------------
实名举报要被杭州市公安局打击报复,匿名举报浙江省委又不..._列表网
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实名举报请中纪委浙江省纪委温州市纪委苍南县纪委调查
楼主:品味人生12017 时间:2017-09-07
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警方发布:浙江绍兴——咖啡厅与酒托合谋宰客被查处
乐视视频  2015年09月21日 18:18
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杭州火车东站深夜打车难 的哥宰客乱叫价
浙江在线  2016年02月14日 15:56
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浙江温州现天价窝窝头:三盘1710元
新浪  2015年10月21日 19:06
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浙江某宾馆现天价菜 一盘土豆丝要2648元_新浪新闻
新浪新闻  2016年01月06日 08:10
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区区小事 | 月租1800元 宁波“天价停车费”破浙江记录
大众网  2017年01月11日 15:06
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浙江:学生打车遇天价账单 10公里花8000多块
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杭州妈妈遭遇“天价培训班” 花8600元上了三节课
浙江在线  2017年11月29日 08:44
………………
这类消息太多我不用都转过来。
上面这些难道都是东北人胡作非为? 东北固然有种种问题,但有任何一个省,敢说自己问题一定就少吗?

  东北经济出头的时候,你那里可能饭还吃不饱。过去东北经济比较好时,东北人名声还可以。在文学影视报纸等方面,大体是正面形象。 
过去东南沿海又有过哪些名声? 各种假冒商品泛滥全国,劣质电器,有毒食品,环境污染,整个村子集体制度贩毒,封闭欺外,偷小孩,拐卖妇女,游医,电信诈骗,炒房,投机,皮包公司,冷漠无情,小气斤斤计较,洋买办,文盲,官商结合,强拆,走私,偷渡,迷信,超生,血汗工厂,二奶村,ISO色情业,艾滋病泛滥……

 如今原始积累完成,手头有了俩钱,就开始包装漂白,就差给自己立贞节牌坊了!好像自古以来就高人一等。一直文明诚信,是高级的人,脱离了低级趣味的人。是有益于人民的人。

 我看你就是一直背诵中国特色的主流舆论。人云亦云,趋炎附势,没有自己的独立批判。谁媒体上得势的时候,你就助威呐喊。谁失去势力,你就落井下石。归根到底是别人附庸。 
 看你,就和看中国特色宣传没有区别。你也该有所反思了。反复在这当传声筒,是没用的。我爱听一个非营利的电影艺术讨论节目,嘉宾是国内传媒学院毕业的,他同学曾说过一句话,在整个传媒学传播开了,成为该校流行的口头禅。他说:“去他妈的新闻理想!”

  今天和你谈话,我一点收获都没有。劝你还是发表你的专业内容,研究火箭化学。那些才是你真正理解的东西。

[修改于 2 年前 - 2018-03-28 04:57:21]

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21楼
引用 铅球脑袋:
意思是东北等地区都是付不起的阿斗?脱不了贫?
借用虎哥上面的内容:
所以,能够真正落实下岗的,大概只有对东北无权无势的普通人开刀……这样的局面必然导致有钱和有知识的人同时逃离东北。而这些人是推动东北政治经济改革的最核心力量。外流的直接结果不是简单的经济问题,而是导致东北政治经济改革无人推动。最极端情况,会剩下一堆穷凶极恶之人破罐子破摔,陷入“投资不过山海关”状态。
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22楼
引用 铅球脑袋:
华为几十万员工呢,党员在不同企业比例不一,同时分布状况也影响基层党组织的建立,你都不知道什么叫党组织,跟你说多了也没用。
京东方是上市公司,查找资料应该比较方便,募资数据是这样:
公告日期  |   资金来源类别   | 发行起始日 |实际募集资金净额(万元)|
├──────┼─────────┼──────┼───────────┤
| 2014-04-04 |增发募集          | 2014-04-04 |            4488470.51|
| 2010-12-10 |增发募集          | 2010-12-07 |             894364.71|
| 2009-06-09 |增发募集          | 2009-06-04 |            1178330.88|
| 2008-07-22 |增发募集          | 2008-07-16 |             224189.75|
| 2006-10-12 |增发募集          | 2006-10-09 |             185530.74
2016年公司盈利是18.8亿,17年估计是70多亿,盈利波动比较大,也符合面板产业竞争状况。公司的投入与融资是两个不同的概念,自己查资料学习。
国内还有一家做面板比较大的,叫华星光电,TCL旗下,由于不是上市公司,所以公开资料比较少。
东北投资环境不好是出了名的,当地政府在这里责任很大,如果不整顿,会一直烂下去。东北经济发展还有自然影响和地域影响,每年冰冻时间长,影响了生产率;旁边有个小国时不时搞个大新闻,本地人都怕,更别说资本了,万一打起来……
我的专业是经济学,不研究政治,以市场换技术就是和经济问题紧密联系的,你在这谈了些什么有意义的内容呢?多读些书,充实自己的知识。

[修改于 2 年前 - 2018-03-28 14:00:33]

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23楼
引用 Johnny-Wei:



华为员工是30万, 京东60万,富士康120万。华为党支部秒杀后者总和。 你再怎么绕弯计算,华为党支部比例也是很高。
  你总是纠结这个数字,是不是想回避其他问题?华为的国防产品经营范围之类都是怎么回事? 你到底能不能解释?
国家要是放心华为完全私有化,我看中国电信,中央电视台也离私有化不远了。
  不是别人不懂党支部, 是你总要遮遮掩掩,说一半留一半,不想让别人看见党支部。说白了是想华为遮丑。
  亏你还说你不谈政治, 一见到党支部这些词,马上爆发1000瓦正能量,跳上来就给涂脂抹粉。

  你那个表格看起来只是一个融资渠道。而且太国时了。2018今年开局就增加融资960亿。还有北京,合肥,绵阳,鄂尔多斯等地,各地政府扶持资金你算了嘛?
  投资3000亿是媒体公开报道,这个成本你绕的过去吗? 你知道液晶面板价格总体会走低。 而且技术淘汰越来越块吗?  现在商场显眼位置都是大屏幕OLED显示器。是和液晶完全不同的技术,比液晶效果好哦的多。也许再过几年,液晶面板就总体淘汰。3000亿可能大半都在几年内打水漂。  
现在手机市场也开始饱和,连续亏损十几年的京东方,可能也就这几年微薄盈利,之后还面临大的亏损压力。

东北情况用不着你这样泛泛而谈的指责。 连重工业周期,东北计划生育人口悬崖下降。开放政策滞后,国企吸血,城市化进程结束等等……这些最重要的基本面,你都好像没有了解。就在这里高谈阔论什么官员经商环境。 好像官员都学你的思想,前面那些困难就不存在了。

你谈的其他客观情况,还真不重要。 金三核弹是覆盖到北京山东等地。不是单独东北,没几个人真相信金三会自杀性袭击东北,那根本没有意义。 韩国经济甚至都不受核弹影响。  朝鲜如果崩溃,总体还会是大利好。
  北欧,加拿大,美国五大湖工业区。这些最富裕地区,气温都偏低,照你想的那么简单, 都该穷的要饭去了。怎么也要去南欧,亚特兰大,墨西哥,才能建设成发达国家。
东北过去100年发达的时候,天气也冷,也有外敌威胁。你想这些怎么就没起作用呢?

  你说你学经济的,开始我还以为你是马列经济学派,计划经济簇拥者, 现在仔细想想,你什么学术派别都不像,就像投机派的。
你简直就在翻版网上舆论,公众炒作什么就信什么。  而你却还要劝别人看书。

[修改于 2 年前 - 2018-03-28 16:14:23]

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24楼
引用 铅球脑袋:
京东现有全职员工12万人(2017年),剩下48万哪来的?
就一个有公开资料的京东方的问题你都可以乱说一通,实在没法沟通,看看财务报表,亏损年份才几个?从2012年起都是连续盈利,虽然盈利烧,但是也不是负的,还连续十几年亏损?另外,京东方近年投的正是OLED生产线,已经有产品出来,苹果正在考虑列为供应商。
京东方2018年开局是计划投资几百亿,不是融资,连概念都没搞清楚就乱说!
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25楼
引用 铅球脑袋:
  国际合作,呵呵呵,都是优势方对弱势,利大方对利小方说的话。当需要对方打开市场就谈国际合作巴拉巴拉的,扶持国内的就大肆征收关税
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26楼
引用 虎哥:
  在幼儿园到大学的这个时间段正好是国内经济腾飞的阶段,国内变化太快了。中国现在需要重塑国民自信心,增加国家凝聚力,所以才会有这些宣传。虽然有一些在专业人事眼里看不起,但中国用了很短时间就达到了这种地步已经很不错了。不论是通过何种方式获得的,至少作为受益者我们是无法去指着什么的。
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27楼
引用 铅球脑袋:
  我们也想不加班拿到高工资,谁给呢!我们不去开发那些国外早就有的技术,他们会给我们吗!国际是需要合作,但都是有条件!完整工业链,为啥不能创建,现在的高精尖在欧美那边,按照分工中国一直做些中低端的就行了呗!
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28楼
不论怎样中国用了40年将中国从一个落后的国家建设成世界第二大经济体这就是最好的!虽然可能有不光彩的手段,有不好的发展模式,各种各样的问题。但作为受益者我们不能一味地去指责
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1
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29楼
引用 口贝:
中国有中国的特点,用不到40年的时间追赶上来,到现在美国都需要限制我们投资某些行业。中国的庞大市场就是一座金山,充分挖掘,什么产业做不大做不好?

[修改于 2 年前 - 2018-03-28 22:20:09]

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30楼
引用 口贝:
第二大经济体就是个自欺欺人的笑话。来料加工、房地产自循环、甚至改统计口径,吹出来个世界第二就真以为自己行了。外资利润现在汇不出去,搞到全部撤走了,看还剩多少遮羞布。

外国人巴不得天朝上国继续自我麻痹,不去解决真正核心的问题,光是“闷声***”有个p用。能获得现在的生活环境,是因为很多人牺牲了自己,顶住倒退的压力。

面对极端的贫富差距,被剥削至死的下岗工人……确实是“无法指责什么”,因为敢于出来说句话的记者早都没了。继续下去,一步一步退回50年前吧。

[修改于 2 年前 - 2018-03-28 22:38:13]

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1
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31楼
引用 Johnny-Wei:
京东方这种纳税人税款补贴产品强行吹大的怪物越多,后面印钞就要越猛,债务爆得就越快。
真是哪壶不开提哪壶。
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32楼
引用 Johnny-Wei:


京东2015年年会总结:员工人数超过60万人,同时直接纳税超过700亿
发布时间: 2015-1-21 08:56
这是你好大喜功爱国正能量新闻工作者的标题误导,非我有意为之。
京东是上市公司,也未和政府密切合作。所以美国没有怀疑他的背景,没阻挠京东进入美国。
京东就算党支部比华为多,也未必受怀疑。华为被制裁的其他主要的问题你一个都没回答。
华为就只能靠反复强调这一个数字,来洗白吗?


你说的亏损,应该是营收报表。这也有多年亏损,这还只是是经营部门好看的账面游戏。
更全面是考虑资产折旧亏损。 如果按照新三年旧三年缝缝补补又三年,10年周期来折旧,3000亿投资一年几乎在消失300亿, 十几年亏损状态。

京东方大部分投资,都在老的液晶生产线上,这部分未来很难翻身。 新的OLED生产线是全进口的。
据京东方管理层工作的网友说,就算是过去号称自主研发老的液晶生产线,基本三分之二是日本配件,生产用一半是韩国物料。 国产部分都在不重要的地方。其实这是对的,如果真的搞什么孤立主义的完全自主研发,赔钱只会更多。


京东方再抛960亿巨额融资!上市来融资718亿分红不过18.7亿
2018-03-11 15:35
京东方A与工商银行达成战略合作 融资额度500亿
亿邦动力  2018年03月20日 18:09
对京东方来说,什么融资之类词汇不重要。就一个词最贴切,烧钱。

[修改于 2 年前 - 2018-03-28 23:14:25]

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33楼
引用 warmonkey:
第二大经济体不是自己吹的,是国际社会认可的。明明生活是普遍改善,为什么还能睁眼瞎或者抓住一些特例来说事?下岗又怎样?难道就不能再找工作?难道只能呆在国企大体质内才有安全感,才能生活得体面?只要能吃苦,送快递赚钱也不少的!
现在贫富悬殊问题已经充分暴露,接下来就是讨论二次分配了,房产税快出来了,手头有房子多的日子可能不好过,未来还会有赠与税、遗产税等,富二代接着往下传的几率会降低。不能光看着眼前的问题就不去思考解决,怨这怨那。
从个人角度上看就是拼命提高自己的能力,多努力赚钱,红眼病不能解决温饱问题,还得自己干。
@admin @虎哥 论坛真开放,干脆扣光得了

[修改于 2 年前 - 2018-03-30 14:27:39]

-1  学术分    admin   2018-03-29   上纲上线,违背理性原则。
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34楼
引用 铅球脑袋:
你光看题目吗?内容看过没有?
京东的“京东集团今日举办2015年年会,刘强东总结了2014年京东的一系列成果,并提出未来要发力金融、拍拍等业务。刘强东希望京东成为国民企业,希望未来京东净收入超过1万亿,员工人数超过60万人,同时直接纳税超过700亿,间接纳税超过5000亿。”注意看,是希望!不是当时已实现!
京东方的“3月8日晚间,京东方A(000725)公告,公司拟联合三企业,投资465亿元,在重庆两江新区建设重庆第6代AMOLED(柔性玻璃基板)生产线项目,主要产品定位为AMOLED高端手机显示及新兴移动显示产品。”“京东方A另拟投资460亿元,在武汉市投资建设高世代薄膜晶体管液晶显示器件生产线项目及配套项目,主要产品为相关电视面板产品。公司还拟投资40.23亿元,于苏州市投资打造京东方(苏州)产业园项目。”“三项投资总计需要投资960亿。”是投资!而且还是意向,没落实呢,题目错别字而已。
工行所谓融资的:“京东方A宣布与中国工商银行股份有限公司签署《战略合作协议》,工商银行对公司提供总计 500 亿元等值人民币的意向性融资额度,用于支持乙方项目建设和日常生产经营活动。”是意向的授信额度,就是银行愿意给你多少钱,还得去走程序的。连这都搞不清楚?
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35楼
引用 warmonkey:
京东方从2011年至2015年,公司分别获得政府补助为6.66亿元、9.26亿元、8.38亿元、8.3亿元和10.45亿元。其中,2011年至2015年,公司从政府获得的“科研项目补助”金额分别达5.01亿元、7.49亿元、6.53亿元、6.58亿元和8.2亿元。大部分还是用于科研的补助经费,这是国家政策的支持,为的是避免面板受制于人。
每年京东方在技术研发方面的投入要占到公司营业收入的7%以上,即使在2008年至2011年的亏损期间,京东方的研发投入仍累积接近30亿元。这就是政府给予财政补贴的原因。
还有,政府补助大部分还是公司缴纳的税金,纳税人主要还是各个企业,个人的税金太少,几乎可以忽略,不要把个人交那点税想得多么伟大。
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2018-03-29 00:32:09
虎哥(作者)
36楼
说政治正确的话就没意思了,散了吧。
现在常有那么一些人,别人讲点故事或者提到点现实矛盾,就跳出来洗地,挥舞大棒说别人指责了什么,菲薄了什么,搞得自己就跟领了工资的宣传干部一样。五年前根本不是这样。
咱就是讲讲故事而已,正确的回帖姿势是讲你所知道的同类故事,流氓也好,英勇也罢,都是可以的。听听故事,至少以后和朋友吃饭喝茶还能扯闲篇儿,算是有点用处,政治正确的话除了恶心别人,一无是处。

[修改于 2 年前 - 2018-03-29 01:13:44]

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37楼
引用 Johnny-Wei:
  我说的很清楚,是你正能量同胞的标题有误导。 是你应该仔细看!

我没说华为党支部比例最高。你总是三番五次强调京东比例高,这有什么意义? 而且两个数字相差10年。有可比性吗?  当年什么政治环境?有几个企业自觉扩大党支部?
  而且京东和华为都不是一个类型,总牵扯进这样无关企业能说明什么?我怀疑过京东吗?华为生产国防产品,京东生产什么?
什么叫牵强附会?你这就是一个典型。


500亿也好,960亿也好。没有本质区别,我都有些懒的细看。
这种程度的差异,基本改变不了京东方烧钱模式 。  就算这次只是烧500亿,也会很快烧到960亿。照当前趋势,可能也就维持几个月时间而已。 你会跑步达到100步,揭穿你自己50步吹的牛。


下回洗白的时候。先动点脑子。 至少要知道别人话题里有哪些主要内容,哪些逻辑,来龙去脉。 站在思考的高度看问题。
  否则你这么简单的为别人背诵和校正宣传书,重复六七遍,也没能伤害对方思想的一两个汗毛。

最后免费送你一个心理指导,供您参考:
   意识狭窄是指在激情状态下意识的广度受到影响,即将意识的焦点集中于某处而对其它的情况视而不见,另外意识狭窄可见于过度酗酒者中

[修改于 2 年前 - 2018-03-29 04:33:42]

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38楼
引用 Johnny-Wei:
引用 口贝:
中国发展就是开放的功劳,没必要反对开放。

所谓贸易保护,是少数垄断商人,对国内外市场的盘剥。
比如高进口税,让国内的百姓买不起进口产品,只能用国内质次价高的产品替换,这样降低了国内百姓生活品质,也让外商卖不出产品。却养肥了国内垄断生产商。
高的出口补贴,消耗了纳税人的钱,消耗了国内资源环境。让外国一时买到便宜产品,但是却不公平的压制了外国有竞争力的产业,也是最终养肥了国内垄断生产商。
这些靠政策保护起家的生产商,本身缺乏真正竞争力。而且高度政策性,很容易形成利益集团,腐蚀权力,进一步去裹挟政策。

  西方主要是保护农业,主要是西欧和日本的农业脆弱,所以需要让全民纳税人养活国内的基本农业规模。 这个经济影响并不大。所以现在听新闻,西方的贸易摩擦,大多是农民组织们闹事。其他方面不多见。

中国的贸易保护,不仅仅是农业,还在工业等很多方面,所以引起了很多麻烦。这种保护是很强的。
比如从来都是听说中国人去外面血拼抢购,从来没听说有外国人来中国抢购。 因为中国买东西质量差,价格贵(各种盗版光盘,盗版衣服,盗版马桶盖等例外)。

  很多人受宣传影响,以为本土制造崛起,才能买到便宜产品。其实这很片面。  举个例子,香港几乎什么都不生产,但一直是购物天堂,因为他们没有关税,没有任何”保护“。
  实际上正是很多”本土品牌“,明里暗里裹挟政策,导致很多人被迫买高价产品。过去很长时期,汽车等都有接近百分之二三百关税。各路吉利汽车的软文宣传说 ”只知道民族企业奇瑞QQ出产后,外国车价格才降下来“,其实真相是关税主动下降,无法和中档进口车竞争,才促使中国车企降低售价。
  其实外国780年代早就规模生产几千美金的经济型汽车。二手汽车更是只有几百美金。 中国人可以在80年代就开上私家车。

  还有人受宣传影响,以为只有民族企业才能带来就业,带来税收。其实不然,外资企业一样能带来就业,而且管理水平,竞争力,薪资待遇可能更好。
  而真正遇到困难,李嘉诚王健林等成功民族企业,第一个跑出去。 富士康福耀去美国开厂, 华为小米去印度,越南开厂。在资本世界,并没有民族和非民族之区分。强硬区分民族非民族,规定谁可以跑,谁不可以跑,也就成了计划经济。这样出来混总是要还的。会带来方方面面的问题。比如引起当前的制裁。 还有前一段的地下黑钱庄,大量资金暗中流出国外。
就算资金被强留在国内,也会炒高房价,垄断资源,制造泡沫等等。总体是低效率的。 还不如让企业家走出创业。

现在总体是全球化趋势,中国工厂走出去后产品卖得好,也会从中国进口大量配件。就连美国的工厂也需要采购中国大量零件。
抵制资本外流,抵制外部厂商,对所有人都是不利。
  同样,留在中国的工厂,不论是外资,还是民族企业,也需要一个开放环境,采购到各国零件,才能保证自己产品最有竞争力。
  比如富士康这类加工企业,用低关税采购日本摄像头,美国CPU……这样做出的产品才是最好的。可以用明显优势卖到全世界。
  你很难形象,全部零件国产化的手机,能好到哪去。  这些零件全部国产化, 而且都达到世界一流水平,需要的是天量的资金。 现在新技术发展快。几年就淘汰,所以研发出来后就要马上卖到全世界才能收回成本。 如果整天打贸易战,固步自封,靠自己十几亿人消化。 等到收回成本,外界都已经更新换代很久了,所以闭关自守没有前途。
别以为高科技是稳赚不赔,现在竞争很激烈。 在手机等行业里,破产大企业多了去了。 只有融入全球化,才能实现利益最大化。

  说说农业吧,
从地理来说,中国人耕地不多,现在农业生产很有压力。 为了保证产量,很多耕地都在退化,比如地下水下沉,过度施加化肥,土壤板结,盐碱化,植被破坏,黑土消失,山体滑坡等等。
而在其他一些国家,则农业生产力过剩。 中国理应从加拿大,美国,俄罗斯等进口食品。这样不但能缓解中国耕地退化,也能改善中国人的生活质量,食品品质。

反对工业开放的人,一般更反对农业开放。 在他们眼里,一切都要为战备做准备。 其实这都是毛时代脱离实际的宣传。
  中国,朝鲜。有很多激烈作为,可以一直没被粮食制裁过。
中国刚建国就就悍然打破二战后来之不易的和平。进入朝鲜半岛,对抗联合国军,被全部世界制裁。 在西方眼里简直是纳粹和皇军的形象。但是几年后中国大荒时候,各国还想提供一些粮食援助。只是当时我国处于面子,不要美国小麦,不要苏联说延缓还债的建议。 反而主动提前还债,还援助更多给非洲。 一切都是为了增强新政府的尊严。 因此加重了饥荒。
事后总结的时候,就说大饥荒是苏修逼债,美帝封锁。其实这完全是推卸责任。 因为这个阴影,加重了中国人对外恐慌和仇恨,总是担心粮食安全。
朝鲜十年前没有核弹,各国对他心存怜悯,还在一直得到韩国美国日本的救济粮 。到现在乱方弹,各国严格制裁。但粮食也不在禁运名单上。 各国制裁的主要是奢侈品,军工原料等。

没有发生根本的人道冲突,粮食是很难上禁运清单的。如果中国真的被逼到这一步,花钱也到处买不到粮食,这是多遭恨? 是做了多么严重的事?   这些人心里,是不是总盼着中国学纳粹,要为核平东京,解放美国之类的做准备?
  退一万步说,就算中国把坏事做绝,遭到全世界封锁。 那中国自己都活不下去了,就不能强买吗?就不能狗急跳墙吗?  谁会冒着自己被进攻代价,乐意看到中国人饿死?

就算从极端战略考虑,从气候变化等考虑。可以保证基本的粮食自足。 但现在的情况是农林牧副渔,恨不得什么都要排外。难道你要在战争饥荒时期,也顿顿保证四菜一汤?有必要吗?
而且进口副食品,也并不一定会明显降低国内粮食产量。 比如进口美国干草,玉米,大豆,用于饲养业等方面,中国人就可以多吃一些牛肉,鱼类。并不明显妨碍其他农作物种植。

总有人说保卫东北大豆。但是我在东北,看到没有必要。 东北不种大豆,也可以种玉米高粱。 东北基本是平原,人均面积大,适合机械推广。农民也比较富裕,以前我哈尔滨同事是普通农民家庭,他还找我研究买无人机喷农药。给联合收割机上装十几个是个摄像头。 东北就类似美国加拿大农业州,只要稍稍调整就能适应开放环境。
中国农业弱点主要在南方地区,大多是丘陵地带,不适合机械化。而且交通不便。但这些地方一般可以自产自销。 比如大米,本地新鲜蔬菜。这是美国加拿大等作物很难直接冲击的。

  总有人处于某种目的,造谣转基因谣言,以为抵制农产品进口,以为这就是爱国。其实这就是帮助芦花花生油之类,国内利益集团们背书罢了。

[修改于 2 年前 - 2018-03-29 04:50:50]

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39楼
引用 warmonkey:
   我们也想搞那些高大上的玩意,谁来帮我们呢!还不是的靠我们自己!来料加工、房地产自循环、甚至改统计口径。这些至少让中国人富裕了不少。这些问题一直存在,将来也不一定会改掉但是怎样看待这些问题那就是个态度问题了
第一种,我曹你看那sb天天玩些低端玩意,还天天吹nb,说自己多么多么厉害我看要不了多久吃枣药丸。
第二种,我曹不行这么玩玩不过人家啊,的想办法改改啊,赶紧弄点“上档次”的
我是第二种,问题一直存在且还会存在,但没有切实解决方案的情况下那这些不好的方案就是最好的,当有更好的方案我也愿意尽自己的力量去帮助
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40楼
引用 虎哥:

未标题-1.jpg

你是说我是在洗地?偏偏有些人生搬乱造,把还没发生的看成已经存在,看不清楚什么叫“计划”和“意向,不看数据。根本不是来讨论问题,抓住一个就是一顿喷。
按你的说的,多挑问题,多说故事。
所有的事件背后都有政治黑幕,所有的成功背后都有大BOSS撑着,人民正生活在水深火热之中,中国完全没有希望,这样你满意了吗?
@admin 论坛真开放,干脆扣光得了
@虎哥 说别人洗地就可以

[修改于 2 年前 - 2018-04-01 13:28:43]

-1  学术分    admin   2018-03-29   上纲上线,挑拨矛盾。
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41楼
引用 铅球脑袋:
请问你是哪国人?同胞是什么概念?
我什么时候强调过京东比例高?
华为生产的产品是为了替代思科,为什么替代,前面有提过,思科有后门,很多部门都不能用。
你还是没仔细看工行与京东方的协议,那是意向的,钱还没有贷出去,哪来投资?懒得细看?不勤奋不仔细能有好成果?
我什么时候反对过改革开放?中国市场就是开放的资本!
你去查下现在的关税水平再说。国外商品在国内就是高价,何来国内商品价高之说?
增值税退税那个不叫出口补贴,概念都没搞明白!中国有补贴的就是农业和部分高科技产品,普通工业品是没有补贴的,但正是这些普通工业品才是出口大户,这些行业的生产商没有垄断,服装纺织、陶瓷、玻璃、机电行业哪个是垄断的?
明明有数据说话的东西,就是不看数据,搞研究没数据搞什么?
现在时谁想挑起贸易战?难道别人威胁贸易战我们就立马投降?完全开放市场?没有了底牌,跟谁玩?
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42楼
引用 Johnny-Wei:


别瞎扯了,还扯什么500亿没走完程序,真是狡兔三窟。
京东方自己公告要烧960亿!这是假冒的?
500亿还是今年3月刚联系到的银行融资。京东方有说改吃素,不融资了吗?以京东方每年正几十亿到负几十亿的利润水平,你等他百年之后才投资960亿吗?
烧钱就是烧钱,你转贴的过时资料都能证明烧了不少钱。以前的3000亿你能回避吗?你是在这里表演掩耳盗铃吗?  
  下一步你的表演,该是自制毛某某“自力更生”的表彰锦旗,亲自上门送给京东方了吧? 但你要小心,哪壶不开提哪壶后,他们恼羞成怒把你踢出去。

  还扯思科后门,真是别人炒作什么你就信什么。因特尔还有后门,微软有,苹果安卓可能有。 除了后门,各种漏洞更多。安全问题百分之99都是漏洞造成,华为都被曝光一堆漏洞,可以被远程操控。华为定律都没用。你还是用算盘上网安全。

  一般技术人员都能理解,后门,漏洞,缺陷都是难以避免的,认识到这一点,有关方面就会有一定防范。这世界安全技术永远在水长船高。但是还很重要的是法律保障,防止这些问题被政治滥用。
  前一段美国FBI就对苹果无可奈何,这就是法律上的一种保障。为什么外国新创公司很多,发展也很快,大家相对来说放心一些。中国出的数据产品干什么都被人猜忌?  不想想这方面的人文环境原因?
  如果中国企业也能依法保护自己的自由,不受政治过度干涉裹挟,还怕外界过度怀疑吗?
   用利益能收买一部分,能收买一时,收买不了所有,等你送钱玩脱了的时候,就该彻底完蛋了。

关于贸易战,你那些话不觉得牵强无力吗?要么你根本就没看懂别人发的帖子,没看懂贸易战新闻,要么就是存心来搅混水?
  中国贸易壁垒,距离当初世贸承诺有差距,这都是事实。虽然这样做有人因此而得到好处,但也损害着跨国合作经济。剥夺中国消费者利益。
  该有的开放计划没做到,而且引起TPP,世贸等成员国越来愈多敌视。这应该引起反思了。
你还拼命说这叫底牌护着,简直不以为耻反以为荣,这和朝鲜一样用核弹讹诈有什么本质区别? 改革开放对你还有什么意义? 政府主流拼命说的加深开放,促进国际合作,你都反对?

  现在贸易战,只是副作用刚开始显现。中国总有一些毛经济死硬派,来试错。中美开放谈判已经在开始了,市场应该只会更进一步开放。 应该会让你失望的。

[修改于 2 年前 - 2018-03-29 17:56:59]

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43楼
引用 口贝:
现在的问题是压制批评之风。
重要点的新闻,要么没评论,要么只有赞同。
你能保证别人都和你一样,知道差距,产生改进动力吗?

[修改于 2 年前 - 2018-03-29 17:19:02]

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44楼
   发展依靠了40年引进来外国技术,资本,和订单。 搞技术的都知道,工作中几乎很难用到中文文献。少点臭烘烘的自大自恋吧!

没有这些外部支持,单靠你自吹自擂的东西,能有什么用?
就算有过苏联援助,关门奋斗20年,还在1978年混个世界人均倒数第二。
  现在人均GDP90多位,购买力一百多位,就这个看不起,那个看不起。百姓还在为基本生活质量奋斗,有什么资格反对改革开放?
  你这样鼓励复建设投资,加强贸易壁垒,加强国际冲突。到底要闹什么?你真的知道你的方向? 想没想过后果?

[修改于 2 年前 - 2018-03-29 17:24:13]

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45楼
引用 Johnny-Wei:


别人说华为军工国防背景引起怀疑,你就扯京东购物也可疑。
别人说京东方公开的3000亿投资,生产部门一年折旧300亿。 你却津津乐道营业部盈利几十亿,转移视线。
别人说2018年3月新增融资投资的公告,你就扯资金不一定到帐。等到账你大概会说设备没买来。等设备到了,你大概又说设备随时会爆炸。

  挑剔别人数据不够准确,你却专门找2014年的不完整老数据,看起来稍微少烧一点点,那时烧不到3000亿。当年的乐视还在高速融资。万达,华为,小米们还没出国,李嘉诚刚推辞掉最后铜板。当年发展前景是多么完美! 你活在无忧无忧虑的童话世界里。整个世界都还看得过去。
哪像现在需要装傻充愣,回避了那么多问题。 要么禁止评论,要么只剩干巴巴的叫好,只能反复玩弄少的可怜的一点局部数据,名称。

[修改于 2 年前 - 2018-03-29 18:35:05]

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46楼
引用 铅球脑袋:
楼主的意思是美国要打贸易战,中国为了利益最好不要还击,等着特朗普发慈悲。
一个国家完全开放市场意味着什么,等于你家里钥匙配了一把交给别人。开放并不是放开,概念要搞清楚,关税就是降到零,进口商品也不会降价,商品的价格是需求与供给决定的,几年前开始中国对泰国进口水果实施零关税,榴莲降价了吗?
你根本就不清楚什么是折旧,折旧是会计处理方式,并不是设备磨损,折旧的部分形成产品的成本,减少了当期盈利,所得税就少了。折旧到价值为零,并不是就要报废,设备还可以接着用。利润是收入减成本,折旧的部分在成本中,有利润,证明设备的钱已经是赚回来了。
投资也不是和买东西一样,一手交钱一手交货,资金是边建边投,购进设备的时候是设备启用后没问题再付款,建成或者设备运转后付完款了,就减少当期的资金,同时增加了固定资产。
有些问题当然要回避,捕风捉影没公开资料的事情是扯不清楚的,再扯没意义,但是有资料的不分析,或者望文生义,只会越错越多。
前面智能手机的问题我就犯错,当年苹果只是利润绝对占优,实际市场占有率不是垄断,先是诺基亚市场占有率第一,后来是三星,苹果好像始终没有三星占有率高,但是利润比三星高。提苹果作为例子很不好,所以后来我就不提了。
但是你对经济确实不懂,真的需要看些教材。曼昆或者斯蒂格利茨的《经济学》教材都可以,比较容易理解。
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47楼
引用 Johnny-Wei:


楼主的意思大概是支持开放。支持深化合作。可能在你看来,只要不支持贸易战,都有下跪乞讨嫌疑吧。

   怕帝国主义有钥匙,你还要开放干什么呀?  毛时代陈年心灵鸡汤过时了,不要过度迷信民族工业,公私合营了。 你说学经济学,都让我有些匪夷所思。我了解的经济学院都偏右,没有几个人相信计划经济。莫非现在移风易俗,都提倡金日成综合大学气氛了?

   我没有没鼓吹零关税。 关税的一个基本逻辑是,外国产品的生产过程,没有为国内缴纳税款,为了对内百姓公平。要补偿这个差价。关税过高,和拿来当武器,都是有些不合理的。是制造新的不公平,影响市场调配效果。

  京东方那点数字游戏,别当真了。你学经济自己心里没点数?
10年折旧还是给你面子,我故意说低的。液晶行业一般认为5年折旧,而且越来越短,也有说是3年。
  24小时的生产,5年后什么精密设备都彻底报废。而且老生产线就算还能生产合格品,可5年前的设计已经过时,最终产品的成本和指标等,是全面落后,只能被市场淘汰。只能添置新生产线。
   这毕竟是高科技,不是你家自行车,换个闸皮,内外胎,就能向天再借20年,给你一个强大的自行车。
  按照5年折旧算,京东方现在全部营业额加起来,基本才勉强抵上折旧。 等于京东方人不吃不喝,光给设备折旧打工。
等到设备报废,还没有新的财主投资,就要学乐视,准备签证出国避避风头吧。

什么资金到位时间之类,阻挡3000亿落地投产了吗?
现在不是计划经济,多吃一碗面条,先跟政府打2个星期报告。你现在随时想买个大房子,都能马上入住。
   现在科技产品,拖延一年半载,都可能失败。你查查以前生产线多快到为开工? 大部分东西都是国内外已有的设备和专利,早有算计规划,买来就是。你教科书是秦始皇长城产业出版社,或者欧洲中世纪天主教建筑学院出版的吗?  

你要是学院派,喜欢空谈一些战略,空谈数据,我都不反对。我也不愿意打断你。
但你为现实的企业宣传软文背书。肯定绕不开,需要解释这些负面的问题。而且要解释充分才有说服力。 不是简单否定别人一两个名词,一两个片面数字,就能回避的。

[修改于 2 年前 - 2018-03-29 20:42:50]

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48楼
引用 铅球脑袋:
你根本就不懂经济,会计基础都不懂,折旧是把固定资产的部分价值转移进入当期成本,既然已经转移了,成本就包含这部分折旧的价值,收入减成本得到的利润就已经去除折旧了,说明当期已经把折旧部分的价值赚回来了。
生产线折旧完后继续生产,折旧是会计处理不是物理磨损。例如:京东方第一条生产线,北京第5代TFT-LCD生产线,建设周期:2003.9~2005.5,投资:110亿元。5代线指 1100mm*1300mm基板,产品只要用于8寸~32寸移动、笔记本、显示器、电视,到目前年产液晶显示屏约1300万片(折合17寸屏),实现年销售额达130-150亿元。由于主体设备折旧完,所以成本较低。不存在5年淘汰一说。不过京东方包括华星光电的生产线上的关键设备,都是日韩的设备,特别是日本的,国产的没法经济替代,甚至蒸镀用原材料OLED单体国内目前好像还不能生产,只能生产中间体和单体粗品,这里面也有很大的利润空间。

生产线代数不是越高越先进,而是越高基板尺寸越大,可以生产更大的屏幕,但是代数越高,投资越大,夏普据说就是给10代线拖垮了。开始生产后,影响液晶面板成本的主要因素是产品的良率,就是合格率,特别是大尺寸基板的良率,如果整块基板没有缺陷,那么基板多大,可以切除的屏幕也接近那么大;一旦出现缺陷,如果在正中间有一个,那么理论上最多只能切成4块小的面板来卖,如果缺陷更多,分布更均匀,那么可切割成的面板就越小;流水作业可不会那么细致去每块基板画不同的切割方案,都是按照既定程序切割,留有缺陷的部分就是废品。对于有缺陷的基板,一般来说切成的面积越小,良率会提高,但是小尺寸屏的价格拼一起也比不上同面积的大屏幕,所以控制基板的缺陷和分布就大有学问。生产线也不是一开始就良率高,三星的A3生产线,2017年初是60%,到年底就提高到80%,这中间成本就降了不少。

[修改于 2 年前 - 2018-03-29 22:43:58]

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49楼
引用 Johnny-Wei:


  03年引进的外国淘汰生产线……这是什么概念?我记得当年的低档屏都是拖影,看起来和慢动作差不多。你可以参考黑客帝国躲子弹的华彩段落。
  即便08年的国产屏,显示效果从严肃的艺术批判来说,十分类似印象派绘画风格。
  你确定03年的落后生产线,还在开工?而且“目前实现年营业额150亿”?   厉害了!我的京东方!
  惊奇之下,我随手查了你这串数字来源,是2004年的新闻!还没生产时的炒作。
http://stock.jrj.com.cn/2004-09-21/000000905297.shtml

你这会计算法也真简单,生产线用几年,就不用折旧了……要是找你当会计,一年得要谎报虚报多少?  

还有液晶生产,谁告诉你新技术的优势,只是衡量尺寸的“代数”?
你到底是考的哪个经济学院? 以后我公司成立,都要抵制这个学院了。

[修改于 2 年前 - 2018-03-30 01:24:39]

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2018-03-30 11:05:14
50楼
讨论微观是很无聊的,明天华为消失了,谷歌的nexus手机不卖了,我都不会注意到这种事
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虎哥
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刘 虎

创新工程局主席

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