生活日常科创茶话
 
以市场换技术的路子,把美国的一小撮惹火了
本文主要的讨论从第8页开始。

最近美国搞了个单方面对我国产品加收关税的大新闻,显然这里面存在复杂的较量,不过咱们可以用小学生的思维来看看其中一段趣事。关于政策缘由,其中提到:

“调查得出结论,中国通过对外国所有权的限制,例如对合资企业的要求和行政审议以及颁发许可程序,迫使或强迫美国公司向中国实体转让技术。”

“调查得出结论,中国迫使寻求向中国实体颁发技术许可的美国公司接受非市场化条件。”

其实就商业而言,美国公司如果不想向中国转让技术,可以不做中国的生意,算不上什么“强迫”。不过,利益太诱人,有的时候也不是臣妾不要,而是臣妾不能。

图片摘自1872年美国出版的《野鸡雉科图鉴》,简称野鸡图。一百五十年过去了,我国也没有这样的水平的作品。声明下,题图无关。
280219

什么叫做以市场换技术呢?这种操作以前主要出现在国有垄断行业,现在也有私企学会了。以电力行业为例,550MW及以上规模的大型水轮发电机组,以前中国是不能生产的,只有从国外进口。2000年以后,能源基础建设加速,中国需要采购大量发电机。由于该行业是国有垄断的,因此能够以超大的采购规模为背景,要求外国公司必须同时转让核心技术,否则就不买你的。

国外能生产这种大型机组的厂商并不多,但也不是仅有一家。中国利用他们之间的竞争,经过艰苦谈判,最后确定了若干台进口,并且同时向中国国内转让技术,然后若干台在中国国内分包生产的方案。外国厂商显然知道教会了中国人技术,特别是正向设计的方法,自己就没有生意可做了。然而,是要眼前的这块唾手可得的大蛋糕,还是要今后若干年中国自己造不出来,这个问题其实没有太多可以纠结的。因为,你不卖,可能别人会卖。就算大家都不卖,若干年后中国企业也可能搞明白。所以,还是落袋为安,先把眼前的蛋糕吃了再说。

果不出所料,自从卖了技术,外国公司在中国水电市场就没了竞争力。用三峡集团的话说,“我国用7年时间,实现了水电重大装备业30年的跨越”,“拥有完全自主知识产权”。我不知道说后面这句话除了煽动民族优越感之外还有啥用,因为从法拉第发明发电机,特斯拉(就是发明TC的那位)实现工业化开始,在这个领域中国人的贡献就乏善可陈。脚踏实地说做了开创性的改进,天不会塌下来。后来我国又继续创新,折腾出80万千瓦的巨型发电机,比外国的容量还大,不但满足国内所需,还有出口国外的可能性。

这件事,其实与美国没有太直接的关系,除了GE总部在美国外,参与的其它公司都不是美国的。但是透过这件事,可以看出这些美国人的无奈。在许多领域,中国都有庞大的市场,这块蛋糕的诱惑太大,很难再找出第二家谷歌这样的作死公司。但是教会了中国人,中国就有能力把一个市场折腾到寸草不生。加上某些特殊领域,某些特殊人群,还时不时背靠中国市场赚取一些超额利益。此时外国人犯一点民族主义的毛病,是完全可以预料的。

当然,市场换技术,主要还是发生在与国防和战略尖端技术关系不太大的传统领域。像发电机,高速铁路这种事情,外国政府的重视程度远远不够,企业有很大的自主权。中国人不是不够聪明,而是科技文化(这四个字是一个词)的积淀太浅,又在快步倒车,很多现代工业的文明树不知道从哪里点亮。如果上了道,搞起工程来是很快的。就像那个80万千瓦的发电机一样,能跑350码速度的大型铁路桥梁现在基本上也只有中国能设计出来,可以帮外国人设计,但怎么计算的你别问。而换到航空航天领域,就有一系列国内的和国家间的法律和协议予以保护、封锁,外国公司想卖给中国也不行,这种技术换市场的路子很难走通,看看国内“自主”探索的艰难,就能明白怎么回事了。但是,这类艰难的东西,也正是重要的东西。

[修改于 5 个月前 - 2018-04-16 08:32:35]

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30楼
引用 口贝:
第二大经济体就是个自欺欺人的笑话。来料加工、房地产自循环、甚至改统计口径,吹出来个世界第二就真以为自己行了。外资利润现在汇不出去,搞到全部撤走了,看还剩多少遮羞布。

外国人巴不得天朝上国继续自我麻痹,不去解决真正核心的问题,光是“闷声***”有个p用。能获得现在的生活环境,是因为很多人牺牲了自己,顶住倒退的压力。

面对极端的贫富差距,被剥削至死的下岗工人……确实是“无法指责什么”,因为敢于出来说句话的记者早都没了。继续下去,一步一步退回50年前吧。

[修改于 6 个月前 - 2018-03-28 22:38:13]

31楼
引用 Johnny-Wei:
京东方这种纳税人税款补贴产品强行吹大的怪物越多,后面印钞就要越猛,债务爆得就越快。
真是哪壶不开提哪壶。
32楼
引用 Johnny-Wei:


京东2015年年会总结:员工人数超过60万人,同时直接纳税超过700亿
发布时间: 2015-1-21 08:56
这是你好大喜功爱国正能量新闻工作者的标题误导,非我有意为之。
京东是上市公司,也未和政府密切合作。所以美国没有怀疑他的背景,没阻挠京东进入美国。
京东就算党支部比华为多,也未必受怀疑。华为被制裁的其他主要的问题你一个都没回答。
华为就只能靠反复强调这一个数字,来洗白吗?


你说的亏损,应该是营收报表。这也有多年亏损,这还只是是经营部门好看的账面游戏。
更全面是考虑资产折旧亏损。 如果按照新三年旧三年缝缝补补又三年,10年周期来折旧,3000亿投资一年几乎在消失300亿, 十几年亏损状态。

京东方大部分投资,都在老的液晶生产线上,这部分未来很难翻身。 新的OLED生产线是全进口的。
据京东方管理层工作的网友说,就算是过去号称自主研发老的液晶生产线,基本三分之二是日本配件,生产用一半是韩国物料。 国产部分都在不重要的地方。其实这是对的,如果真的搞什么孤立主义的完全自主研发,赔钱只会更多。


京东方再抛960亿巨额融资!上市来融资718亿分红不过18.7亿
2018-03-11 15:35
京东方A与工商银行达成战略合作 融资额度500亿
亿邦动力  2018年03月20日 18:09
对京东方来说,什么融资之类词汇不重要。就一个词最贴切,烧钱。

[修改于 6 个月前 - 2018-03-28 23:14:25]

33楼
引用 warmonkey:
第二大经济体不是自己吹的,是国际社会认可的。明明生活是普遍改善,为什么还能睁眼瞎或者抓住一些特例来说事?下岗又怎样?难道就不能再找工作?难道只能呆在国企大体质内才有安全感,才能生活得体面?只要能吃苦,送快递赚钱也不少的!
现在贫富悬殊问题已经充分暴露,接下来就是讨论二次分配了,房产税快出来了,手头有房子多的日子可能不好过,未来还会有赠与税、遗产税等,富二代接着往下传的几率会降低。不能光看着眼前的问题就不去思考解决,怨这怨那。
从个人角度上看就是拼命提高自己的能力,多努力赚钱,红眼病不能解决温饱问题,还得自己干。
@admin @虎哥 论坛真开放,干脆扣光得了

[修改于 6 个月前 - 2018-03-30 14:27:39]

--1  学术分   admin   2018-03-29   上纲上线,违背理性原则。
34楼
引用 铅球脑袋:
你光看题目吗?内容看过没有?
京东的“京东集团今日举办2015年年会,刘强东总结了2014年京东的一系列成果,并提出未来要发力金融、拍拍等业务。刘强东希望京东成为国民企业,希望未来京东净收入超过1万亿,员工人数超过60万人,同时直接纳税超过700亿,间接纳税超过5000亿。”注意看,是希望!不是当时已实现!
京东方的“3月8日晚间,京东方A(000725)公告,公司拟联合三企业,投资465亿元,在重庆两江新区建设重庆第6代AMOLED(柔性玻璃基板)生产线项目,主要产品定位为AMOLED高端手机显示及新兴移动显示产品。”“京东方A另拟投资460亿元,在武汉市投资建设高世代薄膜晶体管液晶显示器件生产线项目及配套项目,主要产品为相关电视面板产品。公司还拟投资40.23亿元,于苏州市投资打造京东方(苏州)产业园项目。”“三项投资总计需要投资960亿。”是投资!而且还是意向,没落实呢,题目错别字而已。
工行所谓融资的:“京东方A宣布与中国工商银行股份有限公司签署《战略合作协议》,工商银行对公司提供总计 500 亿元等值人民币的意向性融资额度,用于支持乙方项目建设和日常生产经营活动。”是意向的授信额度,就是银行愿意给你多少钱,还得去走程序的。连这都搞不清楚?
35楼
引用 warmonkey:
京东方从2011年至2015年,公司分别获得政府补助为6.66亿元、9.26亿元、8.38亿元、8.3亿元和10.45亿元。其中,2011年至2015年,公司从政府获得的“科研项目补助”金额分别达5.01亿元、7.49亿元、6.53亿元、6.58亿元和8.2亿元。大部分还是用于科研的补助经费,这是国家政策的支持,为的是避免面板受制于人。
每年京东方在技术研发方面的投入要占到公司营业收入的7%以上,即使在2008年至2011年的亏损期间,京东方的研发投入仍累积接近30亿元。这就是政府给予财政补贴的原因。
还有,政府补助大部分还是公司缴纳的税金,纳税人主要还是各个企业,个人的税金太少,几乎可以忽略,不要把个人交那点税想得多么伟大。
虎哥(作者)
36楼
说政治正确的话就没意思了,散了吧。
现在常有那么一些人,别人讲点故事或者提到点现实矛盾,就跳出来洗地,挥舞大棒说别人指责了什么,菲薄了什么,搞得自己就跟领了工资的宣传干部一样。五年前根本不是这样。
咱就是讲讲故事而已,正确的回帖姿势是讲你所知道的同类故事,流氓也好,英勇也罢,都是可以的。听听故事,至少以后和朋友吃饭喝茶还能扯闲篇儿,算是有点用处,政治正确的话除了恶心别人,一无是处。

[修改于 6 个月前 - 2018-03-29 01:13:44]

37楼
引用 Johnny-Wei:
  我说的很清楚,是你正能量同胞的标题有误导。 是你应该仔细看!

我没说华为党支部比例最高。你总是三番五次强调京东比例高,这有什么意义? 而且两个数字相差10年。有可比性吗?  当年什么政治环境?有几个企业自觉扩大党支部?
  而且京东和华为都不是一个类型,总牵扯进这样无关企业能说明什么?我怀疑过京东吗?华为生产国防产品,京东生产什么?
什么叫牵强附会?你这就是一个典型。


500亿也好,960亿也好。没有本质区别,我都有些懒的细看。
这种程度的差异,基本改变不了京东方烧钱模式 。  就算这次只是烧500亿,也会很快烧到960亿。照当前趋势,可能也就维持几个月时间而已。 你会跑步达到100步,揭穿你自己50步吹的牛。


下回洗白的时候。先动点脑子。 至少要知道别人话题里有哪些主要内容,哪些逻辑,来龙去脉。 站在思考的高度看问题。
  否则你这么简单的为别人背诵和校正宣传书,重复六七遍,也没能伤害对方思想的一两个汗毛。

最后免费送你一个心理指导,供您参考:
   意识狭窄是指在激情状态下意识的广度受到影响,即将意识的焦点集中于某处而对其它的情况视而不见,另外意识狭窄可见于过度酗酒者中

[修改于 6 个月前 - 2018-03-29 04:33:42]

38楼
引用 Johnny-Wei:
引用 口贝:
中国发展就是开放的功劳,没必要反对开放。

所谓贸易保护,是少数垄断商人,对国内外市场的盘剥。
比如高进口税,让国内的百姓买不起进口产品,只能用国内质次价高的产品替换,这样降低了国内百姓生活品质,也让外商卖不出产品。却养肥了国内垄断生产商。
高的出口补贴,消耗了纳税人的钱,消耗了国内资源环境。让外国一时买到便宜产品,但是却不公平的压制了外国有竞争力的产业,也是最终养肥了国内垄断生产商。
这些靠政策保护起家的生产商,本身缺乏真正竞争力。而且高度政策性,很容易形成利益集团,腐蚀权力,进一步去裹挟政策。

  西方主要是保护农业,主要是西欧和日本的农业脆弱,所以需要让全民纳税人养活国内的基本农业规模。 这个经济影响并不大。所以现在听新闻,西方的贸易摩擦,大多是农民组织们闹事。其他方面不多见。

中国的贸易保护,不仅仅是农业,还在工业等很多方面,所以引起了很多麻烦。这种保护是很强的。
比如从来都是听说中国人去外面血拼抢购,从来没听说有外国人来中国抢购。 因为中国买东西质量差,价格贵(各种盗版光盘,盗版衣服,盗版马桶盖等例外)。

  很多人受宣传影响,以为本土制造崛起,才能买到便宜产品。其实这很片面。  举个例子,香港几乎什么都不生产,但一直是购物天堂,因为他们没有关税,没有任何”保护“。
  实际上正是很多”本土品牌“,明里暗里裹挟政策,导致很多人被迫买高价产品。过去很长时期,汽车等都有接近百分之二三百关税。各路吉利汽车的软文宣传说 ”只知道民族企业奇瑞QQ出产后,外国车价格才降下来“,其实真相是关税主动下降,无法和中档进口车竞争,才促使中国车企降低售价。
  其实外国780年代早就规模生产几千美金的经济型汽车。二手汽车更是只有几百美金。 中国人可以在80年代就开上私家车。

  还有人受宣传影响,以为只有民族企业才能带来就业,带来税收。其实不然,外资企业一样能带来就业,而且管理水平,竞争力,薪资待遇可能更好。
  而真正遇到困难,李嘉诚王健林等成功民族企业,第一个跑出去。 富士康福耀去美国开厂, 华为小米去印度,越南开厂。在资本世界,并没有民族和非民族之区分。强硬区分民族非民族,规定谁可以跑,谁不可以跑,也就成了计划经济。这样出来混总是要还的。会带来方方面面的问题。比如引起当前的制裁。 还有前一段的地下黑钱庄,大量资金暗中流出国外。
就算资金被强留在国内,也会炒高房价,垄断资源,制造泡沫等等。总体是低效率的。 还不如让企业家走出创业。

现在总体是全球化趋势,中国工厂走出去后产品卖得好,也会从中国进口大量配件。就连美国的工厂也需要采购中国大量零件。
抵制资本外流,抵制外部厂商,对所有人都是不利。
  同样,留在中国的工厂,不论是外资,还是民族企业,也需要一个开放环境,采购到各国零件,才能保证自己产品最有竞争力。
  比如富士康这类加工企业,用低关税采购日本摄像头,美国CPU……这样做出的产品才是最好的。可以用明显优势卖到全世界。
  你很难形象,全部零件国产化的手机,能好到哪去。  这些零件全部国产化, 而且都达到世界一流水平,需要的是天量的资金。 现在新技术发展快。几年就淘汰,所以研发出来后就要马上卖到全世界才能收回成本。 如果整天打贸易战,固步自封,靠自己十几亿人消化。 等到收回成本,外界都已经更新换代很久了,所以闭关自守没有前途。
别以为高科技是稳赚不赔,现在竞争很激烈。 在手机等行业里,破产大企业多了去了。 只有融入全球化,才能实现利益最大化。

  说说农业吧,
从地理来说,中国人耕地不多,现在农业生产很有压力。 为了保证产量,很多耕地都在退化,比如地下水下沉,过度施加化肥,土壤板结,盐碱化,植被破坏,黑土消失,山体滑坡等等。
而在其他一些国家,则农业生产力过剩。 中国理应从加拿大,美国,俄罗斯等进口食品。这样不但能缓解中国耕地退化,也能改善中国人的生活质量,食品品质。

反对工业开放的人,一般更反对农业开放。 在他们眼里,一切都要为战备做准备。 其实这都是毛时代脱离实际的宣传。
  中国,朝鲜。有很多激烈作为,可以一直没被粮食制裁过。
中国刚建国就就悍然打破二战后来之不易的和平。进入朝鲜半岛,对抗联合国军,被全部世界制裁。 在西方眼里简直是纳粹和皇军的形象。但是几年后中国大荒时候,各国还想提供一些粮食援助。只是当时我国处于面子,不要美国小麦,不要苏联说延缓还债的建议。 反而主动提前还债,还援助更多给非洲。 一切都是为了增强新政府的尊严。 因此加重了饥荒。
事后总结的时候,就说大饥荒是苏修逼债,美帝封锁。其实这完全是推卸责任。 因为这个阴影,加重了中国人对外恐慌和仇恨,总是担心粮食安全。
朝鲜十年前没有核弹,各国对他心存怜悯,还在一直得到韩国美国日本的救济粮 。到现在乱方弹,各国严格制裁。但粮食也不在禁运名单上。 各国制裁的主要是奢侈品,军工原料等。

没有发生根本的人道冲突,粮食是很难上禁运清单的。如果中国真的被逼到这一步,花钱也到处买不到粮食,这是多遭恨? 是做了多么严重的事?   这些人心里,是不是总盼着中国学纳粹,要为核平东京,解放美国之类的做准备?
  退一万步说,就算中国把坏事做绝,遭到全世界封锁。 那中国自己都活不下去了,就不能强买吗?就不能狗急跳墙吗?  谁会冒着自己被进攻代价,乐意看到中国人饿死?

就算从极端战略考虑,从气候变化等考虑。可以保证基本的粮食自足。 但现在的情况是农林牧副渔,恨不得什么都要排外。难道你要在战争饥荒时期,也顿顿保证四菜一汤?有必要吗?
而且进口副食品,也并不一定会明显降低国内粮食产量。 比如进口美国干草,玉米,大豆,用于饲养业等方面,中国人就可以多吃一些牛肉,鱼类。并不明显妨碍其他农作物种植。

总有人说保卫东北大豆。但是我在东北,看到没有必要。 东北不种大豆,也可以种玉米高粱。 东北基本是平原,人均面积大,适合机械推广。农民也比较富裕,以前我哈尔滨同事是普通农民家庭,他还找我研究买无人机喷农药。给联合收割机上装十几个是个摄像头。 东北就类似美国加拿大农业州,只要稍稍调整就能适应开放环境。
中国农业弱点主要在南方地区,大多是丘陵地带,不适合机械化。而且交通不便。但这些地方一般可以自产自销。 比如大米,本地新鲜蔬菜。这是美国加拿大等作物很难直接冲击的。

  总有人处于某种目的,造谣转基因谣言,以为抵制农产品进口,以为这就是爱国。其实这就是帮助芦花花生油之类,国内利益集团们背书罢了。

[修改于 6 个月前 - 2018-03-29 04:50:50]

39楼
引用 warmonkey:
   我们也想搞那些高大上的玩意,谁来帮我们呢!还不是的靠我们自己!来料加工、房地产自循环、甚至改统计口径。这些至少让中国人富裕了不少。这些问题一直存在,将来也不一定会改掉但是怎样看待这些问题那就是个态度问题了
第一种,我曹你看那sb天天玩些低端玩意,还天天吹nb,说自己多么多么厉害我看要不了多久吃枣药丸。
第二种,我曹不行这么玩玩不过人家啊,的想办法改改啊,赶紧弄点“上档次”的
我是第二种,问题一直存在且还会存在,但没有切实解决方案的情况下那这些不好的方案就是最好的,当有更好的方案我也愿意尽自己的力量去帮助
40楼
引用 虎哥:

280289


你是说我是在洗地?偏偏有些人生搬乱造,把还没发生的看成已经存在,看不清楚什么叫“计划”和“意向,不看数据。根本不是来讨论问题,抓住一个就是一顿喷。
按你的说的,多挑问题,多说故事。
所有的事件背后都有政治黑幕,所有的成功背后都有大BOSS撑着,人民正生活在水深火热之中,中国完全没有希望,这样你满意了吗?
@admin 论坛真开放,干脆扣光得了
@虎哥 说别人洗地就可以

[修改于 6 个月前 - 2018-04-01 13:28:43]

--1  学术分   admin   2018-03-29   上纲上线,挑拨矛盾。
41楼
引用 铅球脑袋:
请问你是哪国人?同胞是什么概念?
我什么时候强调过京东比例高?
华为生产的产品是为了替代思科,为什么替代,前面有提过,思科有后门,很多部门都不能用。
你还是没仔细看工行与京东方的协议,那是意向的,钱还没有贷出去,哪来投资?懒得细看?不勤奋不仔细能有好成果?
我什么时候反对过改革开放?中国市场就是开放的资本!
你去查下现在的关税水平再说。国外商品在国内就是高价,何来国内商品价高之说?
增值税退税那个不叫出口补贴,概念都没搞明白!中国有补贴的就是农业和部分高科技产品,普通工业品是没有补贴的,但正是这些普通工业品才是出口大户,这些行业的生产商没有垄断,服装纺织、陶瓷、玻璃、机电行业哪个是垄断的?
明明有数据说话的东西,就是不看数据,搞研究没数据搞什么?
现在时谁想挑起贸易战?难道别人威胁贸易战我们就立马投降?完全开放市场?没有了底牌,跟谁玩?
42楼
引用 Johnny-Wei:


别瞎扯了,还扯什么500亿没走完程序,真是狡兔三窟。
京东方自己公告要烧960亿!这是假冒的?
500亿还是今年3月刚联系到的银行融资。京东方有说改吃素,不融资了吗?以京东方每年正几十亿到负几十亿的利润水平,你等他百年之后才投资960亿吗?
烧钱就是烧钱,你转贴的过时资料都能证明烧了不少钱。以前的3000亿你能回避吗?你是在这里表演掩耳盗铃吗?  
  下一步你的表演,该是自制毛某某“自力更生”的表彰锦旗,亲自上门送给京东方了吧? 但你要小心,哪壶不开提哪壶后,他们恼羞成怒把你踢出去。

  还扯思科后门,真是别人炒作什么你就信什么。因特尔还有后门,微软有,苹果安卓可能有。 除了后门,各种漏洞更多。安全问题百分之99都是漏洞造成,华为都被曝光一堆漏洞,可以被远程操控。华为定律都没用。你还是用算盘上网安全。

  一般技术人员都能理解,后门,漏洞,缺陷都是难以避免的,认识到这一点,有关方面就会有一定防范。这世界安全技术永远在水长船高。但是还很重要的是法律保障,防止这些问题被政治滥用。
  前一段美国FBI就对苹果无可奈何,这就是法律上的一种保障。为什么外国新创公司很多,发展也很快,大家相对来说放心一些。中国出的数据产品干什么都被人猜忌?  不想想这方面的人文环境原因?
  如果中国企业也能依法保护自己的自由,不受政治过度干涉裹挟,还怕外界过度怀疑吗?
   用利益能收买一部分,能收买一时,收买不了所有,等你送钱玩脱了的时候,就该彻底完蛋了。

关于贸易战,你那些话不觉得牵强无力吗?要么你根本就没看懂别人发的帖子,没看懂贸易战新闻,要么就是存心来搅混水?
  中国贸易壁垒,距离当初世贸承诺有差距,这都是事实。虽然这样做有人因此而得到好处,但也损害着跨国合作经济。剥夺中国消费者利益。
  该有的开放计划没做到,而且引起TPP,世贸等成员国越来愈多敌视。这应该引起反思了。
你还拼命说这叫底牌护着,简直不以为耻反以为荣,这和朝鲜一样用核弹讹诈有什么本质区别? 改革开放对你还有什么意义? 政府主流拼命说的加深开放,促进国际合作,你都反对?

  现在贸易战,只是副作用刚开始显现。中国总有一些毛经济死硬派,来试错。中美开放谈判已经在开始了,市场应该只会更进一步开放。 应该会让你失望的。

[修改于 6 个月前 - 2018-03-29 17:56:59]

43楼
引用 口贝:
现在的问题是压制批评之风。
重要点的新闻,要么没评论,要么只有赞同。
你能保证别人都和你一样,知道差距,产生改进动力吗?

[修改于 6 个月前 - 2018-03-29 17:19:02]

44楼
   发展依靠了40年引进来外国技术,资本,和订单。 搞技术的都知道,工作中几乎很难用到中文文献。少点臭烘烘的自大自恋吧!

没有这些外部支持,单靠你自吹自擂的东西,能有什么用?
就算有过苏联援助,关门奋斗20年,还在1978年混个世界人均倒数第二。
  现在人均GDP90多位,购买力一百多位,就这个看不起,那个看不起。百姓还在为基本生活质量奋斗,有什么资格反对改革开放?
  你这样鼓励复建设投资,加强贸易壁垒,加强国际冲突。到底要闹什么?你真的知道你的方向? 想没想过后果?

[修改于 6 个月前 - 2018-03-29 17:24:13]

45楼
引用 Johnny-Wei:


别人说华为军工国防背景引起怀疑,你就扯京东购物也可疑。
别人说京东方公开的3000亿投资,生产部门一年折旧300亿。 你却津津乐道营业部盈利几十亿,转移视线。
别人说2018年3月新增融资投资的公告,你就扯资金不一定到帐。等到账你大概会说设备没买来。等设备到了,你大概又说设备随时会爆炸。

  挑剔别人数据不够准确,你却专门找2014年的不完整老数据,看起来稍微少烧一点点,那时烧不到3000亿。当年的乐视还在高速融资。万达,华为,小米们还没出国,李嘉诚刚推辞掉最后铜板。当年发展前景是多么完美! 你活在无忧无忧虑的童话世界里。整个世界都还看得过去。
哪像现在需要装傻充愣,回避了那么多问题。 要么禁止评论,要么只剩干巴巴的叫好,只能反复玩弄少的可怜的一点局部数据,名称。

[修改于 6 个月前 - 2018-03-29 18:35:05]

46楼
引用 铅球脑袋:
楼主的意思是美国要打贸易战,中国为了利益最好不要还击,等着特朗普发慈悲。
一个国家完全开放市场意味着什么,等于你家里钥匙配了一把交给别人。开放并不是放开,概念要搞清楚,关税就是降到零,进口商品也不会降价,商品的价格是需求与供给决定的,几年前开始中国对泰国进口水果实施零关税,榴莲降价了吗?
你根本就不清楚什么是折旧,折旧是会计处理方式,并不是设备磨损,折旧的部分形成产品的成本,减少了当期盈利,所得税就少了。折旧到价值为零,并不是就要报废,设备还可以接着用。利润是收入减成本,折旧的部分在成本中,有利润,证明设备的钱已经是赚回来了。
投资也不是和买东西一样,一手交钱一手交货,资金是边建边投,购进设备的时候是设备启用后没问题再付款,建成或者设备运转后付完款了,就减少当期的资金,同时增加了固定资产。
有些问题当然要回避,捕风捉影没公开资料的事情是扯不清楚的,再扯没意义,但是有资料的不分析,或者望文生义,只会越错越多。
前面智能手机的问题我就犯错,当年苹果只是利润绝对占优,实际市场占有率不是垄断,先是诺基亚市场占有率第一,后来是三星,苹果好像始终没有三星占有率高,但是利润比三星高。提苹果作为例子很不好,所以后来我就不提了。
但是你对经济确实不懂,真的需要看些教材。曼昆或者斯蒂格利茨的《经济学》教材都可以,比较容易理解。
47楼
引用 Johnny-Wei:


楼主的意思大概是支持开放。支持深化合作。可能在你看来,只要不支持贸易战,都有下跪乞讨嫌疑吧。

   怕帝国主义有钥匙,你还要开放干什么呀?  毛时代陈年心灵鸡汤过时了,不要过度迷信民族工业,公私合营了。 你说学经济学,都让我有些匪夷所思。我了解的经济学院都偏右,没有几个人相信计划经济。莫非现在移风易俗,都提倡金日成综合大学气氛了?

   我没有没鼓吹零关税。 关税的一个基本逻辑是,外国产品的生产过程,没有为国内缴纳税款,为了对内百姓公平。要补偿这个差价。关税过高,和拿来当武器,都是有些不合理的。是制造新的不公平,影响市场调配效果。

  京东方那点数字游戏,别当真了。你学经济自己心里没点数?
10年折旧还是给你面子,我故意说低的。液晶行业一般认为5年折旧,而且越来越短,也有说是3年。
  24小时的生产,5年后什么精密设备都彻底报废。而且老生产线就算还能生产合格品,可5年前的设计已经过时,最终产品的成本和指标等,是全面落后,只能被市场淘汰。只能添置新生产线。
   这毕竟是高科技,不是你家自行车,换个闸皮,内外胎,就能向天再借20年,给你一个强大的自行车。
  按照5年折旧算,京东方现在全部营业额加起来,基本才勉强抵上折旧。 等于京东方人不吃不喝,光给设备折旧打工。
等到设备报废,还没有新的财主投资,就要学乐视,准备签证出国避避风头吧。

什么资金到位时间之类,阻挡3000亿落地投产了吗?
现在不是计划经济,多吃一碗面条,先跟政府打2个星期报告。你现在随时想买个大房子,都能马上入住。
   现在科技产品,拖延一年半载,都可能失败。你查查以前生产线多快到为开工? 大部分东西都是国内外已有的设备和专利,早有算计规划,买来就是。你教科书是秦始皇长城产业出版社,或者欧洲中世纪天主教建筑学院出版的吗?  

你要是学院派,喜欢空谈一些战略,空谈数据,我都不反对。我也不愿意打断你。
但你为现实的企业宣传软文背书。肯定绕不开,需要解释这些负面的问题。而且要解释充分才有说服力。 不是简单否定别人一两个名词,一两个片面数字,就能回避的。

[修改于 6 个月前 - 2018-03-29 20:42:50]

48楼
引用 铅球脑袋:
你根本就不懂经济,会计基础都不懂,折旧是把固定资产的部分价值转移进入当期成本,既然已经转移了,成本就包含这部分折旧的价值,收入减成本得到的利润就已经去除折旧了,说明当期已经把折旧部分的价值赚回来了。
生产线折旧完后继续生产,折旧是会计处理不是物理磨损。例如:京东方第一条生产线,北京第5代TFT-LCD生产线,建设周期:2003.9~2005.5,投资:110亿元。5代线指 1100mm*1300mm基板,产品只要用于8寸~32寸移动、笔记本、显示器、电视,到目前年产液晶显示屏约1300万片(折合17寸屏),实现年销售额达130-150亿元。由于主体设备折旧完,所以成本较低。不存在5年淘汰一说。不过京东方包括华星光电的生产线上的关键设备,都是日韩的设备,特别是日本的,国产的没法经济替代,甚至蒸镀用原材料OLED单体国内目前好像还不能生产,只能生产中间体和单体粗品,这里面也有很大的利润空间。

生产线代数不是越高越先进,而是越高基板尺寸越大,可以生产更大的屏幕,但是代数越高,投资越大,夏普据说就是给10代线拖垮了。开始生产后,影响液晶面板成本的主要因素是产品的良率,就是合格率,特别是大尺寸基板的良率,如果整块基板没有缺陷,那么基板多大,可以切除的屏幕也接近那么大;一旦出现缺陷,如果在正中间有一个,那么理论上最多只能切成4块小的面板来卖,如果缺陷更多,分布更均匀,那么可切割成的面板就越小;流水作业可不会那么细致去每块基板画不同的切割方案,都是按照既定程序切割,留有缺陷的部分就是废品。对于有缺陷的基板,一般来说切成的面积越小,良率会提高,但是小尺寸屏的价格拼一起也比不上同面积的大屏幕,所以控制基板的缺陷和分布就大有学问。生产线也不是一开始就良率高,三星的A3生产线,2017年初是60%,到年底就提高到80%,这中间成本就降了不少。

[修改于 6 个月前 - 2018-03-29 22:43:58]

49楼
引用 Johnny-Wei:


  03年引进的外国淘汰生产线……这是什么概念?我记得当年的低档屏都是拖影,看起来和慢动作差不多。你可以参考黑客帝国躲子弹的华彩段落。
  即便08年的国产屏,显示效果从严肃的艺术批判来说,十分类似印象派绘画风格。
  你确定03年的落后生产线,还在开工?而且“目前实现年营业额150亿”?   厉害了!我的京东方!
  惊奇之下,我随手查了你这串数字来源,是2004年的新闻!还没生产时的炒作。
http://stock.jrj.com.cn/2004-09-21/000000905297.shtml

你这会计算法也真简单,生产线用几年,就不用折旧了……要是找你当会计,一年得要谎报虚报多少?  

还有液晶生产,谁告诉你新技术的优势,只是衡量尺寸的“代数”?
你到底是考的哪个经济学院? 以后我公司成立,都要抵制这个学院了。

[修改于 6 个月前 - 2018-03-30 01:24:39]

50楼
讨论微观是很无聊的,明天华为消失了,谷歌的nexus手机不卖了,我都不会注意到这种事
51楼
引用 3DA502:
想多了容易累😀  当心那天接触到‘大恐怖’把自己吓死😂
52楼
引用 铅球脑袋:
液晶屏生产线的代数不代表是否先进,是尺寸区分,和晶圆厂的代数表示的是一样的,都是尺寸,不是技术先进与否。
你不懂经济不懂会计还想开公司?折旧到资产价值为零的时候就不用折旧了,这点都不懂。
京东方是上市公司,每年都有年报,贴个2012-2014年报内容给你看看
280262

280263

280264

第一个子公司,北京京东方光电科技有限公司,这条5代线就是在这里,到14年都能查到公报资料,15年后就不在主要子公司这里公布了,对公司净利润影响小于10%不用公布,以后基本看不到这条线的盈利情况了。
但是起码说明到14年这条线还在生产,不会说几年就报废。
前面由于采用了媒体的数字,不够严谨,营业额只有几十亿,但是利润不低,这和固定资产折旧提前有关,设备折旧完后产品的成本会降低,也和销售价格相关,也说明产品并没有落伍。
53楼
由你说来,这京东方就简直是义和团了,15年前产品也能刀枪不入,水火不侵。脸皮堪比城墙!
资产统统折旧为零,无残值无成本。还有神拳护体,赤手赶走洋枪队,拆电线,扒铁路。定要扶清灭洋!
也许用不了多久,就能土法建生产线,全民大炼液晶了。恭喜恭喜!


———————新增加内容——————————————
你的表格只是说北京公司在研发生产,并没有说使用2003年的老生产线。

另外我又查了一下,这个北京公司又在2011年又建成8.5代线。投资280亿。
2011渐成到2014,刚满3年,正是新生产线赚钱的巅峰时期。  报表里的经济数据。应该多数是这条新生产线带来的。 和2003年的老旧生产线没什么关系。
  03生产线是在05年建成的,按照生产5年淘汰的规律,应该到2010年淘汰。 但实际看来,可能是提前淘汰了。 因为09年就建设新生产线。相关的厂房,工人,技术人员等,很可能应该优先让给新生产线了。
所以老生产线可能就真“零成本了”,也可能拆碎研究,卖废铁之类了。

看这个北京公司的财务,就是京东方的一个缩影。耗费了巨额投资,高峰时总营业额才30多亿。利润1亿多,而且生产到第4年,就因为产值占下降,不预披露了。 令人有些许伤感。 本想引用点古诗词,还是算了。

   折旧是按照寿命决定的,你不懂工程技术,不理解设计寿命影响有多大。 大型系统的零件数以万计,只有一部分零件老化,也会成天故障不断。
   过期的设备,大概率情况就是报废。就算没有马上坏,但是因为故障率等因素,生产成本只会激增,不会降低。
折旧后测残值,往往无足轻重。而且残值也会贬值。科技产品不是喝不完的82年拉菲。
相比设备老化损失,技术的更新换代更快。各种新工艺,新性能,新的OLED技术等,如排山倒海而来。应该很快对京东方过时老生产线构成致命挤压。 以京东方的特色战略,还得烧更多钱引进新技术。把烂摊子继续铺大。

  有那么多大牛的科技公司都破产了,华为京东方又能算得了什么?  靠吃老本,能吃几年?
没有真正适合科研的法治,自由,开放,跨国合作环境。 一切的科技成就,只是是靠政策催生的怪胎,和巨额是烧钱制造的昙花一现。

  你是对主流舆论价值观太自信了。 就你看到那些打鸡血宣传文,凡是中国上网的人都能看到。
  我敢出来反驳,说明我就有一定自信。我不是全知道,但了解大体脉络。以上你也应该能看出了。 可是到现在,你还没对我阐述的整个思想脉络,有什么撼动。
你不要以为,我是主流舆论所丑化和打压所谓“喷子”。 现在的主流舆论,已经差不多沦为愚民工具了。跳出这种主流舆论的束缚,真正用自己的头脑去质疑,去分析,去探索,这对谁都有好处。

[修改于 6 个月前 - 2018-03-31 00:09:52]

54楼
引用 铅球脑袋:
都不知道你想说什么,你根本就不懂折旧,为何不先查查这个词是什么意思再来说呢?
产品线不断生产,以前第一批屏幕肯定是随电子产品一起扔了,2014年生产的屏幕也许还在2015、2016年的电子产品上被使用。

[修改于 6 个月前 - 2018-03-30 22:12:48]

55楼
引用 Johnny-Wei:
代数实际也就约等于技术先进性,不然为何会一直发展更高的代数。旧版本之所以还能大行其道是因为其长时间运行带来的稳定性和低廉的价格,一般没有压倒性优势的话新产品只能等待时机才能替换旧产品。但是如果一直抱着旧产品不思进取那么就离死不远了。
看问题不能因为是自己不赞成的就去忽略其有利的一面找准问题的真正所在才能解决问题,更不能去带入情绪化这本身就代表了你的失败了
56楼
引用 口贝:
代数不代表先进,代表的是尺寸,当然以前技术不先进,也造不了高代数的线,没那设备。但是现在从4.5代到11代的线都有,针对不同的屏幕尺寸,用最经济的方式生产是最合适的,如果用10代的线来生产普通手机屏幕,那太浪费了,4.5代的足够,投资也更低。当然,如果是新设生产线专门用于手机屏幕的话,投4.5代太短视,一般都是按照6代线去投,兼顾更大面积的平板等电子产品。你们可能真没去了解“代数”这个概念,是尺寸,不是技术的版本。

[修改于 6 个月前 - 2018-03-30 22:22:32]

57楼
中国不论怎样只是现在看来还是不错的,那么就代表了至少这条路还是可以的。虽然回过头去看这条路并不是最好的,但前路无人能预测。
欧美企业崛起时外部压力很低 ,有大把的空间供他们生长,所以他们想咋长就咋长,所以大部分的好走的路都被他们占据了。而那些后来的日本韩国等国家靠的是以国家为背景供养起的大型财团才有了与欧美企业竞争的能力。
而现在的中国也处于发力阶段,国家肯定会有意无意的去掠夺国内的大众资源去供养起一些大型企业使其壮大,然后在放其与世界的那些大型企业竞争。
说欧美企业多好的参见下欧美国家的发展之路,说日韩企业多好的参见下日韩的傀儡政府。
我们也想一步登天,奈何上天之路都被堵死,我们只能去抱着乐观的情绪去继续攀登,你可悲观但你不可以嘲讽,因为你没资格因为你是受益者!
58楼
引用 Johnny-Wei:
  不论怎样代数代表了其前进的脚步。代数是尺寸,那为啥5代的早不了9代的屏呢,这里面还是嗲标着各方面的技术进步,大小不是简单的改下尺寸就行的。当人家从1代到10代时那就代表了人家在这方面的技术积累,我们能用5 6代的技术霸占市场并不是其技术的先进性,只是我们的人工太便宜了,利润太低人家不想挣这笔钱罢了。就想一个人兼了两份工作  一个8000一个16000当其需要做全职时16000的比重肯定大于8000
59楼
引用 虎哥:
不论是真的也好,吹得也好但这些民族主义还是提高了国家凝聚力。
中国的发展才多少年尤其是你说的那些手机类厂商估计没多少超过二十年的上哪能和这些动辄三四十年的老牌企业竞。
说实话论坛里没多少笨的,遇事请参考下苏联,伊拉克,叙利亚再来规划下自己的言行举止

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盖世豪杰
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